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Jüdischer Staat in Europa?

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Klischeepunk - 39
Champion (offline)

Dabei seit 01.2005
8907 Beiträge

Geschrieben am: 19.12.2005 um 21:40 Uhr

Möglich isses natürlich, aber dazu fehlen mir die Infos, ich weiss nur dass die Kritik auch in den USA massiv am steigen ist. (also zum kriegsführenden Kurs des Präsidenten)
Und das Prinzip der Kriegsführung ist ähnlich wie in Vietnam, In Vietnam waren Guerilla einheiten unterwegs, die sie einfach nicht erwischt ham, nu sinds Selbstmordattentäter, denen du schlecht sagen kanns "hey ich erschiess dich wenn du deine Bombe nich weglegs"... wenn ein Mensch sich in die Luft sprengen will ist es recht sinnlos ihn mit ner Knarre zu bedrohen denk ich mal ;)
Der Vergleich rührt daher, dass sich die Amerikanischen Streitkräfte mit einem Gegner konfrontiert sehen, den man nicht besiegen kann - nicht ohne Grundlegende "Gehirnwäsche" ;)

Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.

robinhood12 - 40
Profi (offline)

Dabei seit 06.2005
661 Beiträge

Geschrieben am: 19.12.2005 um 23:23 Uhr

jetzt muss ich mich auch mal an der kiskussion beteiligen:
@klischeepunk ich glaube momentan, dass der iran noch keine atomwaffen besitzt! natürlich kann ich es nicht beweisen, aber man kann davon ausgehen, dass diese waffe zumindest noch nicht getestet wird. durch die vernetzten endbebenmessgeräte könnte man atomtest lokal orten, weil diese eine spezielle art von ausschlägen abgeben. dies war ja vor einigen jahren bei china der fall, die es meines wissens nach bis heute bestreiten, aber das ist in diesem fall sinnlos!

zu den kandidaten die den iranischen präsindenten in schutz nehmen, kann ich nur sagen, dass ich selten so gelacht habe! diese aussagen sind einfach induskutabel! was dieser mann von sich gibt, kann alleine schon aus dem blickwinkel des friedens nicht toleriert werden. es ist nicht auszudenken, was er anrichten kann, wenn er tatsächlich über atomwaffen verfügt. hier müssen die UN und alle anderen internationalen organisationen eingreifen!!

ich sehe ebenfalls eine gewisse deutsche schuld an israel. der umfang ist vllt offen, aber dass noch eine schuld da ist, stelle ich nicht in frage. ich finde ebenfalls die frage, ob israel zu forsch reagiert nicht gerechtfertig. ich will nicht wissen, wie ein anderes land der welt reagieren würde, wenn ein anderes einem praktisch den krieg erklärt bzw. die vernichtung des landes begrüßen oder gar fordern würde! dass israel hier nicht tatenlos zuschaut ist alleine wegen der vergangheit die logische kondequenz. außerdem ist meiner meinung nach davon auszugehen, dass nicht nur die USA sondern auch einige europäische länder, sollte es zu einem krieg kommen, mitmischen werden. außerdem finde ich nicht, dass sich die USA von israel entfernt hat, weil sie schon immer israel die totale solidarität aussprechen.

zu den USA im allgemeinen will ich dann auch noch was sagen! ihnen wird immer vorgeworfen, dass die die weltpolizei spielen. was teilweise auch stimmen mag. aber egal wo auf der welt ein krisenherd ist, wird sofort nach den USA gerufen. sollten sie sich mal nicht einmischen, wird ihnen sofort eine gleichgültigkeit vorgworfen. ich finde diese haltung einfach nicht gerechtfertigt! damit will ich aber nicht die blinde solidarität mit den USA befürworten, sonder nur eine meiner meinung nach teilweise falsche sichweise auf die USA.

nun dürft ihr meinen post zerfetzen!!!

Ein Abend, an dem sich alle Anwesenden einig sind, ist ein verlorener Abend. - Albert Einstein

Benji84
Champion (offline)

Dabei seit 03.2005
2265 Beiträge

Geschrieben am: 20.12.2005 um 00:40 Uhr

Zitat:

jetzt muss ich mich auch mal an der kiskussion beteiligen:
@klischeepunk ich glaube momentan, dass der iran noch keine atomwaffen besitzt! natürlich kann ich es nicht beweisen, aber man kann davon ausgehen, dass diese waffe zumindest noch nicht getestet wird. durch die vernetzten endbebenmessgeräte könnte man atomtest lokal orten, weil diese eine spezielle art von ausschlägen abgeben. dies war ja vor einigen jahren bei china der fall, die es meines wissens nach bis heute bestreiten, aber das ist in diesem fall sinnlos!

