Biebe_666  - 47
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Geschrieben am: 22.08.2008 um 15:28 Uhr
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Zitat von Micha1980: Ich bleibe dabei.
Präventiv kann man solchen Leuten gerne helfen. Wenn sie merken das sie so eine Neigung haben und sich melden, sol ihnen auch geholfen werden.
UNd jetzt erzähl mir mal wer sich freiwillig melden würde wenn ja sowieso alle die "Schwanz ab und lasst sie leiden" Mentalität haben.
Zitat von Micha1980:
Wenn man 10 Kinderschänder hinrichtet und damit verhindert, dass auch nur einer zum Wiederholungstäter wird, sprich man rettet nur einem Kind das Leben, wird dadurch das ganze legitimiert wie ich finde.
Die Gefahr jemand Unschuldigen hinzurichten ist ja recht gering, da die Spuren in fällen von sexuellem Missbrauch ja oft sehr sehr eindeutig sind...
erstens ist "oft" nciht immer. Und zweitens: nach Deiner Aussage würdest Du vielleicht einen Wiederholungstäter killen, aber DU würdest genauso 9 potentiellen NICHT-Wiederholungstätern das Recht auf Rehabilitation und ein neues Leben nehmen. Natürlich wäre Euch Typen das scheissegal. MIr nicht. EIN System das jemandem keine zweite Chance gewährt oder gar das REcht auf Leben ist ein System das schon im Ansatz versagt hat. Lebenslänglich hinter Gittern? Wenns nötig ist. Todesstrafe? NEIN!
Ansonsten sollten die Leute hier mal nochmal Ennuis POst durchlesen und darüber nachdenken. Sehr gelungen wie ich finde.
Und Alexis: Man sollte wissen wann man einfach aufhören sollte zu schreiben.
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neuulmer77 - 48
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Geschrieben am: 22.08.2008 um 15:33 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.08.2008 um 15:34 Uhr
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eine bekannte von mir ist vor ein paar jahren vergewaltigt worden.
bei der verhandlung ist sie als schuldige hingestellt worden und das sie selber schuld sei und der vergewaltiger ging mit bewährung heim.
tolle justiz haben wir. auf die kann ich nur scheißen.
lieber HARTZ4 als S04
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ennui - 41
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Geschrieben am: 22.08.2008 um 15:35 Uhr
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Zitat von neuulmer77: eine bekannte von mir ist vor ein paar jahren vergewaltigt worden.
bei der verhandlung ist sie als schuldige hingestellt worden und das sie selber schuld sei und der vergewaltiger ging mit bewährung heim.
tolle justiz haben wir. auf die kann ich nur scheißen.
Das ist scheiße, ja. Das kommt auch noch viel zu häufig vor - ist allerdings trotzdem nicht die Regel.
Let's just imitate the real until we find a better one.
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neuulmer77 - 48
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Geschrieben am: 22.08.2008 um 15:36 Uhr
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Zitat von ennui: Zitat von neuulmer77: eine bekannte von mir ist vor ein paar jahren vergewaltigt worden.
bei der verhandlung ist sie als schuldige hingestellt worden und das sie selber schuld sei und der vergewaltiger ging mit bewährung heim.
tolle justiz haben wir. auf die kann ich nur scheißen.
Das ist scheiße, ja. Das kommt auch noch viel zu häufig vor - ist allerdings trotzdem nicht die Regel.
ich hätte da noch tausend beispiele über unsere tolle justiz. ein menschenleben zählt bei denen doch nix.
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ennui - 41
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Geschrieben am: 22.08.2008 um 15:39 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.08.2008 um 15:39 Uhr
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Aber immernoch "tausende" Beispiele unter hundertausenden Fällen. Deine Vorwürfe sind in einigen Fällen gerechtfertigt, aber nicht in der allgemeinen Form, in der du sie formulierst. Jeder Vergewaltigungsprozess, in dem ein Opfer als "selbst schuld" dargestellt wird, ist falsch und ein Fall zu viel. Aber dennoch sind dies die (zu häufige) Ausnahme und einer der Aspekte, die es zu verbessern gilt. Das hat aber mit der Theorie, oder auch dem Regelfall, im Grunde recht wenig zu tun.
