Zitat von battleboy:

Des thema is seeeeeehr sinnlos!

Alle türken sagen, dass sie unbedingt in die EU sollen,
und alle normaldenkenden deutschen/europäer sagen: NEIN!

Zitat von RoccoS:

Richtig! Siehst du was ich mit dem Lerneffekt gemeint habe

Deutschland ist das größte Nettogeberland der EU. Die Türkei würde bei einer Aufnahme unter den größten Nettonehmerländern rangieren. Das ist allen bewusst, auch denen, die eine Aufnahme anstreben.
Wollte man einen Umverteilungseffekt innerhalb der EU bewusst vermeiden, hätte man die EU garnicht erst gründen dürfen. Hol dir mal den Entwurf zur Verfassung der Europäischen Union. Da sind einige Grundwerte der EU niedergesschrieben, unter anderem der der Solidarität und Sozialität.
Was der Post aussagen soll -für die, die es nicht verstanden haben- bei einem möglichen EU-Beitritt der Türkei stehen andere Argumente im Vordergrund als schlichte Zahlenspielchen, wer nun den einen oder anderen Euro mehr an Profit aus einem Beitritt schlagen kann.

Zitat von Bensl:

Einziger Vorteil: Militärische Stützpunkte in den nahen Osten. (Öl)

Zitat von sam-johnson:

ich zähl jetzt nomal die wichtigsten punkte die gegen einen beitritt sprechen auf:

- finanzen: weder die eu noch deutschland kann sich weitere nehmerstaaten leisten
- außenpolitik: die türkei fährt außenpolitisch eine ganz andere schiene als europa... die außenpolitik der türkei ist nicht mit der europäischen zu vereinen
- menschenrechte und rechtsstaat: hier liegt bei der türkei noch einiges im argen und besserung ist nicht in sicht... hier ist noch lange kein eu-niveau erreicht.. vor allem bei der religionsfreiheit und gleichstellung von mann und frau gibt es erhebliche defizite, sowie bei der folter.
- kultur: die türkei hat eine nicht-europäische kultur und gehört somit kulturell nicht zu europa.
- geographie: die türkei liegt nur zu einem winzigen bruchteil auf europäischem boden ==> die türkei ist auch geographisch kein europäisches sondern ein asiatisches land.
- arbeitsmarkt: würde die türkei der eu beitrteten würde der arbeitsmarkt auch für türken komplett geöffnet werden was eine überschwemmug des eh im moment schwächelnden westeuropäischen arbeitsmarktes mit billigarbeitskräften fürhen könnte.
- zypernkonflikt: die türkei kann schon aus dem grund dass sie ein vollmitglied nicht anerkennt nicht aufgenommen werden...
- rivalität mit griechenland


kann sein dass ich no nen wichtigen punkt vergessen hab aber die da oben reichen ja eigtl. au scho...

Zitat von RoccoS:

Alle diese Aspekte -soweit sie faktisch auch wirklich zutreffend sind, was ich hier jetzt nicht diskutieren will- sind einem anderen Punkt aber unterzuornden: Dem vitalen Interesse, einen muslimisch dominierten Staat in ein westliches Bündnis fest zu integrieren. Denn sollte es jemals zu einem unüberwindbaren Zerwürfnis zwischen christlich und islamisch geprägter Welt kommen, könnte das in einem glaubensmotivierten -oder besser gesagt einem pseudo-glaubensmotivierten- Weltkrieg enden.
Und um dieses Risiko der Entfremdung zu minimieren bedarf es des Dialoges und der Annäherung der Religionen. Und eben diese Annäherung funktioniert am besten, wenn sich nicht zwei unterschiedliche Systeme -hier Religionen- gegenüberstehen, sondern wenn Schnittstellen existieren, die als integrale Elemente in beiden entgegengesetzten Systemen als angesehene Verhandlungspartner auftreten können.

Zitat von sam-johnson:

und diese eine "endzeitszenario" soll die rechtfertigung für eine aufnahme sein?

Zitat von RoccoS:

Alle diese Aspekte -soweit sie faktisch auch wirklich zutreffend sind, was ich hier jetzt nicht diskutieren will- sind einem anderen Punkt aber unterzuornden: Dem vitalen Interesse, einen muslimisch dominierten Staat in ein westliches Bündnis fest zu integrieren. Denn sollte es jemals zu einem unüberwindbaren Zerwürfnis zwischen christlich und islamisch geprägter Welt kommen, könnte das in einem glaubensmotivierten -oder besser gesagt einem pseudo-glaubensmotivierten- Weltkrieg enden.
Und um dieses Risiko der Entfremdung zu minimieren bedarf es des Dialoges und der Annäherung der Religionen. Und eben diese Annäherung funktioniert am besten, wenn sich nicht zwei unterschiedliche Systeme -hier Religionen- gegenüberstehen, sondern wenn Schnittstellen existieren, die als integrale Elemente in beiden entgegengesetzten Systemen als angesehene Verhandlungspartner auftreten können.

