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Forum / Politik und Wirtschaft
6-Stunden-Tag. Schweden hat ihn, bald auch in Deutschland?
-miep- 
Champion
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Geschrieben am: 03.10.2015 um 20:34 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.10.2015 um 20:40 Uhr
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Ich bin auf diese Neuigkeit gestoßen:
Schweden führt versuchsweise den 6-Stunden-Tag ein. (link)
Was haltet ihr von der Idee? Vorteilhaft/Nachteilhaft? Umsetztbar oder Utopisch?
weiterer Artikel dazu. (link)
There are two things to help you dance: love and drugs. best, you get both.
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-miep-
Champion
(offline)
Dabei seit 03.2006
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Geschrieben am: 03.10.2015 um 20:39 Uhr
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Ich persönlich halte es generell für einen guten ansatz, vor allem die Version, dass arbeitnehmer wählen können, ob sie einen 8-Stunden-Tag oder die 6 Stunden version wollen. Wie es scheint, steigert es ja die effektivität der Arbeitszeit deutlich, außerdem würden/müssten Firmen mehr Arbeiter einstellen, was der derzeitigen Arbeitslosigkeit entgegenwirken würde.
Auch gibt es sehr viele Jobs, in denen man genug verdient, dass man auf 20% seines einkommens verzichten kann und dadurch mehr zeit für Hobbie, familie und freizeitaktivitäten hat.
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Illmind - 36
Halbprofi
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Dabei seit 04.2009
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Geschrieben am: 03.10.2015 um 20:52 Uhr
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Ist halt alles relativ in dieser Welt. Robert Bosch wusste schon vor 100 Jahren, dass die Produktivität nicht steigt, wenn die Menschen länger als 8 Stunden am Tag arbeiten und schuf die 40 / 48 Stunden Woche. Heute werden die Menschen wieder unter Druck gesetzt länger zu arbeiten, 50 bis 60 Stunden in einer 5 Tage Woche, aber mindestens 45 Stunden.
Die Fehleranfälligkeit steigt, die Lust sinkt mit jeder Stunde mehr bei einem Großteil des arbeitenden Volkes. Ein strikt geregelter Dienst nach Vorschrift Arbeitstag hat in vielen Berufsfeldern sowieso Nachteile. Wie viele Menschen strecken ihre Arbeit auf 8 Stunden um auf ihre Zeiten zu kommen? Die Arbeit muss dann erledigt werden wenn sie anfällt und das ist meistens so, dass sie in Wellen kommt. Aber da gibt es mit Home Office ja schon ein paar Fortschritte.
Einen 6 Stunden Tag haben wir ja teilweise auch hier schon in einigen Unternehmen, allerdings nicht bei vollem Gehalt. Die Unternehmen müssen ihre Produktivität steigern, vor allem wenn sie im internationalen Wettbewerb stehen weil sonst wird schnell aus einem 6 Stunden Tag ein 0 Stunden Tag.
Deutschland als Exportnation kann sich das demnach erst wirklich dann leisten wenn in China die Arbeiter wegen den Arbeitsbedingungen dort nicht mehr massenweise aus dem Fenster springen.
You've never heard of a mind as perverted as mine
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smasher - 42
Profi
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Dabei seit 09.2002
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Geschrieben am: 04.10.2015 um 09:05 Uhr
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kurze anmerkung mehr freizeit kostet mehr geld...wenn das funktionieren soll dann müssten die gehälter gleich bleiben ...sonst ist nicht genug kohle da um die freizeit zu geniessen und was macht man da...mehr arbeiten
up the shut fuck you must
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RealGeizt
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 04.2010
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Geschrieben am: 04.10.2015 um 14:26 Uhr
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Zitat von smasher: kurze anmerkung mehr freizeit kostet mehr geld...wenn das funktionieren soll dann müssten die gehälter gleich bleiben ...sonst ist nicht genug kohle da um die freizeit zu geniessen und was macht man da...mehr arbeiten
Das wiederum ist immer eine Frage des Gehalts ..
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monarchin 
Profi
(offline)
Dabei seit 12.2013
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Geschrieben am: 04.10.2015 um 14:57 Uhr
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Zitat von smasher: genug kohle da um die freizeit zu geniessen und was macht man da...
