LordDRAVEN  - 42
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Geschrieben am: 04.03.2010 um 22:10 Uhr
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Zitat von Hirsche: naja spontan würd ich sagen: alle kinderchänder an die wand stellen und erschießen.
obs vertretbar is und zwar moralisch und menschlich is ne andere frage
weil man sich ja nicht genauso zum bösen machen sollte
Da gibt es keine Frage!
Mord ist moralisch nicht vertretbar.
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Goja - 44
Halbprofi
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Geschrieben am: 04.03.2010 um 22:15 Uhr
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Kinder schänden ist auch nicht moralisch vertretbar!!!!
Wer lesen kann ist klar im Vorteil.
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Quintian - 37
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Geschrieben am: 04.03.2010 um 22:15 Uhr
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Zitat von LordDRAVEN: Zitat von Hirsche: naja spontan würd ich sagen: alle kinderchänder an die wand stellen und erschießen.
obs vertretbar is und zwar moralisch und menschlich is ne andere frage
weil man sich ja nicht genauso zum bösen machen sollte
Da gibt es keine Frage!
Mord ist moralisch nicht vertretbar.
Die meisten unserer Moralvorstellungen basieren doch auf verwurzelten religiösen Ansichten. Und da kann mir keiner sagen, dass das nicht stimmt, weil sich diese Vorstellungen nicht nur durch eure möglicherweise atheistischen Eltern, sondern Generationen eurer Vorfahren etabliert wurden.
In den meisten Religionen werden Tötungen bei bestimmten Delikten vorgeschrieben.
Und jetzt frage ich mich, warum man Hinrichtungen dann als "Mord" bezeichnen kann. Und, warum die einen Aspekte dieser Religionen gut sind ("du sollst nicht töten"), die anderen aber nicht (bsp. "eine Hexe darf nicht am Leben bleiben").
Alles nur epochale Auslegungen.
Sanity is for weaklings!
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ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 04.03.2010 um 22:15 Uhr
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Zitat von Goja: Kinder schänden ist auch nicht moralisch vertretbar!!!!
Wirklich? Wahnsinn.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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LordDRAVEN - 42
Champion
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Geschrieben am: 04.03.2010 um 22:18 Uhr
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Zitat von Goja: Kinder schänden ist auch nicht moralisch vertretbar!!!!
Zwischen einer bewussten Tat und einer psychischen Störung gibt es aber einen Unterschied.
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ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 04.03.2010 um 22:20 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.03.2010 um 22:22 Uhr
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Zitat von Quintian:
Alles nur epochale Auslegungen.
Wenn du Moral und Ethik auf Aufprägung durch Religion reduzierst, vergisst du grundlegende Eigenschaften des Menschen. Schon Kleinkinder haben ein moralisches Bewusstsein unabhängig von Erziehung und Herkunft. Auch greift die aufgeprägte Moral nicht zugleich in das tatsächliche Gewissen, sonst würden schwule die sich durch kulturell-religiösen Zwang nicht ausleben dürfen (ja, es sich auch selbst verwehren) damit auch prima klar kommen. Moral ist keine reine geistige Leistung.
Aber du hast Recht. Es ist alles subjektiv. Aber wir können konsequente Rechtskonstrukte erstellen, da wir wohl nicht von einer übergeordneten Instanz ausgehen dürfen. Ansonsten wäre alles absolut willkürlich und wir hätten mir dem gleichen moralischen Anspruch Recht auf Mord, Blumenpflücken und Kinder vergewaltigen.
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rosakakkadu - 68
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Geschrieben am: 04.03.2010 um 22:25 Uhr
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Zum Thema: Todesstrafe....
und auch zum Thema ..Religion und Moral
Es heist..Du sollst, nicht töten,
Es heist aber auch..Auge um Auge, Zahn um Zahn..
Was ist richtig ??
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ViolentFEAR - 33
Champion
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Geschrieben am: 04.03.2010 um 22:25 Uhr
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Zitat von rosakakkadu: Zum Thema: Todesstrafe....
und auch zum Thema ..Religion und Moral
Es heist..Du sollst, nicht töten,
Es heist aber auch..Auge um Auge, Zahn um Zahn..
Was ist richtig ??
Das fragst du wen? EInen Juden oder einen Christen?
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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Quintian - 37
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Geschrieben am: 04.03.2010 um 22:30 Uhr
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Zitat von LordDRAVEN: Zitat von Goja: Kinder schänden ist auch nicht moralisch vertretbar!!!!
Zwischen einer bewussten Tat und einer psychischen Störung gibt es aber einen Unterschied.
Wow. Das so gern genutzte Argument für den Freispruch eines Verbrechers.
@ ViolentFEAR:
Ach ja? Und wo soll das moralische Bewusstsein denn bitte herkommen? Das klingt mir arg nach der Suche nach der Ursprache.
Wer sagt denn bitte, dass die moralischen Einflüsse immer überwiegt? Wenn es ein großes und ein kleines Stück Kuchen auf dem Teller vor mir gibt, mault mein Über-Ich zwar, wenn ich die letzten Krümel des größeren Stückchens verputze, aber mir ist das doch egal. Von wegen brüderlich teilen usw.