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neuulmer77 - 48
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Geschrieben am: 22.08.2008 um 15:43 Uhr
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wie kann es sein das ein vergewaltiger bewährung bekommt und ein bankräuber 15 jahre?
oder eine ladendiebin geht für 6 monate in knast und einer wo jemanden tot gefahren hat bekommt bewährung.
ich war selber 2 jahre im knast und die mit den höchsten strafen waren meistens betrüger oder diebe und die mit den niedrigsten wegen körperverletzung, totschlag oder vergewaltigung.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 22.08.2008 um 15:49 Uhr
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Zitat von neuulmer77: wie kann es sein das ein vergewaltiger bewährung bekommt und ein bankräuber 15 jahre?
oder eine ladendiebin geht für 6 monate in knast und einer wo jemanden tot gefahren hat bekommt bewährung.
ich war selber 2 jahre im knast und die mit den höchsten strafen waren meistens betrüger oder diebe und die mit den niedrigsten wegen körperverletzung, totschlag oder vergewaltigung.
Also zum Thema Vergewaltigung: Da würden mich -bei allem Respekt für das Opfer- mal die Details interessieren. Kein Gericht schickt nen schuldigen Vergewaltiger mit Bewährung Heim. Das kann ich mir nciht vorstellen.
EIne LAdendiebin geht nicht gleich in Knast. Das muss die Diebin shcon ein paar mal gestohlen haben. UNd das ist bewusst. Wer jemanden mit dem Auto tot gefahren hat muss das nicht mit Absicht getan haben - UNfälle passieren, tragisch, aber es ist so.
Zum letzten Absatz kann ich jedoch nciht viel sagen: Ich kenne keine Details. FAkt ist jedoch dass man nciht einfach alle Betrüger und alle die sich schuldig gemacht haben in Sachen Körperverletzung, Totschlag und Vergewaltigung in eine Schublade stecken kann. Mann muss differenzieren.
Natürlich gibt es tausende unrechte Urteile....aber warum? UNfähigkeit vom Staatsanwalt? der Verteidigung? GRundsatz "In dubio pro Reo?"?
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Skater92 - 32
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Geschrieben am: 22.08.2008 um 15:51 Uhr
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also...kinderschänder geht gar nicht, von mir aus gehören die alle erschoßen...
sry, aber sowas ....
mir fällt allerdings auch nix ein: was würdet ihr wählen wenn ihr euich zwischen einem leben hinter gittern und ner kugel entscheiden müsstet....
ausserdem wäre es für den staat ebenfalls billiger...
generell bin ich gegen die todestrafe, ja das wiederspricht sich jetz, aber solche menschen stehn bei mir unter meiner allestiefsten verachtung...
ich sage ja nichts dagegen das sich menschen ändern können....
und bei der sache von oben mit den 9 die nicht rückfällig werden stimme ich auch zu....
und dann erschuf der Mensch den Gott....
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neuulmer77 - 48
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Geschrieben am: 22.08.2008 um 15:52 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von neuulmer77: wie kann es sein das ein vergewaltiger bewährung bekommt und ein bankräuber 15 jahre?
oder eine ladendiebin geht für 6 monate in knast und einer wo jemanden tot gefahren hat bekommt bewährung.
ich war selber 2 jahre im knast und die mit den höchsten strafen waren meistens betrüger oder diebe und die mit den niedrigsten wegen körperverletzung, totschlag oder vergewaltigung.
Also zum Thema Vergewaltigung: Da würden mich -bei allem Respekt für das Opfer- mal die Details interessieren. Kein Gericht schickt nen schuldigen Vergewaltiger mit Bewährung Heim. Das kann ich mir nciht vorstellen.
