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Forum / Politik und Wirtschaft
Wirklich gegen Nazis???

Seelenfolter
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Geschrieben am: 05.08.2009 um 11:00 Uhr
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Zitat von Ravenhead: An "Seelenfolter":
Wikipedia ist nicht immer die beste Quelle, die man aufführen sollte, wenn man Grundsatzdiskussionen führt.
Aber noch mal zur Erläuterung (so wie es auch mein Opa erklärte):
"Nazi" hast du ganz klar Recht, ist die Abkürzung für "Nationalsozialismus". Dieser war Hitlers Leitideologie, zu welcher Umsetzung er eine Reihe hochrangiger Personen mit Leitfunktionen benötigte (Goebbels, Göring, Himmler etc. um die krassesten zu nennen).
Mit Hilfe einer riesen Propagandamaschinerie wurden die Menschen nach dem arischen Bilde erzogen, und zu Nationalisten und "Kanonenfutter" gemacht.
Ich weis nicht, was eure Lehrer erzählen, jedoch unsere Geschichtsdozentin in der 10. lies die verlauten: "Es ist falsch, alle Deutschen damals als Nazis zu bezeichnen, auch wenn die danach ins Lebengerufene Kollektivschuld dies so auslegt. Die meisten waren unwissend und leichtgläubig, und von der Nationalen Welle mitgetragen. Überschwang in vollem Außmasse."
Als "Nazis" wurden dementsprechend nur der Herr H. und seine direkten perversen Schergen bezeichnet, die diese Ideologie verbreiteten und darauf auch unmittelbaren, beinflussenden Character hatten.
Also hör mir auf mit irgendwelchen, von Siegern in der Umerziehungsphase proklamierten Phrasen, welche alle damals lebenden Deutschen als Nazis denunzierten. Nicht mal die stink normalen Soldaten waren welche. Sie wurden von der NS Ideologie geblendet, gefügig gemacht und verheizt.
ich hab nie behauptet das sie alle überzeugt waren
und ich hab auch nie gesagt das die, die aus den umerziehungslagern kamen überzeugt waren.. aber sie haben wie der rest deutschlands die fresse gehallten..
obwohl wenn ich mir das so vorstelle hätte ich das warscheinlich auch.
aber gut du bist der meinung man muss überzeugt gewesen sein um als nazi bezeichnet zu werden...
um nochmal ne 2. quelle zu nennen ( wegen dir bin ich jetzt sogar aufgestanden und hab nochmal nachgelesen)
Die Geschichte des Dritten Reiches
von Torsten Körner
und wenn ich mich recht entsinne hab ich sowas glaube ich auch in diesem museum am judendenkmal in berlin gelesen aber das kann ich jetzt nichmehr 100 %ig sagen.
...Wenn die Sonne lacht und der Regenbogen erwacht, male ich mir lila Blumen!
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 05.08.2009 um 11:57 Uhr
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Zitat von _Happy: gib einer großen masse von menschen ein gefühl von zugehörigkeit in einer krisenzeit und du wirst so ziemlich alles mit ihnen machen können.
bsp: die welle
klasse buch, klasse film
Aber auch in einer großen Masse wirst du immer Leute finden, die skeptisch sind. Bei "Die Welle" werden zwar, wenn ich mich recht erinnere, letztendlich alle überzeugt, doch da spielt eben auch ein wenig mit, dass es sich um eine gewisse Fiktion handelt. Ich weiß nicht, inwieweit bei dem echten Versuch tatsächlich alle überzeugt waren.
Aber schau mal in den Iran, nach Venezuela oder China. Alles Länder, in denen viele Menschen den Machthabenden Unterstützung zukommen lassen. Dennoch gibt es aber auch viele kritische Stimmen.
Im dritten Reich haben wir beispielsweise viele Intellektuelle, die regelmäßig mit dem Ausland Kontakt hatten. Nicht alle sind rechtzeitig ins Ausland ausgewandert, manche blieben auch da.
Oder nimm die Industriellen wie die großen Stahlmagnaten. Es ist schwer zu sagen, ob sie lediglich am Geld interessiert waren oder der Naziideologie anhingen.
Ein sehr interessanter Fall wäre auch der Schauspieler Heinz Rühmann.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 05.08.2009 um 12:01 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von _Happy: gib einer großen masse von menschen ein gefühl von zugehörigkeit in einer krisenzeit und du wirst so ziemlich alles mit ihnen machen können.
bsp: die welle
klasse buch, klasse film
Oder nimm die Industriellen wie die großen Stahlmagnaten. Es ist schwer zu sagen, ob sie lediglich am Geld interessiert waren oder der Naziideologie anhingen.