Ich sage nur, dass es die Religion ist, die unsere Vorstellungen von Recht und Unrecht dominiert, und sonst nichts. Außer, dass es von der vorherrschenden Mentalität abhängt, was dann tastächlich zum angewandten Gesetz wird.
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ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 04.03.2010 um 22:40 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.03.2010 um 22:44 Uhr
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Ja. Sonst würde ich es nicht sagen.
Zitat von Quintian:
Und wo soll das moralische Bewusstsein denn bitte herkommen?
Das sind Veranlagungen. Nicht konkrete Werte natürlich. Aber bereits klare Wertungen im Vergleich. Ich müsste Nachschlagen wie das experimentell nachgewisen wurde und auf was es sich genau bezieht.
Zitat von Quintian:
Das klingt mir arg nach der Suche nach der Ursprache.
Das liegt dann an meiner mangelnden Darstellung. Ich spreche nicht von einer philosophischen/psychoanalytischen These sondern von empirischen Untersuchungen.
Zitat von Quintian:
Wer sagt denn bitte, dass die moralischen Einflüsse immer überwiegt? Wenn es ein großes und ein kleines Stück Kuchen auf dem Teller vor mir gibt, mault mein Über-Ich zwar, wenn ich die letzten Krümel des größeren Stückchens verputze, aber mir ist das doch egal. Von wegen brüderlich teilen usw.
Das wäre wieder Inkonsequenz, wenn man denn tatsächlich einen GEwissensruf vernimmt. Das sich Moral nicht immer im Handeln verankert...ist klar. Gibt ja genug Mörder und Sexualstraftäter die ihre Handlung für nciht gut befinden und auch drunter leiden. Nur: Was soll mir das sagen?
Zitat von Quintian:
Ich sage nur, dass es die Religion ist, die unsere Vorstellungen von Recht und Unrecht dominiert, und sonst nichts. Außer, dass es von der vorherrschenden Mentalität abhängt, was dann tastächlich zum angewandten Gesetz wird.
Da gab ich dir doch auch recht. Nur darfst du den Menschen nicht zur berümten tabula rasa machen. Wenn ich von "konsequenten Rechtskonstrukten" spreche, gebe ich ja offen zu, dass Moral ein Konstruckt ist. Ich gehe eben von der Religion (in ihrem totalen metaphysischen Wahreitsanspruch, nicht als faktische Moralschöpfung) zur humanistischen Ethik (damit ist nicht der Humanismus gemeint...ich weiß nur gerade keinen besseren Ausdruck).
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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Sepa - 44
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Geschrieben am: 04.03.2010 um 22:49 Uhr
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benachrichtigung geloescht
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 04.03.2010 um 23:03 Uhr
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Zitat von Quintian: Zitat von LordDRAVEN: Zitat von Goja: Kinder schänden ist auch nicht moralisch vertretbar!!!!
Zwischen einer bewussten Tat und einer psychischen Störung gibt es aber einen Unterschied.
Wow. Das so gern genutzte Argument für den Freispruch eines Verbrechers.
Nur weil keine Strafe verhängt werden kann aufgrund von Schuldunfähigkeit, können trotzdem Maßregelung angesetzt werden. Vergleiche hierzu mal §§ 63 ff. StGB.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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mmhurt - 37
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Geschrieben am: 05.03.2010 um 00:12 Uhr
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Zitat von rosakakkadu: Zum Thema: Todesstrafe....
und auch zum Thema ..Religion und Moral
Es heist..Du sollst, nicht töten,
Es heist aber auch..Auge um Auge, Zahn um Zahn..
Was ist richtig ??
Auge um Auge, Zahn um Zahn war eine Regelung aus dem alten Testament, die ein damals übliche, noch grausamere Praxis ablöste. Damals war es üblich für ein Mordopfer eine ganze Sippe auszurotten.
Jesus Christus geht dann im neuen Testament in der Durchbrechung der Gewaltspirale noch einen Schritt weiter, indem er sagt Gewalt könne nicht mit Gegengewalt beantwortet werden. Er plädiert dafür durch bedingungslose Nächstenliebe, den Gewalttätern zu zeigen, wie man auch leben kann, anstatt sich mit ihnen auf eine Stufe zu stellen. Gleichzeitig spielt hier auch der Gedanke der Sündenvergebung eine Rolle, die im Diesseits auch bedeutet, dass man jedem die Möglichkeit eingesteht sich zu bessern.
Beide biblischen Sprüche sind gegen die Gewalt gerichtet, nur eben der jeweiligen Zeit angepasst.
Küsst die Faschisten!
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Heia - 38
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Geschrieben am: 05.03.2010 um 00:17 Uhr
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Also, ich würd die Typen nehmen, zuerst mal mit dem Hammer bisschen auf die eier und so klopfen und dann einen farbigen Mann engagieren, welcher alle klischees erfüllt und denjenigen mal so richtig hernehmen.
Das würd ich circa zwanzig Jahre lang alle 2 bis 3 Monate machen. Dann kann der täter vielleicht nachempfinden, was er den Kindern angetan hat.....
Farmers feed Cities!!
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rosakakkadu - 68
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Geschrieben am: 05.03.2010 um 00:18 Uhr
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Gut soweit, aber was hat dies bitte mit faschisten zu tun....? Wer wareb faschisten ... die waren doch in Italien,, oder????
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