EIne LAdendiebin geht nicht gleich in Knast. Das muss die Diebin shcon ein paar mal gestohlen haben. UNd das ist bewusst. Wer jemanden mit dem Auto tot gefahren hat muss das nicht mit Absicht getan haben - UNfälle passieren, tragisch, aber es ist so.
Zum letzten Absatz kann ich jedoch nciht viel sagen: Ich kenne keine Details. FAkt ist jedoch dass man nciht einfach alle Betrüger und alle die sich schuldig gemacht haben in Sachen Körperverletzung, Totschlag und Vergewaltigung in eine Schublade stecken kann. Mann muss differenzieren.
Natürlich gibt es tausende unrechte Urteile....aber warum? UNfähigkeit vom Staatsanwalt? der Verteidigung? GRundsatz "In dubio pro Reo?"?
dann geh du mal in den knast und überzeuge dich selber von unserer unfähigen justiz.
lieber HARTZ4 als S04
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 22.08.2008 um 15:55 Uhr
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Zitat von neuulmer77:
dann geh du mal in den knast und überzeuge dich selber von unserer unfähigen justiz.
Ich habe auf eine längere Antwort gehofft. Dieser Post ist keine Diskussionsbasis. Ich werde nicht in den Knast gehen. Des weiteren: Niemand hat bestritten dass die Justiz shcon versagt hat. Aber nicht immer. Was würdest Du wie am System ändern?
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Skater92 - 32
Halbprofi
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Geschrieben am: 22.08.2008 um 16:07 Uhr
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jeder kann am system rummaulen, aber ändern kanns auch niemand...
teoretisch sollte deutschland nochmal ganz von vorne anfangen....dann steht auch nicht alles mit nem anden gesetz im konflickt....
und dann erschuf der Mensch den Gott....
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 22.08.2008 um 16:20 Uhr
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Zitat von DerGeneral: Justizia hat eine Waage in der Hand, die in einer Ebene liegt. Bei uns ist eine Seite gerade dabei, hart auszuschlagen!
-> Meine oben getroffene Aussage, Kinderschänder zu erschießen, nehme ich selbstverständlich zurück. Es war angesichts des Berichtes über die ermordete Michelle eine unbedachte Äußerung innerer Erregung.
Emotionen sind bei diesem Thema selbst verständlich. Diese sind immer vorhanden, wenn jemand zu Schaden kommt oder gar das Leben verliert. Selbst bei selbstverschuldeten Unfällen werden die Hinterbliebenen in vielen Fällen einen Hass auf den Täter haben. Das ist nur allzu menschlich. Und genau deswegen darf so jemand nicht als Richter auftreten, weil er eben von Emotionen und Gefühlen befangen ist.
Es gibt sicherlich diverse Fälle, wo Kinderschänder wieder laufen gelassen wurden, obwohl eine Sicherheitsverwahrung sinnvoller gewesen wäre. Man darf trotzdem nicht vergessen, dass man nur von rückfälligen Tätern hört, nie aber von wieder resozialisierten. Das würde keinen interessieren, also bringen die Medien nichts.
Auch ich schließe mich dem an, dass jeder Täter einer zu viel ist. Und darum wäre meine Forderung, dass es mehr geschultes Personal gibt. Wir haben dutzende Psychater und Psychologen in der Republik. Aber die wenigsten kennen sich gut genug mit Kinderschändern aus, weshalb eben diese fatalen Fehler passieren. Daran muss sich etwas ändern.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 22.08.2008 um 16:27 Uhr
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Zitat von Micha1980: Lebenslanger Gefängnisaufenthalt, bedeutet aber auch wieder kosten für den Steuerzahler.
Todesstrafe wäre auch eine Option.
