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Forum / Politik und Wirtschaft
NPD

Iluron - 37
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Geschrieben am: 04.02.2009 um 14:56 Uhr
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Zitat von user_deleted: Zitat von user_deleted:
Würde mich allerdings wundern, wenn gerade die NPD, diese vermeintlichen, gesellschaftlichen Entwicklungen stoppen könnte. Vermeintlich schreibe ich deshalb, weil die letzten fünf Punkte für mich nicht nachvollziehbar sind.
Diese Punkte sind für die meisten von Euch (noch) nicht nachvollziehbar, weil Ihr eben in der gegebenen deutschen, meiner Meinung nach nicht eben gesunden Gesellschaft sozialisiert seid und die Euch anerzogenen geistigen Scheuklappen nicht abzulegen vermögt. Die historischen Gründe für diese Scheuklappen muss ich jetzt wohl nicht in epischer Breite thematisieren..
Leider befürchte auch ich, dass die NPD, geschweige denn eine sonstige bestehende Partei, diese Entwicklungen nicht stoppen kann, auch wenn es auf lokaler oder regionaler Ebene positive Beispiele für mögliche Wege gibt. Ich jedenfall würde meinen Sohn viel eher in einem Zeltlager einer Jugendkameradschaft o.ä. mit Regeln und Werten sehen, als in einer Umgebung von verwahrlosten und mitunter kaum deutsch sprechenden "Spielkameraden".
So, jetzt bitte nen ordentlichen Sturm der Entrüstung von anständigen Bürgern 
Ich finde leider nicht die Punkte um die es hier geht, aber ich schreibe einfach meinen Kommentar zu deiner letzten Aussage.
Ich will auch, dass meine Kinder (sofern es irgendwann dazu kommen sollte) mit anderen Kindern spielen, die sie auch verstehen können. Ich habe nichts dagegen, wenn die Spielkameraden lückenhaft deutsch reden, noch, dass sie eine andere Sprache können. Das kann nur ein Vorteil sein, um evtl. das Interesse des eigenen Kindes an anderen Sprachen und Kulturen zu wecken.
Gegen das "verwahrlost" verwehre ich mich allerdings, da das schlichtweg nicht haltbar ist.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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redandblack - 37
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Geschrieben am: 04.02.2009 um 15:00 Uhr
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Zitat von user_deleted: Zitat von redandblack:
Sorry, aber laut seinem Post, ist ihm die NPD etwas zu extrem, aber er meint das die NPD wegen der gesellschaftlichen Entwicklung genau richtig wäre, anstatt andere Parteien
wenn du mangels Differenzierungsvermögen oder Intelligenz nicht vermagst, meine Aussagen richtig zu lesen und wiederzugeben dann lass es bitte einfach bleiben
Das hab ich nicht geschrieben. Lern zitieren.
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user_deleted - 46
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Geschrieben am: 04.02.2009 um 15:04 Uhr
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Zitat von Iluron:
Gegen das "verwahrlost" verwehre ich mich allerdings, da das schlichtweg nicht haltbar ist.
Wie würdest Du das dann bezeichnen, wenn bei weiten Teilen von Jugendlichen mit Immigrationshintergrund in jedem zweiten Satz das Verb "ficken" mit allen möglichen semantischen Zusammenhängen vorkommt? Ich will das in meinem Land nicht hören, und ich will vor allem nicht, das mein Sohn mit solchen Kreisen in Berührung kommt, bevor er nicht alt genug ist, zu verstehen, wie abstoßend solche Gepflogenheiten sind.
Peggy nix da.
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Iluron - 37
Champion
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Geschrieben am: 04.02.2009 um 15:06 Uhr
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Zitat von user_deleted: Zitat von Iluron:
Gegen das "verwahrlost" verwehre ich mich allerdings, da das schlichtweg nicht haltbar ist.