zu den kandidaten die den iranischen präsindenten in schutz nehmen, kann ich nur sagen, dass ich selten so gelacht habe! diese aussagen sind einfach induskutabel! was dieser mann von sich gibt, kann alleine schon aus dem blickwinkel des friedens nicht toleriert werden. es ist nicht auszudenken, was er anrichten kann, wenn er tatsächlich über atomwaffen verfügt. hier müssen die UN und alle anderen internationalen organisationen eingreifen!!

ich sehe ebenfalls eine gewisse deutsche schuld an israel. der umfang ist vllt offen, aber dass noch eine schuld da ist, stelle ich nicht in frage. ich finde ebenfalls die frage, ob israel zu forsch reagiert nicht gerechtfertig. ich will nicht wissen, wie ein anderes land der welt reagieren würde, wenn ein anderes einem praktisch den krieg erklärt bzw. die vernichtung des landes begrüßen oder gar fordern würde! dass israel hier nicht tatenlos zuschaut ist alleine wegen der vergangheit die logische kondequenz. außerdem ist meiner meinung nach davon auszugehen, dass nicht nur die USA sondern auch einige europäische länder, sollte es zu einem krieg kommen, mitmischen werden. außerdem finde ich nicht, dass sich die USA von israel entfernt hat, weil sie schon immer israel die totale solidarität aussprechen.

zu den USA im allgemeinen will ich dann auch noch was sagen! ihnen wird immer vorgeworfen, dass die die weltpolizei spielen. was teilweise auch stimmen mag. aber egal wo auf der welt ein krisenherd ist, wird sofort nach den USA gerufen. sollten sie sich mal nicht einmischen, wird ihnen sofort eine gleichgültigkeit vorgworfen. ich finde diese haltung einfach nicht gerechtfertigt! damit will ich aber nicht die blinde solidarität mit den USA befürworten, sonder nur eine meiner meinung nach teilweise falsche sichweise auf die USA.

nun dürft ihr meinen post zerfetzen!!!


da gibts nichts zu zerfetzen! Top auf so einen post habe ich gewartet......

GUUUUMMMIIIBÄÄÄÄRNNN N *bong* *bong* bong*

cheesemaker - 42
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
2563 Beiträge

Geschrieben am: 20.12.2005 um 09:13 Uhr

Zitat:

Zitat:



Weiter: Dass der Iran auf der Abschussliste Amerikas steht, ist inzwischen weithin offenkundig. Mal schaun wer als nächstes dran ist, ist wie Lotto spielen, nur dass man bessere Chancen hat zu "gewinnen". Eigentlich gar keine so schlechte Taktik. Man erklärt sich zur Weltpolizei, marschiert hier und da ein, setzt "im Rahmen der Demokratisierung" eine Amerikahörige Regierung ein - bzw. lässt einsetzen und muss nicht mal auf lange Sicht den Besetzerstatus aufrecht erhalten. Die moderne Version der Kolonialmacht oder so. Anyways, is OT.



Ich find des das nur leicht seltsam, bisher hält sich die USA im Vergleich zu damals im Irak noch ziemlich heraus. Die schicken die EU vor, wären diese Äusserungen von einem anderen Staat gekommen, dann wär die kacke schon am dampfen. Ich vermut dass da noch irgendwas im Busch liegt, von dem wir alle keine ahnung ham.....


Ich denke, dass die USA sich deshalb bewusst noch etwas bedeckt halten, da sie eigentlich noch nicht soweit sind ne neue Front aufzumachen und sich nicht nochmal dem Vorwurf gegenübersehen wollen Kriegstreiber zu sein.

Die Pläne liegen schon seit 1998 in der Schublade, als das PNAC (u.a. Rummy) eine Studie dazu erstellte. Ich habe bereits weiter oben die Vermutung geäußert, dass wir irgendwann den rauchenden Colt in Form eines rauchenden Kraters nahe Jerusalem gezeigt bekommen. Dann kann man ohne lästige Bedenken im eigenen Land munter losmarschieren, da man ja nur Israel vor einer iranischen Invasion schützen möchte.

