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Forum / Politik und Wirtschaft
Anschläge in Paris
namnam123  - 37
Champion
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Geschrieben am: 29.11.2015 um 16:34 Uhr
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Zitat von Poassaeng: Sieht so aus, als hätte der Analogfan einen Rückzieher gemacht. Schade irgendwie.
Ich freu mir n Loch in den ...nein. Voll befriedigend gerade.
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PenisknOCHEN - 36
Fortgeschrittener
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Dabei seit 11.2015
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Geschrieben am: 29.11.2015 um 17:25 Uhr
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Zitat von Spearhead: Zitat von Analogfan82: Ich habe doch genügend Vorschläge gemacht:
Mehr Kräfte zur Registrierung und Feststellung der Identität von Flüchtlingen.
Flüchtlingshilfe ja, aber gleichzeitige Wahrung eigener gesellschaftlicher Interessen,
Stärkere Kontrollen an den Grenzen, auch mit Involvierung der Geheimdienste;
Stärkere observative Tätigkeit im Ausland von letzteren Institutionen;
Zersetzung von sogenannten "Gefährdern" zur Neutralisierung drohender Gefahr;
Notfalls Installation an den Landes und EU-Grenzen die über Computer Daten sammeln und somit automatisch Registrierungen vornehmen, wie etwa von der DDR am Ende ihrer Lebenszeit als "Mauer 2.0" geplant.
Man sollte tatsächlich Zonen in den Herkunftsländern einrichten. Auch weil man dann vor Ort gleich überprüfen kann, wer genau und aus welchem Grund hierher kommen möchte.
Die Menschen fliehen größtenteils aus Syrien. Das ist nicht Europa, nicht Russland und es sind auch nicht die USA. Hier findet jeder Nachrichtendienst innerhalb kürzester Zeit heraus, wer du bist und woher du kommst. Stelle ich mir in einer vom Krieg gebeutelten Gegend etwas schwieriger vor. Identitätsfeststellung fällt daher zu einem großen Teil, wenn auch nicht bei allen, flach.
Weiterhin forderst du die Verstärkung von Geheim- und Nachrichtendiensten. Ich sehe das kritisch. Auf der einen Seite haben unter anderem Geheimdienste erst zur Destabilisierung des Nahen Ostens geführt, andererseits wissen wir aus der Vergangenheit auch ziemlich gut, dass Nachrichtendienste bisher in der Terrorabwehr eher die Aufklärung der Anschläge hindern als dass sie ebendiese verhindern.
Zonen in den Herkunftsländern finde ich gerade die falsche Ansatzform. Die Menschen fliehen nicht umsonst aus diesen. Diese Flüchtlinge dort dann auch noch festzuhalten ist ein wenig Panne.
wo hast du denn deine daten her?
der anteil syrischer flüchtlinge beträgt ca.5%. der größte teil deiner meinung nach.. aha.
und warum nur syrer nach dem dublin abkommen behandelt werden/wurden halte ich für einen klar verstoß gegen das grundgesetz und gleichberechtigung.
was bitte bringe die ID-festellung bei flüchtlingen.? haben wir akten über jeden menschen des planeten mit genaustem daten zu leben und gesinnung? das vereitelt also auch nicht das terroristen einreisen. und warum wird wieder terror mit flüchtlingen verworben, wo die doch von dem terror fliehen den unter anderem die westmächte in ihrem land verbreiten.
by the way, wer was auf dem kerbholz hat, wird wohl klug genug sein eine andere ID anzu geben. -.-
und ich weiß nicht wie mann nachrichtendienste und terrorabwehr, ohne hintergrundwissen diskutieren kann.
wie viele "anschläge" wurden nur durch zufall "vereitelt"?
in wie weit waren aktive terrorzellen schon von geheimdiensten infiltriert und geleitet?
das bei anschlägen von madrid & london geheimdienste mit dabei waren, ging ja sogar durch die standart medien.
ausserdem wie kam es dass usa der irakischen armee ein berufsverbot erteilte und in dessen folge ein cia futzi, die ehemalige irakische armee mit idiologien fütterte und zu isis formte?
und hässlich zu sehen dass wegen ein paar flüchtlingen, die restlichen, wesentlich wichtigeren themen weiter unbeachtet werden.
gute nacht!
eins. zwei, drei, wer will sei frei!
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Analogfan82  - 42
Champion
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Dabei seit 09.2006
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Geschrieben am: 29.11.2015 um 19:35 Uhr
Zuletzt editiert am: 29.11.2015 um 19:45 Uhr
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Ich habe mich gottseidank schon relativ weit mit den Praktiken sowie der Organisation von Geheimdiensten von der Zeit der Gründung der DDR bis heute beschäftigt, also kann ich sehr wohl sagen ob eine Verstärkung bei deren Aktivitäten Sinn machen würde oder nicht.