Wie würdest Du das dann bezeichnen, wenn bei weiten Teilen von Jugendlichen mit Immigrationshintergrund in jedem zweiten Satz das Verb "ficken" mit allen möglichen semantischen Zusammenhängen vorkommt? Ich will das in meinem Land nicht hören, und ich will vor allem nicht, das mein Sohn mit solchen Kreisen in Berührung kommt, bevor er nicht alt genug ist, zu verstehen, wie abstoßend solche Gepflogenheiten sind.
Du glaubst das ist auf den Mirgrationshintergrund begrenzt? Das ist eine Jugendkultur. Keine die mir gefällt, aber sie ist in allen Schichten verbreitet und auf Subkulturen nicht auf ethnische Gruppen festzumachen.
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user_deleted - 46
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Geschrieben am: 04.02.2009 um 15:08 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.02.2009 um 15:14 Uhr
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Zitat von redandblack: Zitat von user_deleted: Zitat von redandblack:
Sorry, aber laut seinem Post, ist ihm die NPD etwas zu extrem, aber er meint das die NPD wegen der gesellschaftlichen Entwicklung genau richtig wäre, anstatt andere Parteien
wenn du mangels Differenzierungsvermögen oder Intelligenz nicht vermagst, meine Aussagen richtig zu lesen und wiederzugeben dann lass es bitte einfach bleiben
Das hab ich nicht geschrieben. Lern zitieren.
stimmt, das war Miss buddafly, also ein Zitierfehler meinerseits, sorry. Den Post hab ich daher auch gelöscht.
Peggy nix da.
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user_deleted - 46
Experte
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Dabei seit 12.2008
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Geschrieben am: 04.02.2009 um 15:10 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von user_deleted: Zitat von Iluron:
Gegen das "verwahrlost" verwehre ich mich allerdings, da das schlichtweg nicht haltbar ist.
Wie würdest Du das dann bezeichnen, wenn bei weiten Teilen von Jugendlichen mit Immigrationshintergrund in jedem zweiten Satz das Verb "ficken" mit allen möglichen semantischen Zusammenhängen vorkommt? Ich will das in meinem Land nicht hören, und ich will vor allem nicht, das mein Sohn mit solchen Kreisen in Berührung kommt, bevor er nicht alt genug ist, zu verstehen, wie abstoßend solche Gepflogenheiten sind.
Du glaubst das ist auf den Mirgrationshintergrund begrenzt? Das ist eine Jugendkultur. Keine die mir gefällt, aber sie ist in allen Schichten verbreitet und auf Subkulturen nicht auf ethnische Gruppen festzumachen.
ich würde doch wohl behaupten, dass diese Unart zumindest einen ethnischen Ursprung bzw. Seuchenherd hat. Dass das auch von deutschen Jugendlichen adaptiert wird, macht's für mich eher noch schlimmer.
Peggy nix da.
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Biebe_666 - 47
Champion
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Geschrieben am: 04.02.2009 um 15:14 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.02.2009 um 15:21 Uhr
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Zitat von user_deleted:
Diese Punkte sind für die meisten von Euch (noch) nicht nachvollziehbar, weil Ihr eben in der gegebenen deutschen, meiner Meinung nach nicht eben gesunden Gesellschaft sozialisiert seid und die Euch anerzogenen geistigen Scheuklappen nicht abzulegen vermögt. Die historischen Gründe für diese Scheuklappen muss ich jetzt wohl nicht in epischer Breite thematisieren.
Also mit den „Scheuklappen“ wäre ich mal nicht so voreilig, denn Scheuklappentragen kann man allen Vorwerfen die nicht nach links und rechts schauen (wollen) und, jetzt an Deinem Beispiel im anderem Thread, einfach mal Aussagen in den Raum werfen ohne Angaben zu Quellen und Details. Ich denke niemand hier hat Scheuklappen auf und verleugnet dass es hier Probleme mit Menschen mit Migrationshintergrund gibt, niemand verleugnet dass es da draussen genug Integrationsunwillig gibt. Das stand wohl auch nie zur Debatte.