"Papiergeld kehrt früher oder später zu seinem inneren Wert zurück - zu Null." Voltaire

Klischeepunk - 39
Champion (offline)

Dabei seit 01.2005
8907 Beiträge

Geschrieben am: 20.12.2005 um 10:01 Uhr

Zitat:

@klischeepunk ich glaube momentan, dass der iran noch keine atomwaffen besitzt! natürlich kann ich es nicht beweisen, aber man kann davon ausgehen, dass diese waffe zumindest noch nicht getestet wird. durch die vernetzten endbebenmessgeräte könnte man atomtest lokal orten, weil diese eine spezielle art von ausschlägen abgeben. dies war ja vor einigen jahren bei china der fall, die es meines wissens nach bis heute bestreiten, aber das ist in diesem fall sinnlos!

Uhm das war so pi mal daumen meine aussage: die möglichkeit besteht, weil ich nicht das gegenteil beweisen kann, sorry wenns anders rüberkam.
@ cheese: ich hoffe immer noch, dass die USA in absehbarer Zeit - kurz der nächsten wahl, ihren präsidenten gegen ein weniger Kriegstreibendes Modell austauschen, sollte dies nicht passieren isses glaub ich egal wo dieser Krater sein wird, viel mehr wird man eh nicht erleben weil irgendwann mal irgendwer aus Angst, Panik, Verzweiflung oder sons was den falschen Knopf drückt und dann können wir die Menschenheit und jegliche Zivilisation wie wir sie kennen erstmal in die Tonne kicken.

Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.

cheesemaker - 42
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
2563 Beiträge

Geschrieben am: 20.12.2005 um 10:52 Uhr

Zitat:

Zitat:

@klischeepunk ich glaube momentan, dass der iran noch keine atomwaffen besitzt! natürlich kann ich es nicht beweisen, aber man kann davon ausgehen, dass diese waffe zumindest noch nicht getestet wird. durch die vernetzten endbebenmessgeräte könnte man atomtest lokal orten, weil diese eine spezielle art von ausschlägen abgeben. dies war ja vor einigen jahren bei china der fall, die es meines wissens nach bis heute bestreiten, aber das ist in diesem fall sinnlos!

Uhm das war so pi mal daumen meine aussage: die möglichkeit besteht, weil ich nicht das gegenteil beweisen kann, sorry wenns anders rüberkam.
@ cheese: ich hoffe immer noch, dass die USA in absehbarer Zeit - kurz der nächsten wahl, ihren präsidenten gegen ein weniger Kriegstreibendes Modell austauschen, sollte dies nicht passieren isses glaub ich egal wo dieser Krater sein wird, viel mehr wird man eh nicht erleben weil irgendwann mal irgendwer aus Angst, Panik, Verzweiflung oder sons was den falschen Knopf drückt und dann können wir die Menschenheit und jegliche Zivilisation wie wir sie kennen erstmal in die Tonne kicken.


Ich möchte dir die Hoffnung nicht nehmen, aber meines Erachtens stehen die wirklich mächtigen in den USA nicht in der ersten Reihe. Die Präsidenten sind zunehmend nur noch Strohpuppen.

Interessierst du dich für die Simpsons? Kennst du die Folge wo Kang und Konos Bill Clinton und Bob Dole entführen und sich so die Präsidentschaft aneignen? Das ist weniger abwegig als es auf den ersten Blick erscheint.

Wenn man sicher gehen will zu bekommen was man will aber die Wahl nicht selbst trifft, stellt man eben beide Alternativen.

"Papiergeld kehrt früher oder später zu seinem inneren Wert zurück - zu Null." Voltaire

Klischeepunk - 39
Champion (offline)

Dabei seit 01.2005
8907 Beiträge

Geschrieben am: 20.12.2005 um 13:37 Uhr
Zuletzt editiert am: 20.12.2005 um 13:39 Uhr

Endlich mal ne Folge die ich nich kenn ;)
Kanns du mal Season und Episode bzw. Title posten? dann werd ich sie mir bei gelegenheit anschaun und meinen kommentar dazu abgeben :)

Aber ich denke es ist nicht nur ein Problem, dass die Präsidenten zunehmend nur noch Strohpuppen sind, sondern auch, dass sie sich dazu machen lassen, ein Präsident hat in den USA meines Wissens nach nahezu (natürlich nicht völlig) uneingeschränkte macht, und ein beliebter Präsident-in der öffentlichkeit und damit auch im Kongress, oder im Kongress - hätte imho durchaus die möglichkeit n bisschen mehr zu sein als ne Strohpuppe.

Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.

cheesemaker - 42
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
2563 Beiträge

Geschrieben am: 20.12.2005 um 13:54 Uhr

Du fragst mich Sachen. Keine Ahnung aus welcher Season die Folge stammt, oder wie der Titel ist. Ich weiß nur, dass es einer dieser Halloweenfolgen ist, wo mehrere Geschichten in eine Folge gepackt werden.