Zitat von Annihilator:

Omfg, ich denke, es gibt allein hier in Deutschland schon genug Schnittpunkte...

Wenn es gelingt hier bei uns einen gefestigten, objektiven Dialog, der frei von Vorurteilen ist zu schaffen, so ist das mehr wert, als unser System der Staatengemeinschaft wirtschaftlich selbstständiger, sarker Staaten, oder solchen, die auf einem guten weg in diese Richtung sind, dadurch zu schwächen, dass wir eine solches 3. Welt Land, wie die Türkei aufnehmen. Und tut mir leid, aber rein wirtschaftlich muss man die Türkei eher zur dritten, als zur zweiten zählen...


Es ist mehr bewirkt, wenn die EU von Außen auf die Türkei einwirkt, und damit stark bleibt, um einen Gegenpol gegen die USA zu bilden, als sich durch eine Aufnahme zu schwächen. Dadurch entstehen zusätzliche Konfliktherde, die auch unsere Außenpolitik starkt einschränken, da ersteinmal alles darauf gerichtet sein muss, die Türkei dahingehend zu reformieren, dass sie EU _ Konform ist, was vieles dort, sowohl Kulturell, als auch Politisch / wirtschaftlich zerstören würde, was meiner meinung anch nicht der sinn ist.

Das soll heißen:

Tritt die Türkei der EU bei wird sie vieles ändern müssen, was dem Staat seinen Charakter nimmt. Tut sie das nicht, so kann und darf sie kein vollwertiges EU Mitglied werden, weil sie dann gegen nahezu jede EU Norm verstößt, vornehmlich in ethischen und kulturellen Fragen, aber auch in politischen.
Ändert sie sich aber, so werden alle starken nationalistischen Bewegungen dort wieder neuen Zulauf erhalten, und ob das anstrebenswert ist, wage ich zu bezweifeln.

Es entstünde damit ein Nationalistischer Staat in der EU, der von innen heraus das System untergraben würde, die EU ist durch die letzte Erweiterung noch zu geschwächt, um einen solchen Maulwurf zu verkraften, geschweige denn zu kontrollieren.

Das nur erstmal dazu...

Zitat von RoccoS:

Hast du schon verstanden, was ich geschrieben habe? Ich glaubs nämlich nicht.

Zitat von Bembe18:

Denke schon, dass er es verstanden hat. Nur musst du auch bedenken, dass mit der Türkei ein politischer Großbrand in der EU ausbrechen kann. Ob mit Griechenland oder den Kurden. Sollte hier etwas passieren, wird die EU unstabil.
Ich glaube andererseits nicht, dass die Türkei in einen fanatischen Gottessstaat übergeht.
Sollte sich allerdings ein religiöser Weltkrieg entwickeln, was durchaus wahrscheinlich ist, denke ich nicht, dass die EU Mitgleidschaft die Haltung der Türkei beeinflusst, sondern die Bevölkerung. Da aber selbst in den etablierten EU Staaten die Bevölkerung sich nicht wriklich als Europäer, sondern sich eher als Staatsbürger ihrer Nation sehen, wird sich in so einem Fall jedes Land wohl wieder für eine "Front" entscheiden müssen.

Zitat von battleboy:

Des thema is seeeeeehr sinnlos!

Alle türken sagen, dass sie unbedingt in die EU sollen,
und alle normaldenkenden deutschen/europäer sagen: NEIN!

Zitat von -Kadir-:

haha ja klar jeder türke will in die eu

Zitat von RoccoS:

Das ist kein Endzeitszenario, sondern ein großes aktuelles Problem, dass in letzter Zeit immer mehr an Brisanz gewinnt, nicht zuletzt wegen der US Außenpolitik im nahen und mittleren Osten.
Vor dem Hintergrund dieser historischen Entwicklung ist es von vitalem Interesse, eine Annäherung unserer -wie du es bezeichnen würdest- christlich geprägten Kultur an eine islamisch geprägte Kultur zu forcieren. Für gegenseitiges Verständnis und friedliches miteinander. Und wie könnte das besser bewerkstelligt werden als mit der Türkei, einem säkularisierten Staat mit muslimischen Wurzeln, der bereits -u.a. durch seine NATO-Mitgliedschaft- in westliche Bündnisse strategisch integriert ist und auch noch geographisch günstig zur EU liegt.
Es wäre wohl einer der größten Fehler in der globalen Verantwortung Europas, wenn eine Annäherung an die Türkei nicht ins Auge gefasst würde. Ob dieser Prozess in einer EU-Mitgliedschaft oder nur in einer privilegierten Partnerschaft endet wird die Problemlösungskompetenz beider Seiten zeigen.

Zitat von sam-johnson:

-Kadir jetzt isch der punkt kommen wo ich dir mal rechtgeben muss... ich bezweifle sehr stark dass alle türken in die EU wollen....