Es ist nur eine Frage wie man damit umgeht. Die einen schieben eben alles auf die Ausländer an sich, die anderen aber suchen lieber nach den Hintergründen dafür warum es so ist. Kritik anzubringen ist jederzeit erwünscht, oder besser: Verbesserungsvorschläge….aber solange nur stumpfes Geheule über Vater Staat kommt kann ich zumindest nur mit dem Kopf schütteln,
Zitat von user_deleted:
Leider befürchte auch ich, dass die NPD, geschweige denn eine sonstige bestehende Partei, diese Entwicklungen nicht stoppen kann, auch wenn es auf lokaler oder regionaler Ebene positive Beispiele für mögliche Wege gibt. Ich jedenfall würde meinen Sohn viel eher in einem Zeltlager einer Jugendkameradschaft o.ä. mit Regeln und Werten sehen, als in einer Umgebung von verwahrlosten und mitunter kaum deutsch sprechenden "Spielkameraden".
So, jetzt bitte nen ordentlichen Sturm der Entrüstung von anständigen Bürgern 
Werte und Regeln kann man auch im Elternhaus beibringen. Es ist leicht zu sagen dass die Kinder von den Nachbarskinder versaut wurden wenn man selbst in der Erziehung versagt hat. Natürlich will ich hier aber auch nicht die Gefahren verleugnen die vom wie auch immer gearteten sozialen Umfeld ausgehen (können)…..ob sich mein Kind jetzt gewaltbereiten Türkentrupps anschliesst oder gewaltbereiten Nazischlägern macht keinen Unterschied…..
Nochwas: Es ist einfach zu sagen das mal eine Partei über den Schatten den anderen springen soll, aber du darfst nie vergessen dass neue Wege immer auch Ihre Nachteile haben und zu Lasten anderer gehen. Einen „neuen“ Weg einzuschlagen der jedem passt gibt es schlichtweg nicht.
Man kann ja viel von wegen Revolution etc. erzählen, aber es ist ja nicht so dass George Orwells „animal farm“ Beispielsweise nur eine rein erfundene Geschichte ist…am Ende würden sich vielleicht nur die „Herren“ ändern…..
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Gerstner - 43
Champion
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Geschrieben am: 04.02.2009 um 15:15 Uhr
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Zitat von user_deleted: Zitat von Iluron:
Du glaubst das ist auf den Mirgrationshintergrund begrenzt? Das ist eine Jugendkultur. Keine die mir gefällt, aber sie ist in allen Schichten verbreitet und auf Subkulturen nicht auf ethnische Gruppen festzumachen.
ich würde doch wohl behaupten, dass diese Unart zumindest einen ethnischen Ursprung bzw. Seuchenherd hat. Dass das auch von deutschen Jugendlichen adaptiert wird, macht's für mich eher noch schlimmer.
Also ich denke doch, dass es in jeder Generation "geistige Querschläger" oder ähnliches gibt... Diese Ausdrucksweise ist m.E. wohl eher darauf zurückzuführen auf die Tatsache, dass es sich die Eltern heute kaum leisten können den halben Tag auf die Kinder aufzupassen, geschweige denn eine Beziehung zu ihnen aufbauen können wie vor 50 Jahren als die Mutter noch ganztägig zuhause war...
Meiner Meinung nach sind die Eltern dieser Kinder einfach nur überfordert, das hat in meinen Augen nichts mit Herkunft o.Ä. zu tun!
HipHop is for fat little Kids
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 04.02.2009 um 15:18 Uhr
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Zitat von Gerstner: (...)das hat in meinen Augen nichts mit Herkunft o.Ä. zu tun!
Sehe ich genauso....das hat was mit Handy, INternet, fernsehen, zuwenig Zeit der eltern etc. zu tun....sowas einfach mal schnell auf die Ausländer zu schieben geht in meinen Augen viel zu weit.
