|
Community
Szene & News
Locations
Impressum
|
Forum / Politik und Wirtschaft
regiert die Hamas Palistina gut ?
16Samira16  - 35
Fortgeschrittener
(offline)
Dabei seit 06.2006
59
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 22.07.2006 um 13:29 Uhr
|
|
Zitat von ard: Palästina wird eh bald verschwinden und Israel wird dann erblühen
laber nicht
|
|
Pavel18  - 37
Fortgeschrittener
(offline)
Dabei seit 07.2006
40
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 23.07.2006 um 15:23 Uhr
|
|
Jedenfalls besser als ihre Vorgänger. Abbas und seine Leute sind/waren überaus korrupt und eigentlich nur Schoßhündchen der EU. ich werde den Verdacht nicht los, dass sie die palästinensische Front spalten sollen. Die Hamas hat es natürlich schwer, da sie im Westen nicht anerkannt und ignoriert (siehe Steinmaier-Besuch) wird. Außerdem bietet sie Israel Anlass zu Militäraktionen. Andererseits ist sie bei den Palästinensern sehr beliebt, sonst wäre sie nciht gewählt wurden, und betreibt unabhängig von ihrer Regentschaft wichtige soziale Einrichtungen.
|
|
redarrow - 39
Fortgeschrittener
(offline)
Dabei seit 05.2004
68
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 23.07.2006 um 18:25 Uhr
|
|
Das ja alles schön und Recht aber.,... eine Organisation die Terrorismus rechtfertigt kannn einfach nciht gutgeheißen werden....
Alle bisherigen Präsidenten der Vereinigten Staaten hatten ein GLASAUGE... dasselbe Glasauge
|
|
Pavel18 - 37
Fortgeschrittener
(offline)
Dabei seit 07.2006
40
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 23.07.2006 um 18:45 Uhr
|
|
Das ist doch immer eine Frage des Blickwinkels.
Die USA beispielsweise haben bekanntermaßen bin Laden gutgeheißen, so lange er gegen die Kommunisten gekämpft hat. Seit er gegen Amerika kämpft ist er Terrorist...
Bei der Hamas ist es ähnlich, wie wollen wir beurteilen ob es Freiheitskämpfer oder Terroristen sind?
Dazu kommt noch, dass man noch ganz andere Verinigungen als terroristisch bezeichnen könnte, die auf der anderen Seite stehen. Wenn sich also 2 terroristische Vereinigungen bekämpfen, für wen soll man dann sein?
|
|
redarrow - 39
Fortgeschrittener
(offline)
Dabei seit 05.2004
68
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 23.07.2006 um 19:11 Uhr
|
|
Kann ich dir nur bedingt recht geben....
Aber es iost ja definiotiv so das die Hammas ihre Attentat gezielt auf Bürger und nichtr auf das Miltär ausrichtet.... und damit ist sie für mich Terroristisch.. antürlich der Fall bin laden ist besipiel haft.-.. aber... ich denken hier ist die lage doch etwas anderst
Alle bisherigen Präsidenten der Vereinigten Staaten hatten ein GLASAUGE... dasselbe Glasauge
|
|
Pavel18 - 37
Fortgeschrittener
(offline)
Dabei seit 07.2006
40
Beiträge
|
Geschrieben am: 23.07.2006 um 19:13 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.07.2006 um 19:16 Uhr
|
|
Nun ja, Israel hat auch schon oft gezielt Zivilisten angegriffen.
Wo ist denn heutzutage der Unterschied zwischen Zivilist und Soldat?
In einer Zeit, in der Milizen uä. in weiten Teilen der Welt herrschen.
Vor diesem Problem standen schon die Amis in Vietnam...
Aber wir beginnen abzuschweifen. Ist es denn überhaupt wesentlich ob die Hamas nun terroristisch ist oder nicht, wenn wir uns die Frage "regiert die Hamas Palästina gut" ansehen?
|
|
Junis - 39
Fortgeschrittener
(offline)
Dabei seit 05.2006
74
Beiträge
|
Geschrieben am: 24.07.2006 um 11:09 Uhr
Zuletzt editiert am: 24.07.2006 um 11:10 Uhr
|
|
Zitat von Pavel18: Nun ja, Israel hat auch schon oft gezielt Zivilisten angegriffen.
Das ist mir neu! Wann war denn das? Kannst du mir ja auch sicher einige Beispiele nennen, wenn dass schon oefters vorkam.
Danke
|
|
Pavel18 - 37
Fortgeschrittener
(offline)
Dabei seit 07.2006
40
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 24.07.2006 um 11:34 Uhr
|
|
Zitat von Junis: Zitat von Pavel18: Nun ja, Israel hat auch schon oft gezielt Zivilisten angegriffen.
Das ist mir neu! Wann war denn das? Kannst du mir ja auch sicher einige Beispiele nennen, wenn dass schon oefters vorkam.
Danke
Wir können ja durchaus etwas provokativieres nehmen.
Hier die gezielte Tötung von Scheich Jassin:
http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID3135534_NAVSPM1_REF1,00.html
Dieser Mann mag zwar Führer der Hamas gewesen sein, aber er war eindeutig Zivilist.
|
|
Junis - 39
Fortgeschrittener
(offline)
Dabei seit 05.2006
74
Beiträge
|
Geschrieben am: 24.07.2006 um 11:48 Uhr
Zuletzt editiert am: 24.07.2006 um 12:30 Uhr
|
|
Seit wann ist ein Terrorist Zivilist?
Bei der Definition eines Zivilisten bin ich dir gerne behilflich:
(aus dem Voelkerrecht)
...Ein Zivilist ist jemand, der während eines Krieges keiner Armee oder sonstiger Kampforganisation angehört. Er trägt im Gegensatz zum Kombattanten keine Uniform.
