Schnitzi76  - 49
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Geschrieben am: 21.08.2008 um 23:48 Uhr
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Zitat von maxpower89: Zitat von Schnitzi76: Zitat von ennui: Im utopischen Zustand, in dem die Diktatur ne "feine Sache" wär' wär die Demokratie auch wieder die feinere Sache.
Woher willst Du das wissen - frage doch einmal die Menschen in Brunei, eine bestehende noch voll greifende Monarchie ob sie lieber Demokratie hätten - da wirst Du nicht einen finden!
Und ne Monarchie ist auch nur ne Diktatur unter anderem Namen...
Und sorry, hab ich grade erst von Dir gelesen - ne Demokratie is immer besser als ne Diktatur - aber auch nur weil man Dir den Scheiß Dein ganzes Lebn lang idealisiert so eingetrichtert hat - ich mein, wer macht schon das eigene Produkt madig...
Fakt ist das es Deutschland mit Hitler eben ein mal nicht allzu gut erwischt hat, aber wir hatten auch Diktatoren / Monarchen die Deutschland erst zu dem gemacht haben was es ist...
Oh ja, da fällt mir vor allem Kaiser Wilhelms II. Blanko-Scheck an Österreich an, was ja den Ersten Weltkrieg mehr oder weniger mit ausgelöst hat. Daran sieht man, was die Idiotie eines "von Gottes Gnaden" eingesetzten Herrschers bewirken kann.
Es ist also sehr unwahrscheinlich, dass ein Mensch bessere Entscheidungen treffen kann, als mehrere. Mehr Köpfe bedeuten mehr Denkleistung und somit abgewogenere und vernünftigere Entscheidungen.
Klar haben mehr Köpfe mehr Ideen - nur mit dem Umsetzen haperts etwas - 3 Experten 10 Meinungen! Und das Demokratien friedlicher sind kann man so per se auch nicht sagen! Auch unter Demokratien hats schon derbe Fehlentscheidungen gegeben die genauso desaströs geendet sind!
Wenn Die Menschheit EINES bewiesen hat dann das Sie mit Freiheit nicht umzugehen weiß!
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Schnitzi76 - 49
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Geschrieben am: 21.08.2008 um 23:58 Uhr
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Zitat von Gerstner:
Was soll das Gelaber? Für deine Frustration kann kein Mitbürger was... Ich denke du bist n Querschläger und n Protestwähler! Das ist alles... Eine radikale Meinung dessen Eigentümer sich zu Dingen hinreissen lässt von dem er auch nur den Hauch einer Vorahnung hat!
Na ja, Frustriert kann man ja nur sein wenn man offenen Auges und mit Verstand sich die Sache mal vor Augen führt - ich mein es ist doch erschreckend das dieser ganze Betrug der mittlerweile offen statt findet anscheinend so normal ist das sich jemand wie Du, der bestimmt nicht auf den Kopf gefallen ist nicht mal mehr ansatzweise drüber wundert bzw. mukiert... Ist das resignation a´la ich kann ja sowieso nix dran ändern??
Da ziehst Du zwecks zensur parallelen - ist doch toll sowas in ner lupenreinen Demokratie anzufinden - regt sich Protest - Nein - wahrscheinlich gehts uns allen noch zu gut - aber ich will ja nich unken... Ich habe Geduld, und irgendwann gehts mal genug Menschen nicht mehr so gut das sie über das ganze Theater mehr einfach so hinwegsehen...
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redandblack - 37
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Geschrieben am: 22.08.2008 um 00:21 Uhr
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Zitat von Schnitzi76:
Klar haben mehr Köpfe mehr Ideen - nur mit dem Umsetzen haperts etwas - 3 Experten 10 Meinungen! Und das Demokratien friedlicher sind kann man so per se auch nicht sagen! Auch unter Demokratien hats schon derbe Fehlentscheidungen gegeben die genauso desaströs geendet sind!
Klar gab's Fehlentscheidungen, gibt es Fehlentscheidungen und wird es Fehlentscheidungen geben. Der Mensch ist eben nicht perfekt und kann auch - zum Glück - nicht die Zukunft vorhersagen, was zwangsläufig zu Fehlentscheidungen führt, die man aber oftmals erst im Nachhinein als solche erkennt. Es gibt ein ganz prägnantes Sprichwort, das lautet: "Hinterher ist man immer schlauer."
In der Demokratie hat das Volk im Gegensatz zur Diktatur die Möglichkeit diejenigen abzuwählen die, die Fehlentscheidung getroffen haben, bzw. sich selbst wählen zu lassen.
Wieso stellst du dich nicht zur Wahl für die nächste Kommunal-/Landes-/Bundestagswahl? Keiner verbietet dir das. Hinterher meckern kann jeder.