Spielt der Part wirklich ne Rolle? Ob man ein Regime nun aktiv ideologisch unterstützt oder von aktiven ideologischen unterstützern & überzeugten Geld kassiert und sie dafür beliefert und dem REgime über Steuern, abgaben, ... ausnutzung billiger arbeitskräfte selbige wieder zukommen lässt -> Sprich es so gut nur möglich unterstützt seh ich jetzt nicht wirklich als den großen unterschied - auch wenn der unterschied in der begründung und theorie massiv sein mag.
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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Cymru - 35
Champion
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Geschrieben am: 05.08.2009 um 12:17 Uhr
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Das eben ist die Frage. Sind auch solche Personen, die lediglich einen finanziellen Vorteil daraus zogen, richtige Nazis gewesen?
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Dedication - 33
Anfänger
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Geschrieben am: 13.08.2009 um 15:31 Uhr
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der typische postfaschistische denkfehler: "opi hat nur mitgemacht weil er nicht anders konnte" <<so denken die erben der nazis.
aber: warum hat sich im italienischen faschismus zeitweilig 40% der bevölkerung aktiv im widerstand gegen den faschismus beteiligt und warum waren es in deutschland dagegen nur 0,2%? meiner meinung nach steckt dahinter die deutsche träge mentalität. sie waren schon immer lieber mittäter die sich im nachhinein als opfer der allierten stilisieren möchten, die deutschen sind lieber an relativierung, geschichtsrevisionismus und heuchlerei beteiligt, als sich zu wehren. deutsche täter sind keine opfer! sie haben alle mitgemacht.
"wer nichts sagt stimmt zu!"
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Better_man - 49
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Geschrieben am: 13.08.2009 um 15:43 Uhr
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Unsere "schöne und achso tolle" Gesellschaft verlangt doch schon fast von dir gegen Nazis zu sein denn wer das nicht ist, der ist automatisch einer ! Ich möchte ein kleines Phänomen schildern : Ich spiele ab und an über die PS 3 ein Racing Game online mit Headset und wann immer ich dort einem waschechten Amerikaner begegne und die Frage: Where do u live ? Mit Germany beantworte ist das nächste was dieser mich wissen lässt : Fuck off u fucking Nazi prick ! Alle weiteren Dementi (Großvater meinerseits selber Ami) gelten nicht ! Deswegen hab ich es aufgegeben mich zu rechtfertigen! Werde jedoch auch nicht in meinem Profil unter "Was ich nicht mag" Nazis aufzählen denn jeder halbwegs gebildete Mensch wird wohl den Holocaust als unabdingbar falsch akzeptieren.
Ein kleinwenig stimme ich dem Text @ Topic zu denn heutzutage ist fast jeder Jugendliche (als wäre es trendy) gegen Nazis ! Ob sie sich wirklich Gedanken über damaligen und heutigen NS Widerstand gemacht haben lässt sich von mir an dieser Stelle nicht beantworten. Fakt ist aber wie die Dame oben schreibt, dass die Italiener da mehr Rückgrat als wir Deutschen ! Denn Mussolini hat bekommen was er verdient hatte !
AFSMmD Association .... Anti Fail Singn und Made my Day Association !
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DonEscobar
Champion
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Geschrieben am: 13.08.2009 um 15:57 Uhr
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Zitat von Better_man: Unsere "schöne und achso tolle" Gesellschaft verlangt doch schon fast von dir gegen Nazis zu sein denn wer das nicht ist, der ist automatisch einer ! Ich möchte ein kleines Phänomen schildern : Ich spiele ab und an über die PS 3 ein Racing Game online mit Headset und wann immer ich dort einem waschechten Amerikaner begegne und die Frage: Where do u live ? Mit Germany beantworte ist das nächste was dieser mich wissen lässt : Fuck off u fucking Nazi prick ! Alle weiteren Dementi (Großvater meinerseits selber Ami) gelten nicht ! Deswegen hab ich es aufgegeben mich zu rechtfertigen! Werde jedoch auch nicht in meinem Profil unter "Was ich nicht mag" Nazis aufzählen denn jeder halbwegs gebildete Mensch wird wohl den Holocaust als unabdingbar falsch akzeptieren.