Wenn man 10 Kinderschänder hinrichtet und damit verhindert, dass auch nur einer zum Wiederholungstäter wird, sprich man rettet nur einem Kind das Leben, wird dadurch das ganze legitimiert wie ich finde.
Die Gefahr jemand Unschuldigen hinzurichten ist ja recht gering, da die Spuren in fällen von sexuellem Missbrauch ja oft sehr sehr eindeutig sind...
Auf deine wirtschaftliche Berechnung von Kosten will ich nicht näher eingehen. Ich sage nur so viel: Wer Menschenleben mit Geld aufwiegt, der sollte sich auch mal bei einem Psychologen untersuchen lassen.
Ähnliches gilt mit deiner Rechnung 10:1 Menschenleben. Ich will nur an den Fall erinnern, als unser Innenminister plante, von Terroristen gekaperte Flugzeuge abschießen zu lassen. Dieser Plan wurde von höchster Instanz, sprich, dem Bundesverfassungsgericht, gestoppt. Eine solche Aufrechnung wird es in unserem System niemals geben. Denn kein Mensch ist von Grund auf böse oder gut.
Kleiner Tipp: Ich empfehle dir die USA. Da wissen Präsidentschaftskandidaten, dass die Todesstrafe keinerlei Auswirkung auf die Verbrechensstatistik hat, fordern sie aber trotzdem.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Micha1980 - 45
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Geschrieben am: 22.08.2008 um 16:48 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.08.2008 um 16:49 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von Micha1980: Lebenslanger Gefängnisaufenthalt, bedeutet aber auch wieder kosten für den Steuerzahler.
Todesstrafe wäre auch eine Option.
Wenn man 10 Kinderschänder hinrichtet und damit verhindert, dass auch nur einer zum Wiederholungstäter wird, sprich man rettet nur einem Kind das Leben, wird dadurch das ganze legitimiert wie ich finde.
Die Gefahr jemand Unschuldigen hinzurichten ist ja recht gering, da die Spuren in fällen von sexuellem Missbrauch ja oft sehr sehr eindeutig sind...
Auf deine wirtschaftliche Berechnung von Kosten will ich nicht näher eingehen. Ich sage nur so viel: Wer Menschenleben mit Geld aufwiegt, der sollte sich auch mal bei einem Psychologen untersuchen lassen.
Ähnliches gilt mit deiner Rechnung 10:1 Menschenleben. Ich will nur an den Fall erinnern, als unser Innenminister plante, von Terroristen gekaperte Flugzeuge abschießen zu lassen. Dieser Plan wurde von höchster Instanz, sprich, dem Bundesverfassungsgericht, gestoppt. Eine solche Aufrechnung wird es in unserem System niemals geben. Denn kein Mensch ist von Grund auf böse oder gut.
Kleiner Tipp: Ich empfehle dir die USA. Da wissen Präsidentschaftskandidaten, dass die Todesstrafe keinerlei Auswirkung auf die Verbrechensstatistik hat, fordern sie aber trotzdem.
Menschen, die Kinderschänder immernoch als Menschen ansehen sollten ebenso zum Psychologen gehen.
@Bebie: Gerne doch darfst du der Meinung sein, dass man Kinderschändern eine 2. Chance geben soll. Ich drücke dir die Daumen, dass du mal Kinder hast und 3-4 "nette Onkel" in deiner Umgebung wohnen werden. Hoffen wir, dass keiner rückfälllig wird was ;)
Wenn doch, pech gehabt, 2. Chance verdient jeder.... !
Nordrhein-Westfalen Gruppe. Die Gruppe für alle Westfalen
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ennui - 41
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Geschrieben am: 22.08.2008 um 16:51 Uhr
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Zitat von Micha1980:
Menschen, die Kinderschänder immernoch als Menschen ansehen sollten ebenso zum Psychologen gehen.
Menschen, die andere Mensche entmenschlichen (möchten), könnten in meinen Augen zumindest mal ne Probesitzung gebrauchen.... verfahrene Sache, wa?
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