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Schnitzi76 - 49
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Geschrieben am: 22.08.2008 um 00:47 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.08.2008 um 01:35 Uhr
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Richtig, wobei jedoch von mir das mit den Fehlern nur so betont wurde weil in den Contra den ich dann eben (zum Glück auch) bekomm immer so der Eindruck entsteht das diese fatalen Fehler nur in ner nicht demokratischen Staatsform geschehen würde...
Wir machen alle Fehler - täglich - dafür sind wir Menschen!
Das Problem was ich zur Zeit in Deutschland habe ist das sich das ganze Bevorteilungssystem in den Parteien schon so eingefahren hat das man als
idealistischer "Volksvertreter" nie in die Position gelangen wird wo man noch was ändern kann - nichts arbeitet so effektiv wie der Drang zum Machterhalt !
Außer in Randparteien, und da fühl ich mich nicht wohl - und obwohl das einige da oben einfach mal so angenommen haben bin ich eben nicht einfach ein Querulant der aus Protest eben mal so jeden geistigen Müll unterstützt...
Wenn Die Menschheit EINES bewiesen hat dann das Sie mit Freiheit nicht umzugehen weiß!
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ennui - 41
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Geschrieben am: 22.08.2008 um 09:18 Uhr
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Du hälst es also tatsächlich für realistischer und "besser", die Demokratie durch eine Monarchie/Dikatur/Nicht-Demokratie zu ersetzen, als die Demokratie zu reformieren?
Let's just imitate the real until we find a better one.
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Gerstner - 43
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Geschrieben am: 22.08.2008 um 10:03 Uhr
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Zitat von ennui: Du hälst es also tatsächlich für realistischer und "besser", die Demokratie durch eine Monarchie/Dikatur/Nicht-Demokratie zu ersetzen, als die Demokratie zu reformieren?
Diesen Eindruck hatte ich eben auch. Ich denke, dass er sich nicht traut sich auf eine Seite zu schlagen oder seine Denkweise nicht offen zu legen.
Eines ist auf jeden Fall klar, dass diese Form von Demokratie vielen Bundesbürger immer wieder sauer aufstößt!
HipHop is for fat little Kids
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 22.08.2008 um 10:56 Uhr
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Zitat von Gerstner:
Eines ist auf jeden Fall klar, dass diese Form von Demokratie vielen Bundesbürger immer wieder sauer aufstößt!
Ich denke es gibt schlichtweg keine Form einer gesunden Demokratie in der nciht irgendjemand einen Grund zu maulen hat. Gliech zweimal nciht bei uns Deutschen weil die meisten zu verwöhnt sind. Da wird shcon geflennt weil man sich keinen zweiten TV leisten kann.... aber das nur ne Bemerkung am Rande...
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Gerstner - 43
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Geschrieben am: 22.08.2008 um 11:36 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von Gerstner:
Eines ist auf jeden Fall klar, dass diese Form von Demokratie vielen Bundesbürger immer wieder sauer aufstößt!
Ich denke es gibt schlichtweg keine Form einer gesunden Demokratie in der nciht irgendjemand einen Grund zu maulen hat. Gliech zweimal nciht bei uns Deutschen weil die meisten zu verwöhnt sind. Da wird shcon geflennt weil man sich keinen zweiten TV leisten kann.... aber das nur ne Bemerkung am Rande...
Da geb ich dir auf jeden Fall recht!
Bsp.: Wenn ein Mitarbeiter bei VW 28,5h/Woche arbeiten muss und meint er ist mit seinem Gehalt nicht zufriedern geht er zur Gewerkschaft und sagt im Namen aller, dass gestreikt werden muss... man verlangt 13% und wenn er 5,6% bekommt sind alle zufrieden... für 4 Wochen...
Wenn ein Handwerker bei besagten Leuten einen Schrank repariert, ist er zu teuer weil 50€ Stundensatz natürlich total unverschämt sind...
Aber in der Industrie sitzen eben mehr Politiker in Vorständen und Aufsichtsräten, außerdem gibts da mehr Wählerstimmen, also:
"Wessen Brot ich esse, dessen Lied ich singe!" 
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Schnitzi76 - 49
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Geschrieben am: 22.08.2008 um 16:06 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.08.2008 um 16:09 Uhr
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Zitat von Gerstner: Zitat von ennui: Du hälst es also tatsächlich für realistischer und "besser", die Demokratie durch eine Monarchie/Dikatur/Nicht-Demokratie zu ersetzen, als die Demokratie zu reformieren?
Diesen Eindruck hatte ich eben auch. Ich denke, dass er sich nicht traut sich auf eine Seite zu schlagen oder seine Denkweise nicht offen zu legen.