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young_gun - 42
Champion
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Geschrieben am: 05.02.2009 um 09:18 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von Gerstner: (...)das hat in meinen Augen nichts mit Herkunft o.Ä. zu tun!
Sehe ich genauso....das hat was mit Handy, INternet, fernsehen, zuwenig Zeit der eltern etc. zu tun....sowas einfach mal schnell auf die Ausländer zu schieben geht in meinen Augen viel zu weit.
nur merkwürdig, dass man boehsewicht's besagte thematiken auch schon in den 80er und 90er jahren zu spüren bekam. und da gab es weder internet noch handy noch irgendwelche dämlichen fernsehprogramme (zumindest nicht in der brd). mtv war die ausnahme und dort lief größtenteils alice cooper und metallica...
die frage ist auch wieviel erzieherischen halt die eltern geben können wenn in schulklassen über 80% ausländer sind, denen man sich anpasst um keine auf's maul zu bekommen ;) vielleicht wart ihr damals auch einfach nur im glücksbärchiland oder sonstwo wo man die augen verschließt und schlichtweg nicht mitbekommen hat, wie diese veränderungen vor sich gehen. und wer behauptet, diese seien nicht auf leute mit migrationshintergründen zurückzuführen, der soll nach berlin schauen und sein kind auf solche schulen schicken.
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Biebe_666 - 47
Champion
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Dabei seit 05.2005
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Geschrieben am: 05.02.2009 um 12:58 Uhr
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Zitat von young_gun:
nur merkwürdig, dass man boehsewicht's besagte thematiken auch schon in den 80er und 90er jahren zu spüren bekam. und da gab es weder internet noch handy noch irgendwelche dämlichen fernsehprogramme (zumindest nicht in der brd). mtv war die ausnahme und dort lief größtenteils alice cooper und metallica...
Komisch. Ich bin ca. 5 jahre älter als Du und meine Jugend war um einiges friedlicher und bei weitem nicht so gewaltbereit wie heute. Und ich war nciht nur auf einer Schule.
Zitat von young_gun:
die frage ist auch wieviel erzieherischen halt die eltern geben können wenn in schulklassen über 80% ausländer sind, denen man sich anpasst um keine auf's maul zu bekommen ;) vielleicht wart ihr damals auch einfach nur im glücksbärchiland oder sonstwo wo man die augen verschließt und schlichtweg nicht mitbekommen hat, wie diese veränderungen vor sich gehen. und wer behauptet, diese seien nicht auf leute mit migrationshintergründen zurückzuführen, der soll nach berlin schauen und sein kind auf solche schulen schicken.
Weisst Du, Du beurteilstz das viel zu pauschal. EInfach mal alles auf die bösen bösen gewaltbereiten Ausländer schieben. Wenn ich heutzutage die Jugend anschaue dann sind bei weitem nicht nur die dunkelhäutigen aggressiver und gewaltbereiter als früher, darunter sind auch genug deutsche Kiddies. Und komm mir jetzt bitte nicht mit "die Ausländer haben die steigende Gewaltbereitschaft auf die deutschen übetragen"...so einfach ist das bei weitem nicht.
Nebenbei: was bist DU für einer? Einer der durch Ulm läuft und 100 Türken begegnet und diese ignoriert, aber wennn Du mal einen rumböbeln siehst gleich sagst: "typisch Türke"?
Zum widerholten male: es steht völlig ausser Frage dass es Probleme mit Integrationsunwilligen und gewaltbereiten Ausländern gibt. Nur hab ich das gefühl das manche deswegen gleich alle über einen Kamm scheren und das ist was mir tierisch auf den Zeiger geht.
