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Forum / Politik und Wirtschaft
Prussian-Blue, nazi band von kl.mädchen

BlackC - 37
Halbprofi
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Geschrieben am: 01.08.2006 um 15:19 Uhr
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Zitat von RoccoS: Zitat von BlackC: wenn man es mit dem Patriotismus übertreibt, dann ja. Ich bin selber Stolz auf mein Land, doch wenn man es damit übertreibt, ist es nicht mehr weit bis zum nationalismus
Na was heisst denn Patriotismus deiner Meinung nach? Und was ist der Unterschied zum Nationalismus? Du scheinst nicht zu wissen wovon du redest.
Ich denke schon
Unter Patriotismus (von lat. patria, Vaterland, bzw. von gr. patrios, von einem Vater stammend), auch Vaterlandsliebe genannt, wird eine Haltung verstanden, die eine emotionale Verbundenheit mit der eigenen Nation auf Grund ethnischer, politischer, kultureller oder anderer Merkmale beschreibt. In eher rationaler Hinsicht steht beispielsweise der sogenannte Verfassungspatriotismus für das positive Bekenntnis zu den politisch-moralischen Werten des eigenen Staates oder der Wahlheimat; - Werte, wie sie etwa in der Bundesrepublik Deutschland im Grundgesetz verankert sind.
Patriotismus unterscheidet sich in seiner in der Gegenwart allgemein verbreiteten Wortbedeutung von Nationalismus und Chauvinismus dadurch, dass der Begriff nach Auffassung der meisten, die sich zum Patriotismus bekennen, die Identifikation mit dem eigenen Land zum Ausdruck bringen soll, ohne dadurch eine Abwertung anderer Völker und Nationen implizieren zu wollen.
Quelle: Wikipedia
Wenn die Vaterlansliebe zu weit geht, ist es Nationalismus. Vielelicht hab ich mich immer etwas undeutlich ausgedrückt
Die Revolution wird kommen
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RoccoS - 45
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Geschrieben am: 01.08.2006 um 15:25 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.08.2006 um 15:26 Uhr
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Zitat von BlackC: (...)
Patriotismus unterscheidet sich in seiner in der Gegenwart allgemein verbreiteten Wortbedeutung von Nationalismus und Chauvinismus dadurch, dass der Begriff nach Auffassung der meisten, die sich zum Patriotismus bekennen, die Identifikation mit dem eigenen Land zum Ausdruck bringen soll, ohne dadurch eine Abwertung anderer Völker und Nationen implizieren zu wollen.
Quelle: Wikipedia
Wenn die Vaterlansliebe zu weit geht, ist es Nationalismus. Vielelicht hab ich mich immer etwas undeutlich ausgedrückt 
Du hast das schön kopiert, aber anscheinend nicht verstanden. Es steht doch schon ausdrücklich da:
(1) Patriotismus = Identifikation mit dem eigenen Land
(2) Nationalismus = Abwertung anderer Völker und Nationen
Das sind zwei verschiedene paar Schuhe. Du willst doch nicht behaupten dass aus Liebe für das eine Land möglicherweise Hass für andere entsteht.
Biltunk prauchen wier nicht! weihl wier sint cuhl unt kluk schon gans fonn sellpst!
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BlackC - 37
Halbprofi
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Geschrieben am: 01.08.2006 um 22:37 Uhr
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Zitat von RoccoS: Zitat von BlackC: (...)
Patriotismus unterscheidet sich in seiner in der Gegenwart allgemein verbreiteten Wortbedeutung von Nationalismus und Chauvinismus dadurch, dass der Begriff nach Auffassung der meisten, die sich zum Patriotismus bekennen, die Identifikation mit dem eigenen Land zum Ausdruck bringen soll, ohne dadurch eine Abwertung anderer Völker und Nationen implizieren zu wollen.
Quelle: Wikipedia
Wenn die Vaterlansliebe zu weit geht, ist es Nationalismus. Vielelicht hab ich mich immer etwas undeutlich ausgedrückt 
Du hast das schön kopiert, aber anscheinend nicht verstanden. Es steht doch schon ausdrücklich da:
(1) Patriotismus = Identifikation mit dem eigenen Land
(2) Nationalismus = Abwertung anderer Völker und Nationen
Das sind zwei verschiedene paar Schuhe. Du willst doch nicht behaupten dass aus Liebe für das eine Land möglicherweise Hass für andere entsteht.
es ist möglich! Es muss ja nicht immer der Fall sein, das will ich auch nicht behaupten.