Ein kleinwenig stimme ich dem Text @ Topic zu denn heutzutage ist fast jeder Jugendliche (als wäre es trendy) gegen Nazis ! Ob sie sich wirklich Gedanken über damaligen und heutigen NS Widerstand gemacht haben lässt sich von mir an dieser Stelle nicht beantworten. Fakt ist aber wie die Dame oben schreibt, dass die Italiener da mehr Rückgrat als wir Deutschen ! Denn Mussolini hat bekommen was er verdient hatte !
also ich will mal nur zu den ersten sätzen was sagen, ja du hast recht ist wirklich so, wer heute sagt ich bin nicht gegen nazi´s wird gleich als einer beschimpft ... und und kenn das phänomen auch, wenn ich CSS spiele und die leute sehn hinter meinem namen stehn, "[GER]" werd ich ohne grund beschimpft aber nicht auf den französischen servern, nein, sonder immer nur auf den ami servern .... erster satz von vielen "hey fucking nazi"...
und das es ein trend ist mit "ich bin gegen nazis" seh ich genau so, 50% der kinder/jugendlichen die sowas im profil stehn haben, wissen sicherlich nicht mal was nazi überhaupt bedeutet ...
Die guten Dinge kommen zu denen, die warten können.
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Partykoenig - 38
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Geschrieben am: 13.08.2009 um 16:01 Uhr
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nazis planen ein flashmob
Wenn es klemmt - wende Gewalt an. Wenn es kaputt geht, hätte es sowieso erneuert werden müssen.
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Better_man - 49
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Geschrieben am: 13.08.2009 um 16:14 Uhr
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Und du rührst ihnen die Trommel ? Nur ne Frage nichts persönliches !!
AFSMmD Association .... Anti Fail Singn und Made my Day Association !
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prinz_narr - 99
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Geschrieben am: 13.08.2009 um 17:05 Uhr
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der sieger schreibt die geschichte der besiegten.
und zurück bleibt die lüge.
würdet ihr die wahre geschichte über deutschland kennen. würde hier nur ein bruchteil dieser komentare stehen.
aber so lebt einst wie auch heute noch, einer der friedlichsten nationen europas die die wenigsten kriege verursachte, mit der falschen schuld.
und zurück bleibt die lüge!
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ElBiro - 35
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Geschrieben am: 13.08.2009 um 17:49 Uhr
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Zitat von prinz_narr:
der sieger schreibt die geschichte der besiegten.
und zurück bleibt die lüge.
würdet ihr die wahre geschichte über deutschland kennen. würde hier nur ein bruchteil dieser komentare stehen.
aber so lebt einst wie auch heute noch, einer der friedlichsten nationen europas die die wenigsten kriege verursachte, mit der falschen schuld.
und zurück bleibt die lüge!
das stimmt wahrscheinlich sogar (das Letzte)
Aber Deutschland gibts ja auch noch nicht so lang^^
und in der Zeit ham mas geschafft 2 WK los zu treten
(k am ersten war me net allein dran schuld)
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mr10 - 31
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Geschrieben am: 13.08.2009 um 17:56 Uhr
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Zitat von Cymru: Mir ist in der letzten Zeit öfters aufgefallen, dass viele unter "Was ich nicht mag" als einen Punkt "Nazis" angeben. Das hat mich doch dann etwas zum Nachdenken angeregt.
Die Medien und Schulen vermitteln natürlich, dass Nazis schlecht sind. Aber, wer von den ganzen "Nazi-Hassern" ist wirklich aus einen Stücken gegen die Braunen?
Im Grunde ist es auch nur Propaganda. Wie damals vor 60 Jahren. Nur diesesmal eben mit der exakt entgegenesetzten Meinung.
Wie denkt ihr über diese Form der Propaganda?
vielen dank. genau so ist es doch. schon im kindergarten wird man gegen nazis aufgehetzt! (hj, bdm?...)
mal n anderer aspekt, der auch für di nazigegner interessant ist: was ich nicht weiß, macht mich nicht heißt.
wie sollte man den bösen deutschen jemals verzeihen könne, wenn man 3 jahre in der shcule nix anderes eingetrichtert bekommt als "wir sind böse!" ?
wieso kann man das ganze nmicht einfach mal zurückschrauben, dann gibts weniger linksradikale und weniger rechtsradikale, also mehr normaldenkende menschen.