Apropo ISIS: Die Organisation aus der der ISIS entstand, nämlich Al Qaida war bereits weit über die Zeit des ersten Golfkrieges bekannt, Aussagen der Amerikaner gehen dahin, das über derlei Radikale in Form von Al Quada schon zu Zeiten Kennedys entsprechende Kenntnis da war.
Einige Anhänger der irakischen Baath-Partei im Irak sind erst zu Al Qaida dazugestoßen, nachdem eine Destabilisierung durch den Tod Saddams zu erkennen war, soweit ich das weiß waren es die Eliten dieser Partei.
Aber bezüglich dem letzten Punkt lasse ich mich gerne nochmal aufklären.
http://daniels-modellwelt.npage.de ---> Einfach mal reinschauen, Besucher sind willkommen ;-)
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-kratistos-
Halbprofi
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Geschrieben am: 30.11.2015 um 11:23 Uhr
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was passiert eigentlich mit den Leichen der Terroristen? werden sie beerdigt oder verbrannt?
man sollte den Leichen auf jeden Fall noch zuvor ein Bad in Schweineblut verpassen...frei nach General Pershing
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Spearhead - 33
Profi
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Geschrieben am: 30.11.2015 um 11:39 Uhr
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Zitat von PenisknOCHEN: wo hast du denn deine daten her?
der anteil syrischer flüchtlinge beträgt ca.5%. der größte teil deiner meinung nach.. aha.
ARD, BAMF
2015 bis September haben Syrer 25,6% aller Erstanträge gestellt. Albaner sind mit 16,2% auf Platz Zwo. Bis Oktober hat sich der syrische Anteil an den Erstanträgen auf 30,3% erhöht. Gut, sind nicht mehr als alle anderen Flüchtlinge zusammen, aber eben auch schon knapp ein Drittel aller Flüchtlinge.
Es ist leichter das Licht in sich selbst zu löschen, als die Finsternis in der Welt zu besiegen.
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-kratistos-
Halbprofi
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Geschrieben am: 30.11.2015 um 12:17 Uhr
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diese 25,6% beinhalten auch diejenigen die sich als Syrer ausgeben aber ihre Dokumente leider unterwegs 'verloren' haben...
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Poassaeng - 41 
Team-Ulmler
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Dabei seit 09.2002
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Geschrieben am: 30.11.2015 um 12:21 Uhr
Zuletzt editiert am: 30.11.2015 um 12:25 Uhr
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Zitat von -kratistos-: diese 25,6% beinhalten auch diejenigen die sich als Syrer ausgeben aber ihre Dokumente leider unterwegs 'verloren' haben...
... und deshalb unterstellst du jedem Syrer, der keinen Pass bei sich trägt, sowohl Vorsatz als auch, dass er gar kein Syrer ist, oder wie dürfen wir deinen Post verstehen?
Schlage nie ein Kind auf der Straße, es könnte dein eigenes sein...! *duckundwech* ;-)
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HesBackAgain
Profi
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Geschrieben am: 30.11.2015 um 13:10 Uhr
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^^ Potentiell ausschliessen kann man es aber auch nicht, da es keine ausreichenden (!) Möglichkeiten der Beweisführung gibt. Sollte diese geben, bleibt es Dir frei, diese klar darzulegen.
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Poassaeng - 41
Team-Ulmler
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Geschrieben am: 30.11.2015 um 14:03 Uhr
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Zitat von HesBackAgain: Potentiell ausschliessen kann man es aber auch nicht
Natürlich nicht. Nur funktioniert es nicht in diese Richtung, sondern anders herum. Stichwort "Unschuldvermutung". Rechtsstaat und so.
Schlage nie ein Kind auf der Straße, es könnte dein eigenes sein...! *duckundwech* ;-)
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HesBackAgain
Profi
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Geschrieben am: 30.11.2015 um 14:34 Uhr
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Unschuldsvermutung, Rechtsstaat und so. Ja.
Hat das HM, deutscher Bundesjustizminister, auch im Kopf?
Wo hat der eigentlich Jura studiert, anner Baumschule?
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-kratistos-
Halbprofi
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Geschrieben am: 01.12.2015 um 07:51 Uhr
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Zitat von Poassaeng: Zitat von -kratistos-: diese 25,6% beinhalten auch diejenigen die sich als Syrer ausgeben aber ihre Dokumente leider unterwegs 'verloren' haben...
... und deshalb unterstellst du jedem Syrer, der keinen Pass bei sich trägt, sowohl Vorsatz als auch, dass er gar kein Syrer ist, oder wie dürfen wir deinen Post verstehen?
man weiß es eben nicht dass es sich tatsächlich um Syrer handelt. man muss zumindest in Betracht ziehen dass diejenige Person keiner ist. Ob es jetzt Vorsatz ist oder nicht kann man so einfach nicht entscheiden. man muss solche Person dann eben besser überprüfen und stärker überwachen
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King_Kloete - 36
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Geschrieben am: 01.12.2015 um 10:58 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.12.2015 um 10:59 Uhr
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Zitat von -kratistos-: Zitat von Poassaeng: Zitat von -kratistos-: diese 25,6% beinhalten auch diejenigen die sich als Syrer ausgeben aber ihre Dokumente leider unterwegs 'verloren' haben...