Doch lieben die leute, die nationalistisch denken, nicht auch ihr Land?
Also ist der Patriotismus nicht ein Teil des Nationalismus?
Die Revolution wird kommen
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RoccoS - 45
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Geschrieben am: 02.08.2006 um 00:31 Uhr
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Zitat von BlackC: es ist möglich! Es muss ja nicht immer der Fall sein, das will ich auch nicht behaupten.
Doch lieben die leute, die nationalistisch denken, nicht auch ihr Land?
Also ist der Patriotismus nicht ein Teil des Nationalismus?
Gegenfrage, anhand eines recht eingängigen Beispiels: Wenn du eine Frau liebst, heißt das dass du alle anderen Frauen hassen musst? Oder das es dazu führen kann dass du alle anderen Frauen hassen wirst?
Und wenn du alle Frauen hasst, außer eine, heißt das dann unbedingt dass du die eine liebst? Oder musst du eine Frau lieben um alle anderen hassen zu können?
Biltunk prauchen wier nicht! weihl wier sint cuhl unt kluk schon gans fonn sellpst!
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rui-san - 42
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Geschrieben am: 02.08.2006 um 02:36 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.08.2006 um 11:14 Uhr
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du kannst die liebe zu einer frau nicht mit der "liebe" zu einem land vergleichen...
ich seh den patriotismus auch als gefährlich an. durch patriotismus entsteht eine gruppe unter patrioten des selben landes. diese helfen sich eher als außenstehenden (ausländern). dadurch entsteht zumindest mal eine bevorzugung von inländern.
vlt nicht auf basis des individums, aber auf basis der länderpopulationen.
sobald manche gleicher als andere sind, gibt es probleme.
patriotismus kann nicht nur im eigenen land durch übertreibung zu einer abwertung anderer länder führen, sondern auch in anderen ländern durch ein gefühl der minderwertigkeit nationalismus gegen das nachbarland beschwören.
das mal als mögliche nachteile des patriotismus.
nur vorteile fallen mir echt keine ein. patriotismus ist absolut willkürliche zuneigung. da kann ich auch stolz auf nen baum sein...
ein super beispiel, wie patriotismus sehr schnell durch veralgemeinerung in der breiten dummen masse umschlagen kann, seht ihr im thread: nationalstolz...
† † † Ich bin Gott † † †
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BlackC - 37
Halbprofi
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Geschrieben am: 02.08.2006 um 07:56 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.08.2006 um 07:56 Uhr
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Zitat von RoccoS: Zitat von BlackC: es ist möglich! Es muss ja nicht immer der Fall sein, das will ich auch nicht behaupten.
Doch lieben die leute, die nationalistisch denken, nicht auch ihr Land?
Also ist der Patriotismus nicht ein Teil des Nationalismus?
Gegenfrage, anhand eines recht eingängigen Beispiels: Wenn du eine Frau liebst, heißt das dass du alle anderen Frauen hassen musst? Oder das es dazu führen kann dass du alle anderen Frauen hassen wirst?
Und wenn du alle Frauen hasst, außer eine, heißt das dann unbedingt dass du die eine liebst? Oder musst du eine Frau lieben um alle anderen hassen zu können?
als ich schon gepostet hatte ist mir genau dieses Beispiel eingefallen, nur etwas anders.
So wie du geschrieben hast, passiert es wohl selten. Aber wenn du eine Frau liebst, diese Frau jemanden anderen hasst oder zumindest abneigung zeigt, müsstest du, der ja die Frau liebt, zu dieser Frau halten oder etwa nicht?
So kann man es auch auf Länder und Nationen beziehen.
Nehmen wir an, jemand liebt Deutschland über alles, bist Stolz auf den Fortschritt seit des zweiten Weltkrieges, Wirtschaftlich, wissenschaftlich wie auch politisch. och andere Länder erkennen dies nicht an. Geschichtsunterricht lässt die Deutschen als Nazis stehen. Wir spenden sofort, wenn irgendwo was passiert, obwohl andere Länder ebenso spenden könnten.
Da du dein Land liebst, siehst du all das als eine Ungerechtigkeit an und wertest dadurch, vielelicht nur im Unterbewusstsein die anderen Länder ab.
Die Revolution wird kommen
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SX - 42
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Geschrieben am: 02.08.2006 um 09:17 Uhr
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Das ist wieder mal ein erschütterndes Beispiel was man mit Erziehung alles erreichen kann!