Diese Unterscheidung ist in Kriegszeiten wichtig, da laut Kriegsvölkerrecht besondere Regeln zum Schutz von Zivilisten gelten.
Um diese scharfe Trennung zwischen Zivilisten und Kombattanten zu ziehen, ist es Zivilisten verboten, an Kampfhandlungen teilzunehmen. Tut ein Zivilist dies trotzdem, so wird er als Partisan bezeichnet und kann als Kriegsverbrecher verurteilt werden. Ihm steht gleichwohl - ebenso wie anderen Nichtkombattanten - das Recht auf Selbstverteidigung zu.
...
Dass dieser Schreibtischtaeter mehr als tausend Israelis allein waehrend der 2. Intifada im Jahre 2001-2003 auf dem Gewissen hat ist unbestritten. Falls du immer noch darauf beharrst, dass Scheich Ahmed Jassin ein Zivilst gewesen ist, lass es mich wissen.
|
|
Pavel18 - 37
Fortgeschrittener
(offline)
Dabei seit 07.2006
40
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 24.07.2006 um 14:19 Uhr
|
|
Zitat von Junis:
...Ein Zivilist ist jemand, der während eines Krieges keiner Armee oder sonstiger Kampforganisation angehört.
Was ist eine Kampforganistation?
Zitat von Junis:
Er trägt im Gegensatz zum Kombattanten keine Uniform.
Sehr richtig- Scheich Jassin trug keine Uniform.
Zitat von Junis:
Diese Unterscheidung ist in Kriegszeiten wichtig, da laut Kriegsvölkerrecht besondere Regeln zum Schutz von Zivilisten gelten.
Die allerdings, genau wie das Völkerrecht an sich, seit mehreren Jahrzehnten kaum noch jemanden ernsthaft interessieren. Sowohl die Araber als auch Israel oder die USA verletzen es andauernd, kommen aber mehr oder weniger ungestraft davon.
Zitat von Junis:
Um diese scharfe Trennung zwischen Zivilisten und Kombattanten zu ziehen, ist es Zivilisten verboten, an Kampfhandlungen teilzunehmen. Tut ein Zivilist dies trotzdem, so wird er als Partisan bezeichnet und kann als Kriegsverbrecher verurteilt werden. Ihm steht gleichwohl - ebenso wie anderen Nichtkombattanten - das Recht auf Selbstverteidigung zu.
Jassin hat nicht an Kampfhandlungen teilgenommen und es sollte ihm auch kein Prozess mit Verteidigung gemacht werden, er sollte schnell und sauber ausgeschaltet werden.
Zitat von Junis:
Dass dieser Schreibtischtaeter mehr als tausend Israelis allein waehrend der 2. Intifada im Jahre 2001-2003 auf dem Gewissen hat ist unbestritten. Falls du immer noch darauf beharrst, dass Scheich Ahmed Jassin ein Zivilst gewesen ist, lass es mich wissen.
Was würde passieren, wenn die Araber einen gezielten Anschlag auf Ariel Scharon verübt hätten? Natürlich zu dessen Regierungszeit. Ihn könnte man auch als "Schreibtäter" bezeichnen.
Scheich Jassin ist natürlich ein polarisierendes aber überaus interessantes Beispiel.
Es gibt aber auch genug klareres, ein Beispiel:
Zitat: wie heute ZDF-Text 132 berichtet, wirft ai der israelischen Armee Kriegsverbrechen gegen die Palästinenser vor. Die Armee habe zwischen April und Juni Zivilisten getötet, Gefangene gefoltert und Zivilisten als menschliche Schutzschilde missbraucht. Der Bericht von ai wurde in Jerusalem vorgelegt.
Quelle
Oder sowas:
Swissinfo
Spiegel
Es gibt wirklich zahlreiche Beispiele. Die israelischen Kampfjets sind mit moderenen Raketen bestückt, die punktgenau ihr Ziel treffen und dafür ist die Anzahl getöteter Frauen und Kinder schon zu hoch. Man könnte vielleicht noch darüber hinwegsehen, wenn in der Vergangenheit noch nie sowas passiert wäre...
|
|
Junis - 39
Fortgeschrittener
(offline)
Dabei seit 05.2006
74
Beiträge
|
Geschrieben am: 24.07.2006 um 17:44 Uhr
Zuletzt editiert am: 24.07.2006 um 17:50 Uhr
|
|
Warum haengst du dich an Begrifflichkeiten auf. Zuerst am Zivilisten, als der Zivilist definiert wird an der Kampfgruppe herumdiskutiert. Was soll die Hamas, der Islamische Dschihad oder die Hisbollah den Sonst sein? Verteidigen die sich etwa? Israel hat den Gaza Streifen im November letzten Jahres verlassen. Der ewige Kassambeschuss kann also auch nicht als Verteidigung gewertet werden.
Dass Scheich Jassin keine Uniform trug ist sicherlich kein Argument dafuer, dass er Zivilist war.
Jeder einzelne Raketenabschuss auf Israelisches Gebiet ist Voelkerrechtswidrig. Im Norden prasseln nun schon seit 6 Jahren Katiuschot auf Israel nieder. Im Sueden fielen in letzten dreiviertel Jahr ueber 800 Kassamim. Eine Antwort auf diese Angriffe, solange sie nicht von der UN abgesegnet wurden sind ebenso Voelkerechtswidrig. Egal was Israel macht, die Regierung wird angegriffen. Entweder vom Volk, oder von der Welt.
Es ist richtig, dass Jassin nicht an Kampfhandlungen teilgenommen hat. Entlastet ihn das? Hat Adolf Hitler eigenhaendig Juden getoetet?