Chillen, sich mit Freunden treffen, Familie besuchen, lesen, sich bilden, spazieren gehen, aufwendigst kochen, Einmalinvestitionshobbies nachgehen, musizieren, Sport treiben, sich ehrenamtlich betätigen, kostenlose Workshops anbieten und Leute auslachen, die mit ihrer Lebenszeit tatsächlich nichts anzufangen wissen...
Wobei eine Gehaltskürzung bei gleichbleibender Produktivität gar nicht zur Diskussion stehen sollte.
Bildet euch.
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OnlytheOne - 29
Profi
(offline)
Dabei seit 10.2007
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Geschrieben am: 04.10.2015 um 16:50 Uhr
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Zitat von smasher: kurze anmerkung mehr freizeit kostet mehr geld...wenn das funktionieren soll dann müssten die gehälter gleich bleiben ...sonst ist nicht genug kohle da um die freizeit zu geniessen und was macht man da...mehr arbeiten
ich versteh nicht warum mehr freizeit mehr geld kosten sollte.
bei vielen leuten würde das vll die stormkosten ein wenig erhöhen weil sie dann am tag 2 std mehr vor dem fernseher verbringen.
Bild dir deine Meinung!
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facepalm_ - 36
Champion
(offline)
Dabei seit 10.2007
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Geschrieben am: 04.10.2015 um 18:36 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.10.2015 um 18:49 Uhr
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Utopisch.
Schweden ist da anders. In Deutschland braucht es dafür nicht nur einen arbeitstechnischen, sondern auch einen gesellschaftlichen Wandel. Solange es Chefs gibt, die in erster Linie interessiert wie lange der Schreibtisch besetzt ist und nicht was der Mitarbeiter eigentlich leistet, es im Gegenzug Mitarbeiter gibt, die freiwillig unbezahlte Überstunden machen, um auf der Karriereleiter aufzusteigen (siehe die erste Bemerkung mit den Chefs) und so lange es als verpönnt gilt, als Mann "nur" 30 Stunden die Woche zu arbeiten und die Unternehmen schon beim geringsten Anstieg der Personalkosten mit Arbeitsverdichtung und Entlassungen reagieren alles einer besseren Bilanz wegen wird sich daran überhaupt nichts ändern.
Ein schöner Traum. Aber wir steuern in Deutschland eher in Richtung 50-60 Stunden-Woche. Und sind auch noch selbst schuld daran.
Zitat von smasher: kurze anmerkung mehr freizeit kostet mehr geld...wenn das funktionieren soll dann müssten die gehälter gleich bleiben ...sonst ist nicht genug kohle da um die freizeit zu geniessen und was macht man da...mehr arbeiten
Wieso sollte Freizeit mehr Geld kosten? Wie wäre es mit einem Spaziergang, Freunde treffen, mehr Zeit für die Familie, Sport.
Kostet alles keinen Cent. Sind wir wirklich so auf Kapitalismus getrimmt, dass sich unsere Freizeit nur um Geld dreht? Muss da auf Teufel komm raus konsumiert werden, weil wir mit unserer freien Zeit sonst nichts besseres anzufangen wissen?
Zitat von Illmind:
Einen 6 Stunden Tag haben wir ja teilweise auch hier schon in einigen Unternehmen, allerdings nicht bei vollem Gehalt. Die Unternehmen müssen ihre Produktivität steigern, vor allem wenn sie im internationalen Wettbewerb stehen weil sonst wird schnell aus einem 6 Stunden Tag ein 0 Stunden Tag.
Deutschland als Exportnation kann sich das demnach erst wirklich dann leisten wenn in China die Arbeiter wegen den Arbeitsbedingungen dort nicht mehr massenweise aus dem Fenster springen.
Exportnation, maximaler Profit, Wachstum. Schön und gut. Leider ist das alles nicht nachhaltig. Dieser ganze Schmarn wird uns irgendwann massivst auf die Füße fallen. Die nächste Konjunktureintrübung kommt bestimmt.
Und was machen wir dann deiner Meinung nach? Wieder vom endlosen Wachstum träumen?