Aber die Idee mit dem Smile auf dem T-Shirt hat was.
Wär mal wieder was für Prinz Harry!
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RoccoS - 45
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Geschrieben am: 02.08.2006 um 11:06 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.08.2006 um 11:06 Uhr
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Zitat von BlackC: als ich schon gepostet hatte ist mir genau dieses Beispiel eingefallen, nur etwas anders.
So wie du geschrieben hast, passiert es wohl selten. Aber wenn du eine Frau liebst, diese Frau jemanden anderen hasst oder zumindest abneigung zeigt, müsstest du, der ja die Frau liebt, zu dieser Frau halten oder etwa nicht? So kann man es auch auf Länder und Nationen beziehen.
Na dann beziehe das mal auf die deutsche Außenpolitik... Ich glaube nicht -dass heisst ich weiß es- dass Deutschland offiziell oder inoffiziell irgendein anderes Land dieser Welt als seinen Feind betrachtet oder als minderwertig erachtet.
Zitat von BlackC: Nehmen wir an, jemand liebt Deutschland über alles, bist Stolz auf den Fortschritt seit des zweiten Weltkrieges, Wirtschaftlich, wissenschaftlich wie auch politisch. och andere Länder erkennen dies nicht an. Geschichtsunterricht lässt die Deutschen als Nazis stehen. Wir spenden sofort, wenn irgendwo was passiert, obwohl andere Länder ebenso spenden könnten.
Da du dein Land liebst, siehst du all das als eine Ungerechtigkeit an...
Bis hierher sprichst du von einem Patrioten.
Zitat von BlackC: ...und wertest dadurch, vielelicht nur im Unterbewusstsein die anderen Länder ab.
Und ab hier von einem dummen Menschen.
Mir ist auch klar, dass es Idioten gibt, die vorgeben Patrioten zu sein, in Wirklichkeit aber einfach nationalistische Parolen gröhlen, weil alles andere ihren geistigen Horizont überschreitet. Jeder der heutzutage ein Land an den Grenzen abschotten will und es über alle anderen erhebt ist ein Depp. Da fehlt es an Bildung, Weitsicht und Realitätssinn.
Meiner Auffassung nach ist ein Patriot aber ein Mensch, der das Gute zu schätzen weiß, was sein Land hervorgebracht hat. Das impliziert nicht, dass alles unbedingt gut sein muss, was irgendwie in Verbindung mit seinem Land steht.
Und zum Schluss ein ganz wichtiger Aspekt, der klar den Patrioten vom Nationalisten unterscheidet: der Patriot kann mit Kritik umgehen, eben weil er sein Land nicht über alle anderen stellt.
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BlackC - 37
Halbprofi
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Geschrieben am: 02.08.2006 um 17:32 Uhr
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Zitat von RoccoS:
Mir ist auch klar, dass es Idioten gibt, die vorgeben Patrioten zu sein, in Wirklichkeit aber einfach nationalistische Parolen gröhlen, weil alles andere ihren geistigen Horizont überschreitet. Jeder der heutzutage ein Land an den Grenzen abschotten will und es über alle anderen erhebt ist ein Depp. Da fehlt es an Bildung, Weitsicht und Realitätssinn.
Meiner Auffassung nach ist ein Patriot aber ein Mensch, der das Gute zu schätzen weiß, was sein Land hervorgebracht hat. Das impliziert nicht, dass alles unbedingt gut sein muss, was irgendwie in Verbindung mit seinem Land steht.
Und zum Schluss ein ganz wichtiger Aspekt, der klar den Patrioten vom Nationalisten unterscheidet: der Patriot kann mit Kritik umgehen, eben weil er sein Land nicht über alle anderen stellt.
HIer stimm ich dir voll und ganz zu !
Nun ja, wenn man den unterschied weiß, kann man es sicher sehr gut trennen, nur der Grad zwischen Patrioten und Nationalisten ist nicht sehr breit. Man muss differenzieren können, und hier denk ich, haben die deutchen einen großen Vorsprung gegenüber anderen Ländern, da wir die negative Seite erlebt haben.
Bei uns wird der nationalismus nie aussterben, weil auch nie die dummen aussterben werden, die das für richtig halten, was Hitler gemacht hat.
Aber die meisten Deutschen werden soclhe zeiten nicht mehr zulassen.