Von ihm ging eine unmitelbare Gefahr aus. Haette Israel ihn leben lassen, so haette er die Palaestinenser noch weiter angestachelt, so viele Juden wie nur moeglich zu toeten.
Sharon hat zum Ende seines Lebens, im Gegensatz zu Scheich Jassin den Weg des Friedens eingeschlagen. Was in Sabra und Schatilla passiert ist wurde nie wirklich geklaert. Ihn deshalb mit Scheich Jassin gleichzustellen finde ich verwerflich.
In Bezug auf deine Aussagen hinsichtlich des ai Reports kann ich dir nur sagen, dass es keine fairen Kriege. Es gibt keine Kriege ohne Verletzung der Haager Landkriegsordnung. Die Hisbollah schiesst seit Jahren ihre Raketen aus Wohngebieten, oder bei Krankenhaeusern ab. Will Israel reagieren, was sie in den letzten 6 Jahren nicht wirklich gemacht haben, so kommen zwangslaeufig Zivilisten um. Israel befindet sich in einer Zwangslage, aus der sie sich zur Zeit mal wieder befreien. Ai wuerde gut daran tun die Angriffe auf Israel staerker zu beleuchten.
Zu deinem letzten Absatz:
Wenn ich mir Beirut anschaue, so kann ich mich nur nochmal wiederholen. In Jedem Krieg gibt es Opfer. Im Sueden der Stadt steht kein Stein mehr auf dem anderen. Dafuer finde ich 300 Tote ziemlich wenig. Ich kenne eigentlich keinen Krieg, in dem die Bewohner einzelner Haeuser dazu aufgerufen wurden an einem bestimmten Tag um eine bestimmte Uhrzeit das Wohngebiet zu meiden, damit Israel unterirdische Waffenlager zerstoeren kann. Dein letzter Satz klingt gerade so, als ob Israel mit Vorsatz toetet. Israel wird gezwungen so zu handeln. Haette Israel in der Vergangenheit nicht jedesmal hart zurueckgeschlagen, so wuerde dieser Staat heute schon nicht mehr bestehen.
Ich bitte um ein klein wenig mehr Objektivitaet
|
|
Pavel18 - 37
Fortgeschrittener
(offline)
Dabei seit 07.2006
40
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 25.07.2006 um 18:30 Uhr
|
|
Zitat von Junis: Warum haengst du dich an Begrifflichkeiten auf. Zuerst am Zivilisten, als der Zivilist definiert wird an der Kampfgruppe herumdiskutiert.
Das ist nunmal wichtig. es ist zu Zeiten der sog. "Asymetrischen" Kreigsführung nicht einfach Zivilisten von Nichtzivilisten zu unterscheiden. Das Völkerrecht ist nicht für diese Situationen gemacht und daher ist seine Schwäche hier nu zu verständlich.
Zitat von Junis:
Was soll die Hamas, der Islamische Dschihad oder die Hisbollah den Sonst sein? Verteidigen die sich etwa?
Israel hat den Gaza Streifen im November letzten Jahres verlassen. Der ewige Kassambeschuss kann also auch nicht als Verteidigung gewertet werden.
Das ist zwar ne Frage von Henne oder Ei. Aber ich kann jeden Araber verstehen, der meint er verteidigt sich durch den Kampf gegen Israel. Israel ist brutal und rücksichtslos auf arabisches Gebeit eingedrungen, hat ethnisch massiv gesäubert und ist mitschuld an zerstörung und Armut in dieser Region.
Obwohl Israel offiziell den Gazastreifen verlassen hat, behalten sie sich weiter das Recht vor den Luftraum zu kontrollieren/ zu verletzen, die Grenzen jederzeit abzusperren, den Gazastreifen zu beschießen oder mit bewaffneten Kräften in ihn einzudringen. Das tun sie auch ausführlich.
Zitat von Junis:
Jeder einzelne Raketenabschuss auf Israelisches Gebiet ist Voelkerrechtswidrig.
Israel braucht nicht von Völkerrecht zu reden. Kein anderer Staat hat so oft UN-Resolutionen missachtet. Ganz zu schweigen von den Dutzenden Resolutionen, die wegen dem Veto der USA nicht zu stande kamen.
Zitat von Junis:
Von ihm ging eine unmitelbare Gefahr aus. Haette Israel ihn leben lassen, so haette er die Palaestinenser noch weiter angestachelt, so viele Juden wie nur moeglich zu toeten.
Wobei die Frage wäre, ob nicht gerade der Tod Jassins zu verstärktem Hass geführt hat. Jassin war ein alter Mann, der nichtmal mehr laufen konnte- ein wahrlich gefährlicher Feind, der umgehend getötet werden musste.
Zitat von Junis:
Sharon hat zum Ende seines Lebens, im Gegensatz zu Scheich Jassin den Weg des Friedens eingeschlagen. Was in Sabra und Schatilla passiert ist wurde nie wirklich geklaert. Ihn deshalb mit Scheich Jassin gleichzustellen finde ich verwerflich.
Es gab natürlich keine Massaker... Man könnte genauso gut behaupten, die Selbstmorddanschläge wären von kleinen, grünen Männchen ausgeübt worden.