... und deshalb unterstellst du jedem Syrer, der keinen Pass bei sich trägt, sowohl Vorsatz als auch, dass er gar kein Syrer ist, oder wie dürfen wir deinen Post verstehen?
man weiß es eben nicht dass es sich tatsächlich um Syrer handelt. man muss zumindest in Betracht ziehen dass diejenige Person keiner ist. Ob es jetzt Vorsatz ist oder nicht kann man so einfach nicht entscheiden. man muss solche Person dann eben besser überprüfen und stärker überwachen
Dass du hier immer dasselbe in (sehr geringfügig) andere Worte packst, macht doch das Argument nicht stichhaltiger... Es herrscht nun einmal die Unschuldsvermutung bei uns und so gerechtfertigt, wie es für dich ist, Flüchtlinge zu überwachen und zu kontrollieren, weil sie ja eine Gefahr sein KÖNNTEN, kann man auch argumentieren, dass dir jederzeit ein Polizist über die Schulter zu schauen hat, da du ja theoretisch jederzeit was illegales machen könntest. Leider gibt es wenig aussagekräftige Statistiken zu dem Thema oder ich war einfach zu doof welche zu finden. Aber der Punkt ist: Wir sind ALLE genauso potentielle Verbrecher und Terroristen, wie Flüchtlinge, die in unser Land kommen. Es gab auch gebürtige Deutsche, die nach Syrien sind, um sich dort dem IS anzuschließen, sowie es aus allen anderen ländern auch nicht-muslimische nicht-migrierte Vollspasten, die mein(t)en, Sie müssen Feuer mit Feuer bekämpfen und sich danach wundern, wenn das ganze Haus abfackelt....
Und wie gesagt (ja, in der Hinsicht wiederhole ich mich immer wieder gern), die Würde des Menschen ist unantastbar, sei er Syrer, Deutscher, oder von mir aus sogar Justin Bieber. Jeder Mensch ist ein potentielles Arschloch und entweder, wir überwachen alle gleich stark, oder wir lassen es ganz bleiben.
hail to the king.... kloete
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-kratistos-
Halbprofi
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Geschrieben am: 01.12.2015 um 12:03 Uhr
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^^ und ich wiederhole mich gerne NOCH MAL. es geht nicht um ALLE Flüchtlinge, sondern lediglich um diejenigen denen ihre Dokumente aus welchen Gründen auch immer abhanden gekommen sind...
Wenn ich beim Autofahren ohne Führerschein und Fahrzeugpapiere erwischt werde werde ich von der Polizei auch unter die Lupe genommen. Da wird auch nicht naiver weise angenommen, dass es alles 'schon stimmen wird' was ich ihnen erzähle
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King_Kloete - 36
Profi
(offline)
Dabei seit 10.2004
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Geschrieben am: 01.12.2015 um 12:47 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.12.2015 um 12:47 Uhr
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Zitat von -kratistos-: ^^ und ich wiederhole mich gerne NOCH MAL. es geht nicht um ALLE Flüchtlinge, sondern lediglich um diejenigen denen ihre Dokumente aus welchen Gründen auch immer abhanden gekommen sind...
Wenn ich beim Autofahren ohne Führerschein und Fahrzeugpapiere erwischt werde werde ich von der Polizei auch unter die Lupe genommen. Da wird auch nicht naiver weise angenommen, dass es alles 'schon stimmen wird' was ich ihnen erzähle
Und du denkst nicht, dass nicht vielleicht genau die "Flüchtlinge" von denen wirklich eine Gefahr ausginge, sprich Schläfer, die Möglichkeit haben, sich gefälschte Papiere zu besorgen? Das "verlieren" der Ausweispapiere dient doch in allererster Linie dazu, nicht dahin zurückgeschickt zu werden, wo man herkommt, weil es ja vielleicht mittlerweile schon zum "sicheren" Herkunftsland erklärt wurde... eingeschleuste Schläfer verfügen noch am ehesten über das, was ich Organisation nennen würde. Die sind noch die einzigen, die es schaffen, sich nen sauberen syrischen Pass zu besorgen, ob sie nun wirklich einen haben, oder eben nicht.
hail to the king.... kloete
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_BlackLight_ - 29
Profi
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Dabei seit 07.2015
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Geschrieben am: 01.12.2015 um 12:53 Uhr
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1. Überwachung ist aufwändig.
2. Führerscheinvergleich ist in der Hinsicht auch sinnlos, da man, wenn eine Person ohne Führerschein beim Fahren angehalten wurde, diese auch nicht überwacht, um zu gewähleisten, dass sie nicht mehr fährt und auf diese Weise die Bevölkerung gefährdet.
"Sie haben kein Recht auf Ihre Meinung. Sie haben ein Recht auf Ihre fundierte Meinung." H. Ellison
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