Das mit den weitreichenden Machtbefugnissen ist ja bekannt. Das Problem ist das Wahlsystem bzw. die entsprechenden Gepflogenheiten. Präsident wird i.allg. der, der mehr Geld in den Wahlkampf pumpen kann. Das stammt aus Spenden und die Spender erwarten dafür natürlich, dass ihre Ansichten vertreten werden (Öllobby, Waffenlobby,...). Schlauerweise werden meist beide Kandidaten unterstützt, da man somit beim Wahlsieger auf jeden Fall "was gut hat".

"Papiergeld kehrt früher oder später zu seinem inneren Wert zurück - zu Null." Voltaire

Frohike - 38
Team-Ulmler (offline)


Dabei seit 09.2002
2356 Beiträge

Geschrieben am: 20.12.2005 um 17:39 Uhr

Zitat:

ich seh das ähnlich! diese forderung ist sowas von absurd, dass einem echt die worte fehlen.


Och, so absurd finde ich das gar nicht - Im Gegenteil, das war vermutlich der erste *vernuenftige* "Vorschlag" des werten Herrn Praesidenten, der mal nicht von vorneherein jeder Grundlage entbehrte.

"Die Juden", wenn man das mal so sagen darf, lebten zum Zeitpunkt der Gruendung des Staates Israel ja schon fast 2000 Jahre in der Diaspora - daraus einen Herrschaftsanspruch stricken zu wollen ist vergleichbar mit der Forderung, Teile Englands mit derselben historischen Begruendung in das Bundesland Sachsen einzugliedern. An selber Stelle lebten nun hunderte Jahre lang Araber - Palaestinenser naemlich (ob unter osmanischer Herrschaft oder britischem Mandat ist dabei ja herzlich nebensaechlich).

Die ersten Zionisten - namentlich Herzl selber - waren ja nicht an einem neuen Staat Israel interessiert, sondern lediglich an einem eigenen Judenstaat. *Wo* dieser nun sein sollte, war dabei ja nebensaechlich, und ironischerweise waere es beinahe dazu gekommen, dass der deutsche Kaiser(!) den Juden zu ihrem Staat verholfen haette.

Das daraus nichts wurde, ist heute klar, als Ort hatte man sich Gebiete in Palaestina ausgesucht, und nach laengerem Kampf der Zionisten (durchaus auch mit Mitteln, die man nach damaligen wie heutigen Masstaeben dem Terrorismus zuordnen koennte!) wurde daraus ein unabhaengiger Staat... zu Lasten der dort lebenden palaestinensischen Bevoelkerung, die in ihrer Bewegungsfreiheit eingeengt werden und denen das Wasser weggepumpt wird... anstatt diesen juedischen Staat nach dem Verursacherprinzip der Shoah einfach auf deutschem Boden einzurichten - groessere Teile des heutigen Polens waren frueher ebenso deutsch, warum also (ganz provokant gefragt) sollte beispielsweise Baden-Wuerttemberg heute kein Staat Israel sein *duerfen*?

Aber gut, lassen wir das, das sind nur Gedankenmodelle. Im *Kern* ist die Geschichte aber wirklich nicht so absurd, wie es zunaechst klingt...

Nicht klicken: http://tinyurl.com/camxkj/

robinhood12 - 40
Profi (offline)

Dabei seit 06.2005
661 Beiträge

Geschrieben am: 20.12.2005 um 20:03 Uhr

@ klischeepunk: ich habs schon so verstanden, dass du nicht behaupest, dass der iran solche waffen hat. ich hab nur bezug darauf genommen, dass der iran diese vermutlich nicht getestet hat.

@ klischee & cheese: also ich gehe davon aus, dass wir keine "freien" us-präsidenten mehr bekommen werden. allein schon wegen den schon genannten wahlkampfspenden. außerdem ist ein anderen präsident meiner meinung nach auch keine lösung, weil die demokraten meiner meinung nach keinen großen unterschied mehr zu den republikanern machen. dieser unterschied ist meiner meinung nach, echt zu vernachlässigen. es kommt finde ich mehr auf den menschen an, der das präsidentenamt besetzt!