"In diesem Krieg gab es auch brutale Massaker an palästinensischen Zivilisten in den Flüchtlingslagern "Sabra und Schatila" bei Beirut. Bei diesen barbarischen Massakern wurden mehr als 1000 Zivilisten getötet oder anders gesagt "geschlachtet". Die meisten Opfern waren Frauen und Kinder. Eine israelische Untersuchungskommission machte Sharon für diese Massaker mitverantwortlich. [sic!] "
Quelle
Scharon hat inzwischen zwar seinen Strategie geändert, doch die Ziele sind die gleichen. Er bereut seine Taten nicht, dür die ich mal ein Beispiel zusammengesucht habe:
"Der erste Einsatz der Einheit 101 unter der Führung Sharons, erfolgte kurz vor dem Qibya-Massaker am 28./29. August 1953 im Flüchtlingslager al-Bureij im damals ägyptischen Gazastreifen. Der Einsatz sollte die Vergeltung für die Ermordung eines jüdischen Restaurantbesitzers in Ashkalon durch einen Araber sein. Sharon drang mit 15 Leuten in das Lager ein, wurde jedoch entdeckt und von unbewaffneten Flüchtlingen umzingelt. Die Einheit schoß sich daraufhin den Weg frei und befreite Sharon aus der Umzingelung. Dabei wurden 20 Flüchtlinge getötet, darunter sieben Frauen und fünf Kinder, und 22 verletzt.
Zwei Jahre später übernahm Sharon das Kommando der berüchtigten Sondereinheit 101. Diese Truppe, der nicht mehr als 50 gesondert ausgebildete Soldaten angehörten, sollte Spezialaufträge des Generalstabes der Armee ausführen, d.h. destroy and kill-Operationen in arabischen Nachbarländern , die in Israel zumeist als "Vergeltungsschläge gegen Infiltranten" bezeichnet wurden. Einige Zerstörungsaktionen und regelrechte Massaker an arabischen Frauen und Kindern, die auf das Konto der Einheit 101 gingen - wie z.B. am 14. Oktober 1953 im palästinensischen Dorf Qibya auf dem damals jordanischen Westufer, wo es 69 Tote gab, darunter zwei Drittel Frauen und Kinder, und 45 Häuser gesprengt wurden - sind auch von der Weltöffentlichkeit verurteilt worden."
Quelle
Zitat von Junis:
In Bezug auf deine Aussagen hinsichtlich des ai Reports kann ich dir nur sagen, dass es keine fairen Kriege. Es gibt keine Kriege ohne Verletzung der Haager Landkriegsordnung. Die Hisbollah schiesst seit Jahren ihre Raketen aus Wohngebieten, oder bei Krankenhaeusern ab. Will Israel reagieren, was sie in den letzten 6 Jahren nicht wirklich gemacht haben, so kommen zwangslaeufig Zivilisten um. Israel befindet sich in einer Zwangslage, aus der sie sich zur Zeit mal wieder befreien. Ai wuerde gut daran tun die Angriffe auf Israel staerker zu beleuchten.
Zu deinem letzten Absatz:
Wenn ich mir Beirut anschaue, so kann ich mich nur nochmal wiederholen. In Jedem Krieg gibt es Opfer. Im Sueden der Stadt steht kein Stein mehr auf dem anderen. Dafuer finde ich 300 Tote ziemlich wenig. Ich kenne eigentlich keinen Krieg, in dem die Bewohner einzelner Haeuser dazu aufgerufen wurden an einem bestimmten Tag um eine bestimmte Uhrzeit das Wohngebiet zu meiden, damit Israel unterirdische Waffenlager zerstoeren kann.
Es ist keinesfalls so, dass Israel durch den Raketenbeschuss in eine existenzielle Notlage, bzw. eine wirklich Verteidigungsposition gezwungen wurde. Wie viele Opfer haben diese Raketen denn gefordert? Die meisten sind auf Feldern oä. eingeschlagen.
Nichtmal die israelische Propagandamaschine hat versucht die Raketenangriffe als Hauptgrund für die jüngste Militäroffensive ins Feld zu führen. Eben weil sich dadurch nicht viel rechtfertigen lässt.
Es gibt innerhalb dieser weniger Tage bereits wieder genug Beispiele von sog. "Kollateralschäden". Die Quote von Frauen und Kindern unter den Opfer auf libanesischer Seite dürfte sich nicht wirklich von der auf israelischer Seite unterscheiden.
Zitat von Junis:
Ich bitte um ein klein wenig mehr Objektivitaet
Hier gibt es leider keine Objektivität. Du bist eine Apologet Isreals, während ich versuche darzustellen, dass Israel moralisch niedriger steht als hier in Deutschland angenommen wird und mindestens genausoviel Schuld hat, wie die Araber.
Ich sage aber nicht, dass die Araber irgendwie "besser" als die Israelist wären, aber eben auch nicht umgekehrt.
|
|
Junis - 39
Fortgeschrittener
(offline)
Dabei seit 05.2006
74
Beiträge
|
Geschrieben am: 25.07.2006 um 19:37 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.07.2006 um 20:12 Uhr
|
|
Zitat von Pavel18: Das ist zwar ne Frage von Henne oder Ei. Aber ich kann jeden Araber verstehen, der meint er verteidigt sich durch den Kampf gegen Israel. Israel ist brutal und rücksichtslos auf arabisches Gebeit eingedrungen, hat ethnisch massiv gesäubert und ist mitschuld an zerstörung und Armut in dieser Region.
Obwohl Israel offiziell den Gazastreifen verlassen hat, behalten sie sich weiter das Recht vor den Luftraum zu kontrollieren/ zu verletzen, die Grenzen jederzeit abzusperren, den Gazastreifen zu beschießen oder mit bewaffneten Kräften in ihn einzudringen. Das tun sie auch ausführlich.