Eines ist auf jeden Fall klar, dass diese Form von Demokratie vielen Bundesbürger immer wieder sauer aufstößt!
Ich persönlich, um mal eindeutig meine Gesinnung offen zu tun würde liebend gerne in einer "gesunden" Demokratie leben - was für mich bedeutet das es jederzeit eben auch Möglich sein muß die gesamte Regierung von Volkes Willen her auszutauschen (nein, nicht im Sinne eine andere Staatsform einsetzen!) - das funktioniert schon deshalb nicht weil die Hälfte der Fraktionen über die Parteilisten und nicht direkt gewählt werden...
So hievt sich der alte Kropf selbst immer wieder in die alten Machtpositionen, was das bestreben von Idealisten zu Grunde richtet...
Ich habe etwas dagegen so zu tun wie wenn die Demokratie der heilige Gral wär und alles andere erst mal kategorisch zu verteufeln unter den schlimmsten Weissagungen und Prophezeihungen...
Man sagte vor 20 Jahren auch - die sozialistische Marktwirtschaftsform der Chinesen wird nie Erfolg haben - heute wissen wir es besser...
(Und für alle Blöker a´la mach doch mal selber was - ich bin schon lange Mitglied in einer Partei - und nein, genau DIE nicht!)
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Gerstner - 43
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Geschrieben am: 22.08.2008 um 16:17 Uhr
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Zitat von Schnitzi76: Zitat von Gerstner: Zitat von ennui: Du hälst es also tatsächlich für realistischer und "besser", die Demokratie durch eine Monarchie/Dikatur/Nicht-Demokratie zu ersetzen, als die Demokratie zu reformieren?
Diesen Eindruck hatte ich eben auch. Ich denke, dass er sich nicht traut sich auf eine Seite zu schlagen oder seine Denkweise nicht offen zu legen.
Eines ist auf jeden Fall klar, dass diese Form von Demokratie vielen Bundesbürger immer wieder sauer aufstößt!
Ich persönlich, um mal eindeutig meine Gesinnung offen zu tun würde liebend gerne in einer "gesunden" Demokratie leben - was für mich bedeutet das es jederzeit eben auch Möglich sein muß die gesamte Regierung von Volkes Willen her auszutauschen (nein, nicht im Sinne eine andere Staatsform einsetzen!) - das funktioniert schon deshalb nicht weil die Hälfte der Fraktionen über die Parteilisten und nicht direkt gewählt werden...
So hievt sich der alte Kropf selbst immer wieder in die alten Machtpositionen, was das bestreben von Idealisten zu Grunde richtet...
Ich habe etwas dagegen so zu tun wie wenn die Demokratie der heilige Gral wär und alles andere erst mal kategorisch zu verteufeln unter den schlimmsten Weissagungen und Prophezeihungen...
Man sagte vor 20 Jahren auch - die sozialistische Marktwirtschaftsform der Chinesen wird nie Erfolg haben - heute wissen wir es besser...
(Und für alle Blöker a´la mach doch mal selber was - ich bin schon lange Mitglied in einer Partei - und nein, genau DIE nicht!)
Ok, glaub ich dir!
Das sich "Machterhaltungspolitiker" in die Positionen hieven dürfte jedem klar sein, es ist auch m.E. sehr ärgerlich, dass es dieses Parteiensystem in dieser heutigen Formation gibt! Dazu kommt, dass sich die Parteien vom Stil her immer mehr annähern (müssen)!
Andererseits hat die Möglichkeit die du angesprochen hast, den bitteren Nachgeschmack der Weimarer Republik und ist in dieser Form wohl nicht umsetzbar.
Was ich befürworten würde wäre z.B. in Fällen wie der Abstimmung zur europäischen Verfassung ein Mitsprache/Abstimmungs-Recht der Bundesbürger!
Ich persönlich fand die Handlungsweise der Bundesregierung alles andere als demokratisch und im Sinne des Volkes!
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Schnitzi76 - 49
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Geschrieben am: 22.08.2008 um 16:31 Uhr
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@Gerstner - richtig, das Schweizer Modell der Volksabstimmung finde ich bei wirklich wichtigen Entscheiden toll - das ist aktive Demokratie wo man noch wirklich etwas mitbestimmt!
Muss leider schon wieder los, bin heut ziemlich verbucht - bye und bis hoffentlich bald mal wieder!
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maxpower89 - 36
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Geschrieben am: 23.08.2008 um 10:02 Uhr
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Zitat von Gerstner:
Was ich befürworten würde wäre z.B. in Fällen wie der Abstimmung zur europäischen Verfassung ein Mitsprache/Abstimmungs-Recht der Bundesbürger!
Ich persönlich fand die Handlungsweise der Bundesregierung alles andere als demokratisch und im Sinne des Volkes!