1010011010
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Kluegoe - 34
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Geschrieben am: 13.08.2009 um 22:32 Uhr
Zuletzt editiert am: 13.08.2009 um 22:35 Uhr
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Zitat von mr10:
wie sollte man den bösen deutschen jemals verzeihen könne, wenn man 3 jahre in der shcule nix anderes eingetrichtert bekommt als "wir sind böse!" ?
3 Jahre? Ihr habt 3 Jahre etwas über das Nzi-Regime gehabt? Ich beneide dich. Ich hatte ein 3/4 Jahr dieses Themenfeld.
Und das dort auch nur einmal der Satz von "WIr sind böse" in egal welcher Variation aufgetaucht wäre, kann ich beim besten Gewissen nicht bestätigen. Muss ich wohl krank gewesen sein bevor mir dieses Schuldoktrin eingeimpft werden sollte.
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wandere
Profi
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Dabei seit 01.2009
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Geschrieben am: 13.08.2009 um 22:36 Uhr
Zuletzt editiert am: 13.08.2009 um 22:50 Uhr
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Zitat: M-R-10
vielen dank. genau so ist es doch. schon im kindergarten wird man gegen nazis aufgehetzt! (hj, bdm?...)
mal n anderer aspekt, der auch für di nazigegner interessant ist: was ich nicht weiß, macht mich nicht heißt.
wie sollte man den bösen deutschen jemals verzeihen könne, wenn man 3 jahre in der shcule nix anderes eingetrichtert bekommt als "wir sind böse!" ?
wieso kann man das ganze nicht einfach mal zurückschrauben, dann gibts weniger linksradikale und weniger rechtsradikale, also mehr normaldenkende menschen.
Der ganze Hacken an der Sache ist doch der, dass nach den 2.WK auf einmal Nie einer bei denen war.
Nur: Dass was sich die Siegermächte kurz vor Kriegsende und kurz nach dem Krieg erlaubt hatten, das interessierte damals wie heute niemanden. Dass einiges nicht richtig und gegen das Völkerrecht war, stellt bis heute kein vernünfig denkender Mensch in Abrede. Nur darf nicht vergessen werden, was pasiert heute noch in Amerika mit den Ureinwohnern; was passiert in Russland mit gewissen Bevolkerungs-gruppen, ganzu schweigen von Arabien ( Irak; Israel usw.) was haben sich die geleistet und was noch heute???
Irgendwann muß Schluß sein mit dem ganzen "Mea Culpa" denn wie heißt es so schön: wer Wind sät wird Sturm ernten" und nicht alles was im 3.Reich NICHT schlecht war, kann auf einmal NUR schlecht gewesen sein. Denn warum wurden alle Forschungen 1zu1 von den Russen und Amerikanern ungesehen üübernommen?????????
Die sogenanten Gutmenschen sollten sich doch mal allen Ernestes fragen lassen, ob Sie Schlachtlämmer oder "frei denkende- und selbstständige Persönlichkeiten sind" und auch hinterfragen und sich versuchen eine Umfassende Meinung zu beschaffen. Auch wenn es oft nicht leicht ist. Denn das ist ja NICHT politikel -korektnes.
Weder Meine Eltern noch Großeltern ( kamen aus dem Osten und waren Bauern) noch Ich haben mit dem Mist, was damals passiert ist etwas zu tun. Nur nebenbei:
Es gibt auch verschiedene jüdische hochgebildete Perönlichkeiten und auch aus anderen (damalige Kriegsgegner) Professoren die alle einstimmig das gleiche sagen; Nur sehr wenig Deutschen wußten was in den Lagern passierte: ist nichts anderes, als in allen anderen diktatorischen Ländern auch heute . Machte ein ehemaliger Insase den Mund auf, kam und kommt er nie wieder als Lebender heraus.
Nur als Beispiel die Liste der grausamstem Führer
1. Pol Pot,
2. Stalin
3. Hitler:
Es gäbe noch viele andere belegte Beispiele.
Aber wie gesagt, irgendwann muß Schluß sein mit der ewigen selbt Besudelung denn sonst kann es keine vernünftige und ehrliche Auseinandersetzung mit der Geschichte und einenNeuanfang von Deutschland geben.
"Non nobis, domine,non nobis, sed nomini tuo da gloriam."
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redandblack - 37
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Dabei seit 08.2007
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Geschrieben am: 14.08.2009 um 01:22 Uhr
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Zitat von prinz_narr:
würdet ihr die wahre geschichte über deutschland kennen. würde hier nur ein bruchteil dieser komentare stehen.
So, dann klär uns doch mal auf.
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