Eine Frage von Henne und Ei? Wahrlich nicht. Warum kannst du das Beispiel Gaza nicht akzeptieren. Die Hamas will gar keinen Frieden. Wenn sie ihn gewollt haetten sie ihn haben koennen. Stattdessen fliegen weiterhin Kassam Raketen nach Israel. Bevor der erste Panzer die Grenze zum Gaza-Streifen ueberquerte flogen 600 Kassam auf Sderot und Askelon
Die Schuld der verarmten Palaestinenser kann sicherlich nicht bei Israel gesucht werden. Israel zahlt Millionen von Schekel an die Palaestinenser. Jeder Palaestinenser hat die vierfache Hilfe eines jeden Deutschen nach dem 2. Weltkrieges im Zuge des Marshall Plans bekommen. Inflation miteinberechnet
Den Gaza Streifen beschiessen sie nach Kassam Beschuss, keinesfalls willkuerlich
Zitat von Pavel18: Israel braucht nicht von Völkerrecht zu reden. Kein anderer Staat hat so oft UN-Resolutionen missachtet. Ganz zu schweigen von den Dutzenden Resolutionen, die wegen dem Veto der USA nicht zu stande kamen.
Wobei die Frage wäre, ob nicht gerade der Tod Jassins zu verstärktem Hass geführt hat. Jassin war ein alter Mann, der nichtmal mehr laufen konnte- ein wahrlich gefährlicher Feind, der umgehend getötet werden musste.
Zum Thema Voelkerecht hast du ja schon dein Statement gegeben. Israel wird gezwungen es zu uebertreten.
Ich muss mich wiederholen: Es gibt auch gefaehrliche Menschen die nicht unbedingt selbst aktiv in Terrorattentate verwickelt sind.
Zitat von Pavel18: Es ist keinesfalls so, dass Israel durch den Raketenbeschuss in eine existenzielle Notlage, bzw. eine wirklich Verteidigungsposition gezwungen wurde. Wie viele Opfer haben diese Raketen denn gefordert? Die meisten sind auf Feldern oä. eingeschlagen.
Nichtmal die israelische Propagandamaschine hat versucht die Raketenangriffe als Hauptgrund für die jüngste Militäroffensive ins Feld zu führen. Eben weil sich dadurch nicht viel rechtfertigen lässt.
Es gibt innerhalb dieser weniger Tage bereits wieder genug Beispiele von sog. "Kollateralschäden". Die Quote von Frauen und Kindern unter den Opfer auf libanesischer Seite dürfte sich nicht wirklich von der auf israelischer Seite unterscheiden.
Israel kann es sich einfach nicht leisten, dass sich im Norden eine Armee aufstellt, die staendig auf Israel ballert. Keine wirkliche Vereidigungssituation? Hab hier ne Liste fuer dich! Die wenigen Opfer haengen allein damit zusammen, das die Menschen eine Minute Vorwarnzeit haben, und sich in die Bunker zurueckziehen koennen. Es ist ja nicht so, als ob seit dem Abzug 5einhalb Raketen vom Himmel gefallen waerem.
Lies die Liste falls du Zeit hast. Stell dir danach nochmal die Frage von der Henne und dem Ei!
Jul 2006 - Hizballah fired more than 70 Katyusha rockets into Israel, several of which landed in Nahariya, Safed, and Kiryat Shmona. Medics treated at least 49 people who were lightly to moderately wounded. More than 2200 rockets have been fired at Israeli cities since July 12, killing 17 Israelis, all of them civilians. 20 Israeli soldiers were killed in other incidents.
23 Jul 2006 - Shimon Glickblich, 60, of Haifa was killed Sunday morning (11:00) while driving his car in Haifa. Habib Isa Awad, 48, of Iblin, was killed while working in the carpentry shop in Kiryat Ata. Another 12 were wounded in the morning barrage in Haifa, and more later in the day as over 90 rockets were fired at Haifa, Akko, Kiryat Shmona, and elsewhere in northern Israel. .
20 Jul 2006 - Five IDF soldiers were killed and five wounded in continuing exchanges of fire in the Lebanese village of Maroun al-Ras, near Avivim, where two soldiers were killed on Wednesday. The body of the fifth soldier, St.-Sgt. Yonatan (Sergei) Vlasyuk, 21, of Kibbutz Lahav was retrieved on July 22. At 16, Yonatan immigrated alone to Israel through the Jewish Agency's "Na'aleh" program. He was adopted by Dalia Gal, a member of Kibbutz Lahav in the Negev. An IDF officer was killed and three soldiers were wounded as two Apache (Cobra) combat helicopters on their way to Lebanon to assist IDF forces operating against Hizballah terrorists near Avivim collided and then crashed south of Kiryat Shmona.
19 Jul 2006 - St.-Sgt. Yonatan Hadasi, 21, of Kibbutz Merhavia and St.-Sgt. Yotam Gilboa, 21, of Kibbutz Maoz Haim were killed and nine soldiers were wounded in exchanges of fire between IDF and Hizballah in south Lebanon, near Moshav Avivim. The Israeli force had crossed the border to destroy the Hizballah rocket-launching position at the former IDF outpost of Shaked. Rabia Abed Taluzi (3) and his brother Mahmoud (7) who were playing soccer outside their house were killed and dozens were wounded in two Katyusha rocket attacks on the Israeli Arab city of Nazareth.
18 Jul 2006 - Andrei Zelinksy, 36, was killed Tuesday evening in Nahariya outside a bomb shelter. Though he managed to save his family by rushing them into the shelter, he returned home to get a blanket for his daughter and was killed. Some 130 rockets were fired at the north on Tuesday, 100 of them within one hour and a half - also landing in the Haifa area, Karmiel, Tiberias, Safed, Maalot and Rosh Pina. About 60 people injured were evacuated to hospitals in Safed and Nahariya.