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user_deleted - 46
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Geschrieben am: 05.02.2009 um 14:55 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.02.2009 um 14:56 Uhr
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Zitat von Biebe_666:
Komisch. Ich bin ca. 5 jahre älter als Du und meine Jugend war um einiges friedlicher und bei weitem nicht so gewaltbereit wie heute. Und ich war nciht nur auf einer Schule.
allerdings warst du, nach deinem Ausdrucksvermögen zu urteilen, auch auf keiner Hauptschule, und womöglich kommst du auch noch aus nem Kaff mit 5% Immigrantenanteil gegenüber einem Drittel in Städten wie Stuttgart. Von daher frag ich mich, mit Verlaub, ob du und einige andere hier überhaupt wissen, wovon sie sprechen.
Zitat von Biebe_666:
Weisst Du, Du beurteilstz das viel zu pauschal. EInfach mal alles auf die bösen bösen gewaltbereiten Ausländer schieben. Wenn ich heutzutage die Jugend anschaue dann sind bei weitem nicht nur die dunkelhäutigen aggressiver und gewaltbereiter als früher, darunter sind auch genug deutsche Kiddies.
Ich verdien nun schon seit einigen Jahren mein Geld nebenher, indem ich vor diversen Zappelbuden im Raum Stuttgart rumsteh, und ich wünsche Dir dieselben Erfahrungswerte mit Immigranten, die ich, oft zu meinem Leidwesen, aber insgesamt aufschlussreich, in dieser Stellung sammeln konnte. Da bringen eben 5 oder 10 Angehörige bestimmter Ausländergruppen in etwa dasselbe Stresspotential mit wie 1000 deutsche Gäste. Und über die Jahre glaub ich da nun nicht mehr an Einzelfälle, um dieses beliebte Gegenargument gleich mal vorwegzunehmen.
Du und viele andere, die sich hier in ähnlicher Weise zu Wort melden, Ihr habt wahrscheinlich keine Vorstellung, was auf der Straße abgeht, etwa auch an bandenmäßigen Umtrieben in solchen Städten, und wahrscheinlich haben es auch die wenigsten Politikerm geschweige denn der Großteil der Bevölkerung.
Peggy nix da.
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Biebe_666 - 47
Champion
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Dabei seit 05.2005
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Geschrieben am: 05.02.2009 um 20:23 Uhr
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Zitat von user_deleted:
allerdings warst du, nach deinem Ausdrucksvermögen zu urteilen, auch auf keiner Hauptschule
Ich glaube nciht dass meine schäbig-schwäbische Audrucksweise allzuviel Rückschluss auf meine Intelligenz lässt Ausserdem hab ch das Abi nicht mit dem Hirn sondern mit den Beinen gemacht...(Sport-LK)^^^...jetzt aber mal Spass beiseite...
Zitat von user_deleted:
, und womöglich kommst du auch noch aus nem Kaff mit 5% Immigrantenanteil gegenüber einem Drittel in Städten wie Stuttgart. Von daher frag ich mich, mit Verlaub, ob du und einige andere hier überhaupt wissen, wovon sie sprechen.
Ich bin zwar ein geborener Dorfdepp, aber was ich halt merke, was einfach hinten und vorne nicht zusammenpasst: Gerade die Vielzahl von uns (jetzt nenn ich uns mal pauschal Dorfdeppen) die in Dörfern mit geringem Ausländeranteil leben werden Ausländerfeindlich. Kann mir das jemand erklären?
Zitat von user_deleted:
Ich verdien nun schon seit einigen Jahren mein Geld nebenher, indem ich vor diversen Zappelbuden im Raum Stuttgart rumsteh, und ich wünsche Dir dieselben Erfahrungswerte mit Immigranten, die ich, oft zu meinem Leidwesen, aber insgesamt aufschlussreich, in dieser Stellung sammeln konnte. Da bringen eben 5 oder 10 Angehörige bestimmter Ausländergruppen in etwa dasselbe Stresspotential mit wie 1000 deutsche Gäste. Und über die Jahre glaub ich da nun nicht mehr an Einzelfälle, um dieses beliebte Gegenargument gleich mal vorwegzunehmen.