Und dieses Verständniss, aus der Vergangenheit zu lernen und sie zu respektieren, fehlt den Amis,, sonst würde die Rechtsradikale szene nicht wachsen.
Die Revolution wird kommen
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MasterKenobi - 37
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Geschrieben am: 06.08.2006 um 17:24 Uhr
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solchen "selten Dummen" Leuten müsste man mal alle Aufnahmen über Konzentrationslager zusammen schneiden und sie 24 Stunden diese schrecklichen aufnahmen ansehen lassen bis sie sich selbst übergeben vor ekel über das was sie sehen....sowas dummes echt....die leute wissen gar nicht was mit Hilter, Nazis und der SS so los war....die bekommen nur mit das Hilter gegen Ausländer war und schon ist er ein Held weil man selber Schwarze und Lationos nicht mag....aber war wirklich dahinter steckt das bekommen sie nicht erzählt oder hören weg...
DUMME DUMME KINDER!
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HerrDirektor - 34
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Geschrieben am: 21.08.2006 um 11:10 Uhr
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Zitat von MasterKenobi: solchen "selten Dummen" Leuten müsste man mal alle Aufnahmen über Konzentrationslager zusammen schneiden und sie 24 Stunden diese schrecklichen aufnahmen ansehen lassen bis sie sich selbst übergeben vor ekel über das was sie sehen....sowas dummes echt....die leute wissen gar nicht was mit Hilter, Nazis und der SS so los war....die bekommen nur mit das Hilter gegen Ausländer war und schon ist er ein Held weil man selber Schwarze und Lationos nicht mag....aber war wirklich dahinter steckt das bekommen sie nicht erzählt oder hören weg...
DUMME DUMME KINDER!
also ich will mal behaupten dass wenn ich hitler als meinen "held" betrachte dass ich dann durchaus weiss was der in seinen konzentrationslagern hat machen lassen...
und es soll so wahnsinnige leute geben die dieses gut finden...
und wären nicht 98% der heutigen nazis hirnverbrannte schläger dann könnte RoccoS oben nicht behaupten dass übertrieben patriotisches oder nationalistisches denken von geistiger minderwertigkeit ausgelöst wird....
was ich für schwachsinn halte wenn ich des mal so sagen darf..
ABER WAS WEISS SCHON EIN 15 JÄHRIGER^^
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RoccoS - 45
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Geschrieben am: 21.08.2006 um 11:41 Uhr
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Zitat von HerrDirektor: und wären nicht 98% der heutigen nazis hirnverbrannte schläger dann könnte RoccoS oben nicht behaupten dass übertrieben patriotisches oder nationalistisches denken von geistiger minderwertigkeit ausgelöst wird....
Welch wahres Wort!
Wäre die Farbe blau nicht blau, dann könnte der Herr RoccoS nicht behaupten, dass die Blauheit von blau grundsätzlich der Eigenschaft "blau" der Farbe blau an sich entstammt.
Zitat von HerrDirektor: was ich für schwachsinn halte wenn ich des mal so sagen darf..
ABER WAS WEISS SCHON EIN 15 JÄHRIGER^^
Nicht verzagen! Kommt Zeit kommt Rat!
Also ich habe die Hoffnung noch nicht verloren, dass dir -und einigen anderen hier- das Erwachsenwerden die Augen öffnen wird.
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Nirvana03 - 37
Experte
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Geschrieben am: 22.08.2006 um 15:04 Uhr
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das hör ich grad zum ersten mal und ich muss sagen mich hauts um!!!!
so was hab ich ja noch nie gesehen!!! der absolute hammer!!!!
so was mit seinen kindern anzustellen (den ich glaub nicht dass diese verstehen was sie tun) ist echt nur noch ne frechheit!!!
ich hoffe die zwei mädels verstehen bald was sie da singen und hören auf mit dem scheiß (entschuldigung für die wortwahl aber was anderes fällt mir dazu nicht ein)!!!!!!
step aside for the cowboys from hell
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stevanja - 45
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Geschrieben am: 23.08.2006 um 17:46 Uhr
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groovy
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KoRnboy91 - 34
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Geschrieben am: 27.08.2006 um 15:58 Uhr
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was bisn du für einer
ich denke das die kleinen mädchen mit 18 etwas klarer im kopf sind,...
naja andererseits werden sie ja so erzogen und bekommen es so von den eltern eingetrichtert
Zitat Gottfried Keller: Andere Völker achten wir, unser Vaterland Deutschland aber lieben wir
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