17 Jul 2006 - Over 50 rockets were fired towards the eastern and upper Galilee on Monday night. A Katyusha rocket hit the external wall of the Rebecca Sieff Hospital in Safed, causing damage to infrastructure; five patients, two doctors and two other hospital employees were injured. Earlier, 11 people were wounded in Haifa when a 3-story apartment building was hit by missile. The Israel Air Force destroyed at least ten long-range Iranian-made missiles capable of hitting Tel Aviv, by targeting a Hizballah truck carrying the missiles before they could be launched. To date, missiles have been fired up to 40 kilometers into Israel.
16 Jul 2006 - Eight killed, 50 wounded in Hizballah rocket attack on Haifa - Rockets began falling on the Haifa area shortly after 9:00 a.m. Eight employees of Israel Railways at the Haifa train depot were killed in a direct hit by a Fajar missile made in Syria. A total of over 50 people were wounded in Haifa and the Haifa Bay area.
15 Jul 2006 - Katyusha rockets landed for the first time in Tiberias, located 35 kilometers from the Lebanese border on the Sea of Galilee, as well as in nearby communities.
14 Jul 2006 - Shortly after 8:30 p.m. Friday night an Israeli navy ship was severely damaged by an Iran-manufactured missile fired by Hizballah. Four IDF soldiers were killed: Staff Sgt. Tal Amgar, 21, of Ashdod; Yaniv Hershkovitz, 21, of Haifa; Shai Atias, 19, of Rishon Lezion; and Dov Steinshuss, 37, of Karmiel. Omer Pesachov, 7, of Nahariya, and his grandmother Yehudit Itzkovitch, 58, of Moshav Meron were killed by a Katyusha rocket in Meron early Friday evening. Roni, Omer's older sister, was badly wounded, and the grandfather, Naftali, was lightly hurt. The family had fled the Katyushas in Nahariya to spend a quiet weekend with their grandparents.
13 Jul 2006 - Monica Seidman (Lehrer), 40, of Nahariya was killed in her home by a Katyusha rocket Thursday morning. In the evening, Nitzan Roseban, 33, was killed in Safed by a direct rocket hit. On Thursday evening Katyushas landed in Haifa.
12 Jul 2006 - Hizballah terrorists infiltrated into Israeli territory and attacked two IDF armored jeeps patrolling the border with Lebanon, killing three soldiers and kidnapping two. Ground forces entered Lebanon in the area of the attack. A large explosive device was detonated underneath an Israeli tank, killing all four of the tank crew. An eighth soldier was killed when IDF troops entered Lebanon to try to retrieve the bodies of the tank crew. Throughout the day, Hizballah terror organization fired Katyusha rockets and mortar shells at Israel's northern borders' communities and IDF posts.
27 May 2006 - An IDF soldier was wounded when Katyushas were fired at an army base at Mt. Meron in the upper Galilee.
27 Dec 2005 - A branch of a Palestinian organization connected to Al-Qaida fired 6 Katyushas, damaging a house in Kiryat Shmona and a house in Metulla. In response, the IAF attacked a training base of the Popular Front, south of Beirut.
21 Nov 2005 - An attempt to kidnap an IDF soldier was foiled when paratroopers patrolling near Rajar village discerned a Hizballah unit approaching. Private David Markovitz opened fire, killing all four. In a heavy attack of mortars and Katyusha rockets that ensued, nine soldiers and and two civilians were injured.
29 Jun 2005 - More than 20 mortars were fired from across the border. Cpl. Uzi Peretz of the Golani Brigade was killed and four soldiers wounded, including the unit's doctor. Fire was exchanged and helicopters and planes attacked five Hizballah outposts in the Reches Ramim area.
24 Apr 2005 - Several explosive devices exploded near the Lebanese-Israeli border, in the Mount Dov area. Officials believe the devices were planted by Hezbollah, but this was not confirmed. No injuries were reported in the explosions.
7 Apr 2005 - Two Israeli-Arabs from the village of Rajar near the Israel-Lebanon border were kidnapped by Hizballah operatives and held in captivity for four days. The men, identified as Muki Ben-Jamal and Nuef Maharj Ben-Ali, said they were interrogated by their captors who wanted information on Israel. They were later released. Israeli officials did not believe that any security information had been compromised.
9 Jan 2005 - An explosive device was detonated against an IDF patrol at Nahal Sion. One Israeli soldier was killed, and a UN officer was killed.
20 Jul 2004 - Hizballah sniper fired at an IDF post in the western sector of the Israeli-Lebanese border. Two IDF soldiers were killed.
7 May 2004 - Fire in the Mt. Dov sector. IDF soldier Dennis Leminov was killed, and two other soldiers were severely wounded. The IDF returned fire.
19 Jan 2004 - An anti-tank missile was fired at IDF D9 while neutralizing explosive charges near Zari’t. An IDF soldier, Yan Rotzenski, was killed and another soldier was severely wounded.
6 Oct 2003 - Staff Sgt. David Solomonov was killed when Hizballah fired at an IDF force south of the Fatma Gate in the eastern sector. In addition, the Hizballah fired missiles and rockets at an IDF post in the Reches Ramim area.
10 Aug 2003 - Haviv Dadon, 16, of Shlomi, was struck in the chest and killed by shrapnel from an anti-aircraft shell fired by Hizballah terrorists in Lebanon. Four others were wounded.
20 Jul 2003 - Hizballah snipers fired on an Israeli outpost near Chetula, killing two Israeli soldiers. The IDF retaliated with tank fire directed at a Hizballah position, killing one operative manning the post. That night, there were multiple Israeli flights over Lebanon, two of which generated powerful sonic booms over Beirut.
7 May 2003 - Hizballah attacked IDF positions in the Sheba' farms with heavy rocket, mortar, and small arms fire. One Israeli soldier was killed and five others were wounded in the attack. Lebanese authorities asserted that the Hizballah firing had been preceded by an Israeli army foot patrol crossing the Blue Line.