Du und viele andere, die sich hier in ähnlicher Weise zu Wort melden, Ihr habt wahrscheinlich keine Vorstellung, was auf der Straße abgeht, etwa auch an bandenmäßigen Umtrieben in solchen Städten, und wahrscheinlich haben es auch die wenigsten Politikerm geschweige denn der Großteil der Bevölkerung.
Nur mal soviel: Du bist bei weitem nciht der einzigste Security den ich kenne, ich habe dasselbe schon viele male gehört...und ich glaube es auch, ich habe hier auch nie verleugent dass es solche Probleme gibt. Dieser Stresser-Gangs gehören mit der Härte die nötig ist bestraft, kein Zweifel, ich denke niemand will diese leute unterstützen oder in der Nähe seiner Kinder haben....Dennoch muss man auch immer zwei DInge vor Augen haben:
1.) das nicht alle -ich sags jetzt mal ganz pauschal- Ausländer so sind und dass man nciht alle wegen den Fehlern dieser Affen bestrafen darf
und
2.) dass man nciht nur feststellen soll dass es so ist sondern auch nach dem WARUM fragt...
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Schnitzi76 - 49
Profi
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Geschrieben am: 06.02.2009 um 02:35 Uhr
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Zitat von Biebe_666:
2.) dass man nciht nur feststellen soll dass es so ist sondern auch nach dem WARUM fragt...
Das wiederrum finde ich absoluten Blödsinn, das ist Sozialpädagogen-like Bullshit!
Wenn einer Aggressiv ist dann ist mir scheißegal warum - er hat es nicht zu sein und wenn er das nicht in der Lage ist umzusetzten dann hat er unabhängig seiner Herkunft eins auf den Sack zu bekommen (Sorry meiner eher deftigen Ausdrucksweise wegen - mich nervts nur ungemein!)
Ich kann doch auch aus ner Unterschicht kommen und angemessen reagieren darauf - indem ich sag - so end ich mal nich, ich lern ordentlich und werd mal was Besseres...
Dieses ewige alles Erklären wollen ist ja schon krankhaft in Deutschland - es gibt eben auch böse Menschen - punkt - ohne Diskussion...
Und wer nich spurt muß eben mit den Konsequenzen leben!
Was bei uns unter diversesten Begründungen sanftest Bestraft wird spottet echt jeglichem Rechtsverständnis, selbst wenn man erkannt hat das eben Recht und Gerechtigkeit nicht immer das selbe sind.
Ich hab selbst 4 Jahre an der Tür von ner Disko gestanden - seitdem hab ich ein ganz anderes Bild von der Welt - ehrlich bei manchen dieser Gesichter würd ich wieder körperliche Züchtigungen als Strafmaß einführen, das ist nämlich das was die Eltern in der Jugend dieser diversen Objekte verpasst haben!
War jetzt etwas deftig meine Antwort, is mir schon klar - laß sie trotzdem so stehen, is einfach weil mir bei sowas subjektiv aus meinen eigenen Erfahrungen raus die Galle quillt!
Wenn Die Menschheit EINES bewiesen hat dann das Sie mit Freiheit nicht umzugehen weiß!
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 06.02.2009 um 08:19 Uhr
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Schnitzie, ich glaube du hast mich nicht ganz richtig interpretiert. Ich habe nie gesagt dass solche Typen irgendwie milder betsraft oder gar nicht bestraft werden sollen. Wer Bullshit baut muss dafür haften, das stand nie zur Debatte.
Nach Ursachen dieser Aggressivität zu suchen ist aber ein von ogen genanntem Punkt unabhängig. Ich meine was willst auf die Dauer tun? Einfach nur die Gewalttäter wegsperren, oder gar Gehirnwäsche anwenden (wenn ich gerade dabei bin: a la "Clockwork orange" welches ich gerade fertig gelesen habe)?
Ursachensuche heisst nicht dass man Straftaten nicht bestraften muss/kann/darf/soll...
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