Ein Abend, an dem sich alle Anwesenden einig sind, ist ein verlorener Abend. - Albert Einstein

Klischeepunk - 39
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8907 Beiträge

Geschrieben am: 20.12.2005 um 20:40 Uhr

@ Frohike: Ich denke, dass aus heutiger Sicht gesehen die Geschichte in Bezug auf einen "Jüdischen Staat" in Deutschland einfach keine Rolle spielt. Man hat sie dahin quartiert und da haben sie zu bleiben. Ende aus. Was davon aus geschichtlicher sicht zu halten ist, sinnvoll wäre oder möglich gewesen wäre ist einfach irrelevant auf die momentane Situation bezogen. "Aus den Augen, aus dem Sinn"

@ robin...: Uh, dann hab ich dich missverstanden, tut mir sorry ;)
Aber zum thema "USA" denke ich durchaus, dass in der "Kriegstreiberei" zwischen den Demokraten und Reps eine durchaus massive Kluft besteht, auch wenn sie sich immer ähnlicher werden. Aber das is ja nix neues, Deutschland... was heute die SPD is würde deren Gründer warscheinlich grund genug sein im Grabe zu rotieren.
;)

Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.

robinhood12 - 40
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661 Beiträge

Geschrieben am: 20.12.2005 um 20:49 Uhr

Zitat:


@ robin...: Uh, dann hab ich dich missverstanden, tut mir sorry ;)
Aber zum thema "USA" denke ich durchaus, dass in der "Kriegstreiberei" zwischen den Demokraten und Reps eine durchaus massive Kluft besteht, auch wenn sie sich immer ähnlicher werden. Aber das is ja nix neues, Deutschland... was heute die SPD is würde deren Gründer warscheinlich grund genug sein im Grabe zu rotieren.
;)


das sehe ich auch so, dass sich die verschiedenen lager in deutschland und auch gerade in den USA immer ähnlicher werden. aber bill clinton hätte selbst diesen irak-krieg mit viel charme als "notwendig" rübergebracht. nur weil george w. nicht gerade ein verbaler könner ist, wird ihm das so übel genommen. auch clinton hat den irak und jugoslawien bombardiert, und fast niemand nimmt ihm das heute übel!

Ein Abend, an dem sich alle Anwesenden einig sind, ist ein verlorener Abend. - Albert Einstein

Klischeepunk - 39
Champion (offline)

Dabei seit 01.2005
8907 Beiträge

Geschrieben am: 20.12.2005 um 21:01 Uhr

Nun gut, jugoslawien is so ne sache, da wollten ja "alle" n bisschen angriffskrieg führen, weils "eine bedrohung vor der haustüre war" bzw. eigentlich natürlich "weil die arme bevölkerung ganz dringend ein gefestigtes (amerika/europakonformes) demokratisches System" braucht(e).
Was das Angriffskriegerische treiben gegen den Irak angeht, muss ich dir einfach mal uneingeschränkt recht geben.

Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.

robinhood12 - 40
Profi (offline)

Dabei seit 06.2005
661 Beiträge

Geschrieben am: 20.12.2005 um 21:12 Uhr

Zitat:

Nun gut, jugoslawien is so ne sache, da wollten ja "alle" n bisschen angriffskrieg führen, weils "eine bedrohung vor der haustüre war" bzw. eigentlich natürlich "weil die arme bevölkerung ganz dringend ein gefestigtes (amerika/europakonformes) demokratisches System" braucht(e).
Was das Angriffskriegerische treiben gegen den Irak angeht, muss ich dir einfach mal uneingeschränkt recht geben.


dass alle bischen krieg führen wollten ist schon richtig, aber ich wollte damit nur sagen, dass es gerade beim us-präsidenten auf die persönlichkeit angeht. auch clinton hat teilweise auch innenpolitisch riesen bockmist gebaut und kaum einer nimmts ihm übel. was nun israel angeht, wird es gar keine frage sein ob die USA mitmischen, weil gerade in der US-lobby viele jüdische familien vertreten sind! und die zahlen den wahlkampf.....

Ein Abend, an dem sich alle Anwesenden einig sind, ist ein verlorener Abend. - Albert Einstein

SynonymX - 35
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 01.2005
38 Beiträge
Geschrieben am: 20.12.2005 um 21:53 Uhr

Zitat:

Nun gut, jugoslawien is so ne sache, da wollten ja "alle" n bisschen angriffskrieg führen, weils "eine bedrohung vor der haustüre war" bzw. eigentlich natürlich "weil die arme bevölkerung ganz dringend ein gefestigtes (amerika/europakonformes) demokratisches System" braucht(e).
Was das Angriffskriegerische treiben gegen den Irak angeht, muss ich dir einfach mal uneingeschränkt recht geben.

jugoslawien hatte damals schon ein demokratisches system aber nich weitersagen

I´AM BLACK JAKKUH WITH THE POWER OF PERFECT SPELLING!!!

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