5 May 2003 - A cycle of armed exchanges across the Blue Line began. Israel carried out more than 20 air sorties over the country. Subsequently, Hizballah fired several anti-aircraft rounds with shrapnel landing inside Israel.
22 Mar 2003 - Hizballah fired rockets and mortars at Israeli army positions in the Sheba' farms and adjacent areas. This attack followed eight incursions into Lebanese airspace by Israeli aircraft.
6 Jan 2003 - Hezbollah fired anti aircraft shells in the vicinity of Birait in the western sector of the Lebanese border. No one was hurt and no damage was caused.
29 Aug 2002 - Fire at an IDF post in the Mt. Dov sector. IDF soldier Ofer Misali was killed, and two other soldiers were lightly wounded.
12 Mar 2002 – Infiltration: In a shooting attack on the Shlomi- Metzuba route. Six Israelis civilians were killed, among them IDF officer Lt. German Rojkov.
7 Aug 2001 - Two houses belonging to senior members of the former Israeli-allied South Lebanon Army militia were blown up using explosive devices. One of the houses belonged to Robin Abboud; the other to Samir Raslan. Hizbollah is suspected.
28 Apr 2001 - A 60 year-old Israeli man was found stabbed to death in Kfar Ba'aneh, near Carmiel in Galilee. The terrorists responsible for the attack were apprehended in July. Six members of a Hizballah-linked Palestinian terrorist cell responsible for the murder were arrested in July. The murder was the initiation rite of the organization.
14 Apr 2001 - Fire at an IDF post in the Mt. Dov sector. IDF soldier Elad Litvak was killed.
1 Apr 2001 - A 42 year-old Israeli woman was stabbed to death in Haifa. Her murder was the initiation rite of a terrorist cell, whose members were apprehended in July. Six members of a Hizballah-linked Palestinian terrorist cell responsible for the murder, originally thought to be criminally motivated, were arrested in July. The murder was the initiation rite of one of the terrorists into the organization.
16 Feb 2001- Fire at an IDF convoy on Mt. Dov. IDF soldier Elad Shneor was killed, and three other soldiers were wounded.
26 Nov 2000 - A charge was detonated near an IDF convoy. IDF soldier Khalil Taher was killed and two other soldiers were wounded.
7 Oct 2000 - Kidnapping: Three IDF soldiers: Adi Avitan, Omer Soued and Binyamin Avraham were kidnapped by the Hizballah from the Mt. Dov sector.
--------------------------------------------------------------------------------
Sources: Ministry of Foreign Affairs; Ministry of Foreign Affairs Summary of Events; RAND Terrorism Database; The Institute for Counter-Terrorism; U.S. State Department Report on Human Rights Practices for 2004
Read all Fact Sheets
Israel will nie wieder in einer solchen Zwickmuehle wie waehrend des Jom Kippur Krieges stecken.
Zitat von Pavel18: Hier gibt es leider keine Objektivität. Du bist eine Apologet Isreals, während ich versuche darzustellen, dass Israel moralisch niedriger steht als hier in Deutschland angenommen wird und mindestens genausoviel Schuld hat, wie die Araber.
Ich sage aber nicht, dass die Araber irgendwie "besser" als die Israelist wären, aber eben auch nicht umgekehrt.
Moralisch niedriger? Es gibt wenige Laender in einer Solchen Situation. Ich kenne kein Land das vergleichbare Problem mit diesen moralischen Anspruechen versucht zu loesen!
|
|
Pavel18 - 37
Fortgeschrittener
(offline)
Dabei seit 07.2006
40
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 26.07.2006 um 17:18 Uhr
|
|
Zitat von Junis:
Eine Frage von Henne und Ei? Wahrlich nicht. Warum kannst du das Beispiel Gaza nicht akzeptieren. Die Hamas will gar keinen Frieden. Wenn sie ihn gewollt haetten sie ihn haben koennen. Stattdessen fliegen weiterhin Kassam Raketen nach Israel. Bevor der erste Panzer die Grenze zum Gaza-Streifen ueberquerte flogen 600 Kassam auf Sderot und Askelon.
Die Schuld der verarmten Palaestinenser kann sicherlich nicht bei Israel gesucht werden. Israel zahlt Millionen von Schekel an die Palaestinenser. Jeder Palaestinenser hat die vierfache Hilfe eines jeden Deutschen nach dem 2. Weltkrieges im Zuge des Marshall Plans bekommen. Inflation miteinberechnet
Die Hamas will den Freiden nicht weniger als Israel. Allerdings weiß sie, dass bei Beibehaltung des Status Quo kein Freide möglich ist. Israel sieht das allerdings auch nicht anders. Gaza ist wirtschaftlich nicht überlebensfähig, sondern kann nur durch massive Hilfen von Außen ein kärgliches Dasein fristen. Israel lässt kaum eine Gelegenheit aus selbst friedliche wirtschaftliche Aktivitäten der Palästinenser zu behindern.
Ich streite ja nicht ab, dass die Palästinenser wirtschaftlich unfähig sind, so wie der Libanon und Jordanien. Aber das ist kein wirklicher Grund ihnen ihre Lebensgrundlage zu zerstören, die sie vor der ankunft der Zionisten besaßen. Heute ist die Armut wesentlich größer, die Zustände in den Flüchtlingslagern sind katastrophal. Die Finanz"hilfen" der EU und Israels haben den Zweck Palästina zu spaöten und korrupte Betrüger wie Abbas an der Spitze zu halten.