In der Tat ist dies nicht wirklich demokratisch, wenn man es aus der Perspektive des einzelnen Bürgers sieht, der sich von Entscheidungen gänzlich ausgeschlossen fühlt. Vor allem in "großen" Fällen, die zum Beispiel die EU betreffen, wäre eine Volksbeteiligung angebracht.
Die Bundesregierung fürchtet in Bezug auf die EU womöglich, dass ein ähnlicher Fall wie in Irland auftritt, sprich die Bevölkerung nicht mitmacht. Man will nur ungern als "Blockierer" dastehen, der den ganzen Entwicklungsprozess gefährden könnte.
Doch rational betrachtet, könnte ein Referendum klare Verhältnisse schaffen. Nimmt das Volk eine Entscheidung der Bundesregierung an, so kann diese mit "gestärktem Rücken" ihre Festlegung rechtfertigen. Ist jedoch genau das Gegenteil der Fall, weiß man zumindest, was die Menschen von der Bundesregierung bzw. deren Entscheidungen halten. Die Bundesregierung läuft dann wenigstens nicht Gefahr, gegen den Willen des Volkes zu handeln.
Doch bei einem "negativen" Referendum, hat man, z.B. im Falle der europäischen Verfassung als festes EU-Mitglied Probleme, da man das Gelingen des gesamten "Projekts" in Frage stellt.
Es gilt also in manchen Fällen abzuwägen, ob ein Referendum - das ohne Frage sehr demokratisch ist - eine grundlegende und viele Menschen betreffende Entwicklung negativ beeinflussen könnte, was sicher das größere Übel ist, wenn man zwischen den beiden Unannehmlichkeiten "zu wenig Demokratie" und "Gefährdung eines gemeinschaftlichen Projekts" zu unterscheiden hat.
Hart aber unfair!
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Schnitzi76 - 49
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Geschrieben am: 23.08.2008 um 21:42 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.08.2008 um 21:43 Uhr
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Zitat von maxpower89:
Es gilt also in manchen Fällen abzuwägen, ob ein Referendum - das ohne Frage sehr demokratisch ist - eine grundlegende und viele Menschen betreffende Entwicklung negativ beeinflussen könnte, was sicher das größere Übel ist, wenn man zwischen den beiden Unannehmlichkeiten "zu wenig Demokratie" und "Gefährdung eines gemeinschaftlichen Projekts" zu unterscheiden hat.
Ist schon witzig - in Sachen der EU, wo eine Demokratische Ablehnung des deutschen Volkes den Geldbeuteln der Industrie wirklich schaden würde ist die Demokratie also nicht gewünscht - sozusagen Demokratie ja, aber nur solange sie nicht in der Lage ist unbequem zu werden??
Das ist Selbstbedienungsdemokratie die mit echter nichts zu tun hat!
Und würde das Deutsche Volk die EU kippen wollen, dann müßte man als Demokrat (wenn man denn wirklich einer ist) auch dies akzeptieren und dies umsetzen - eben dem Volk dienen, genau so wie es das Wahlamt eigentlich auch vorsieht!
Wenn Die Menschheit EINES bewiesen hat dann das Sie mit Freiheit nicht umzugehen weiß!
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Sandler - 44
Halbprofi
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Geschrieben am: 24.08.2008 um 19:39 Uhr
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Biebe_666
Die aussage " Schuld sind die Ausländer schon lange nicht mehr" ist auf ein altes Plakat der NPD zurückzuführen! Wie hieß es so schön! " Gute Heimreise!!!!"
Mir ist es auch scheißegal was du dir jetzt schon wieder als nächstes aus der Nase ziehst ! Solche Leute wie du haben einfach nur zu wenig Diskusionsmöglichkeit! Aber ich brauch da garnicht lange zu Diskutieren du hast da deine meinung und ich meine! Fertig aus!!!
http://www.Sackgewitter.piczo.com
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 24.08.2008 um 19:41 Uhr
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Zitat von Sandler: Biebe_666
Die aussage " Schuld sind die Ausländer schon lange nicht mehr" ist auf ein altes Plakat der NPD zurückzuführen! Wie hieß es so schön! " Gute Heimreise!!!!"
Mir ist es auch scheißegal was du dir jetzt schon wieder als nächstes aus der Nase ziehst ! Solche Leute wie du haben einfach nur zu wenig Diskusionsmöglichkeit! Aber ich brauch da garnicht lange zu Diskutieren du hast da deine meinung und ich meine! Fertig aus!!!
Öhm ich will nur wissen inwiefern denn die ausländer in deinen Augen schuld "waren". mehr nicht. DU beantwortest mir diese Frage nicht und sagst ich habe keine Diskussionmöglichkeit? Das ist *hust* toll.
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