Zitat von Junis:
Den Gaza Streifen beschiessen sie nach Kassam Beschuss, keinesfalls willkuerlich
Sicherlich hat die UNO Israel auch mit Kassam beschossen, sonst hätte sich das ja nicht ereignet:
hier
Eigentlich unglaublich, zeigt aber das rücksichtslose vorgehen Israels. Doch bezeichnend sind die Reaktionen: Während Israel nicht auf die Idee kommt seine Schuld einzugestehen, werden jetzt sogar noch ihre Opfer verhöhnt und sollen sich entschuldigen. Annan, der als Chef der UNO die Opfer vertritt, wird aufgefordert sich zu entschuldigen- für was denn? Für den Tod der unbeteiligten Beobachter?
Und weißt du was? Ich liefere dir auch gleich noch das Motiv: Neutrale Beobachter sollen ausgeschalten werden, sonst könnten diese ja detailliert über die israelische Bodenoffensive berichten, bei der sicher nicht alles sauber läuft.
Zitat von Junis:
Zum Thema Voelkerecht hast du ja schon dein Statement gegeben. Israel wird gezwungen es zu uebertreten.
Wenn jemand gezwungen wird, dann die Paälstinenser. Wer ist denn gewaltsam in die umstrittenen Gebiete eingedrungen und hat sie sich geholt? Wer hat schon in der Zwischenkreigszeit durch feige Anschläge gegen die britische Mandatsmacht die Sache angeheizt? Der ganze Staat Israel ist Völkerrechtswiederig, den er basiert auf Vertreibung und Diebstahl.
Zitat von Junis:
Israel kann es sich einfach nicht leisten, dass sich im Norden eine Armee aufstellt, die staendig auf Israel ballert. Keine wirkliche Vereidigungssituation? Hab hier ne Liste fuer dich! Die wenigen Opfer haengen allein damit zusammen, das die Menschen eine Minute Vorwarnzeit haben, und sich in die Bunker zurueckziehen koennen. Es ist ja nicht so, als ob seit dem Abzug 5einhalb Raketen vom Himmel gefallen waerem.
Lies die Liste falls du Zeit hast. Stell dir danach nochmal die Frage von der Henne und dem Ei!
...
Wir sehen jeden Tag die vielfache Vergeltung von israelischer Seite und wir sehen vermutlich nichteinmal alles. Was sagst du z.B. dazu:
Als Vergeltung für jede Rakete sollen 10 Hochhäuser zerstört werden.
Oder hier:
Streubomben und Phosphor
Des übrigen Verweise ich wiederum auf die Geschichte. Die Zionisten haben nunmal angefangen- zumindest im 20. Jhr.
Zitat von Junis:
Israel will nie wieder in einer solchen Zwickmuehle wie waehrend des Jom Kippur Krieges stecken.
Das haben sie sich bekanntermaßen selbst eingebrockt. Sie wussten genau was es bedeutet sich dort niederzulassen und sie haben diesen Kampf in Kauf genommen.
Versteh mich nicht falsch, wenn ich israelischer regierungschef wäre, würde ich wohl genau so handeln, schließlich will jeder seine Existenz sichern, doch das gleiche gilt für die andere Seite. Eigentlich nehme ich eine neutrale Position in diesem Konflikt ein, aber es kann nicht angehen, dass die hamas pauschal kriminalisiert wird, während Israel Lib oder zumindest Verständnis für alles erwarten kann. Dieser Konflikt wird leider zu oft durch die israelische Brille gesehen.
|
|
Junis - 39
Fortgeschrittener
(offline)
Dabei seit 05.2006
74
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 27.07.2006 um 11:50 Uhr
|
|
Zitat von Pavel18: Versteh mich nicht falsch, wenn ich israelischer regierungschef wäre, würde ich wohl genau so handeln, schließlich will jeder seine Existenz sichern, doch das gleiche gilt für die andere Seite. Eigentlich nehme ich eine neutrale Position in diesem Konflikt ein, aber es kann nicht angehen, dass die hamas pauschal kriminalisiert wird, während Israel Lib oder zumindest Verständnis für alles erwarten kann. Dieser Konflikt wird leider zu oft durch die israelische Brille gesehen.
Dieser erste Satz wiederspricht deiner gesamten Diskussion. Wie kannst du Israel in dem Masse diskreditieren, wenn du es selbst nicht anders machen wuerdest.
Falls du eine neutrale Position einnimmst wirst du zugeben muessen, dass es mit der jetzigen Hamas niemals zu einem Fridensschluss kommen wird. Solange die Protokolle der Weisen in Zion noch immer die Charta der Hamas schmuecken, solange das Existenzrecht Israels nicht anerkannt wird... Kann es keinen Frieden geben.
Israel hat Fehler gemacht, doch ich haette aoftmals keinen besseren Weg gefunden.
Zu der Brille, und deiner sarkastischen Bemerkunk in Bezug auf die vier getoeteten UN Soldaten. Das tut Israel leid. So was passiert, sollte aber nicht passieren. Doch wann faengt die Welt endlich an, die Hisbollah fuer diese Tragoedien mitverantwortlich zu machen, da sie ihre Raketen richtung Israel bevorzugt aus der Naehe von UN Gebaeuden abschiessen.
Wirklich geschockt war ich eher von Annans Bemerkung. Der hoechste Diplomat auf Erden sollte sich nicht zu derlei Aeusserungen hinreissen lassen. Eine Verleumdung uebelsten Aussmasses, Israel vorsaetliche toetung von UN Einheiten vorzuwerfen. Ich bin nicht traurig darueber, dass wir ihn im Dezember los sind.
Bald wird der einseitige Rueckzug aus der Westbank vorbereitet, danach die Mauer gebaut, und dann sitzen ein paar Palaestinenser in Ihrem Palaestina, und merken ploetzlich, dass man Israel nicht fuer alles verantwortlich machen kann.
|
|
Forum / Politik und Wirtschaft
|
[