When words fail to describe the dismay, there is always -> facepalm
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der_mari - 32
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 02.2014
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Geschrieben am: 04.10.2015 um 19:25 Uhr
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Totaler Bullshit 
Sollte so bleiben ;)
oof
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DerKrammatik - 55
Profi
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Dabei seit 06.2012
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Geschrieben am: 04.10.2015 um 21:30 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.10.2015 um 21:31 Uhr
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Zitat von monarchin:
Chillen, sich mit Freunden treffen, Familie besuchen, lesen, sich bilden, spazieren gehen, aufwendigst kochen, Einmalinvestitionshobbies nachgehen, musizieren, Sport treiben, sich ehrenamtlich betätigen, kostenlose Workshops anbieten und Leute auslachen, die mit ihrer Lebenszeit tatsächlich nichts anzufangen wissen...
Sich mit Freunden treffen: Oftmals geht man dann irgendwo essen. Kostet Geld.
Familie besuchen: Ein Ticket der DB lösen oder mit dem Auto fahren, wenn Familie weiter weg wohnt. Kostet Geld.
Lesen: Man muss sich ein Buch, eine Zeitung oder eine Zeitschrift kaufen. Kostet Geld.
Kochen: Man muss Lebensmittel kaufen. Kostet Geld.
Musizieren: Benötigt ein Musikinstrument, wenn man weder singt noch pfeift. Kostet Geld.
Sport treiben: Man muss sich ein Sportgerät kaufen, z.B. eine Frisbeescheibe. Kostet Geld.
Zitat von facepalm_:
Wieso sollte Freizeit mehr Geld kosten? Wie wäre es mit einem Spaziergang, Freunde treffen, mehr Zeit für die Familie, Sport.
Kostet alles keinen Cent. Sind wir wirklich so auf Kapitalismus getrimmt, dass sich unsere Freizeit nur um Geld dreht?
Ja. Um den Kapitalismus kommt man in vielen Fällen einfach nicht drumherum. Siehe obige Beispiele.
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Kilka - 8
Champion
(offline)
Dabei seit 07.2005
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Geschrieben am: 04.10.2015 um 21:39 Uhr
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In der Bibliothek in Ulm kann man kostenlos lesen und Klavier spielen.
Ich mach Ragü aus dir!
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CubasM
Anfänger
(offline)
Dabei seit 10.2013
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Geschrieben am: 04.10.2015 um 21:52 Uhr
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Also wenn man wirklich darüber diskutieren muss, wieviel die Freizeit kostet?!
Dann Frage ich mich warum wir über einen 6-Stunden Tag reden?
Jeder darf schlussendlich selbst entscheiden wie hoch sein "Freizeitbudget" sein darf.
Und Tageslicht ist nach wie vor... Gratis :)
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Illmind - 36
Halbprofi
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Dabei seit 04.2009
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Geschrieben am: 04.10.2015 um 22:32 Uhr
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Zitat von facepalm_: Zitat von Illmind:
Einen 6 Stunden Tag haben wir ja teilweise auch hier schon in einigen Unternehmen, allerdings nicht bei vollem Gehalt. Die Unternehmen müssen ihre Produktivität steigern, vor allem wenn sie im internationalen Wettbewerb stehen weil sonst wird schnell aus einem 6 Stunden Tag ein 0 Stunden Tag.
Deutschland als Exportnation kann sich das demnach erst wirklich dann leisten wenn in China die Arbeiter wegen den Arbeitsbedingungen dort nicht mehr massenweise aus dem Fenster springen.
Exportnation, maximaler Profit, Wachstum. Schön und gut. Leider ist das alles nicht nachhaltig. Dieser ganze Schmarn wird uns irgendwann massivst auf die Füße fallen. Die nächste Konjunktureintrübung kommt bestimmt.
Und was machen wir dann deiner Meinung nach? Wieder vom endlosen Wachstum träumen?
Das muss nicht meine Meinung sein, eher die Tatsachen und Begründungen die du aus der Wirtschaft hören wirst wenn es tatsächlich darum ginge einen 6 Stunden Tag einzuführen.
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Prof_Frink - 38
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 05.2013
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Geschrieben am: 04.10.2015 um 22:44 Uhr
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Der 6-Stunden-Tag ist nur ein weiterer Schritt auf dem Weg zum Ende der Arbeit.
Immer höhere Produktivität, leistungsstärkere Maschinen, Computer und Roboter übernehmen immer mehr Arbeit.
In Zukunft, ob das nun in 50 Jahren oder in 500 Jahren sein wird ist erstmal egal, wird es gar keine Arbeit mehr geben.
Die Frage ist, wie die Gesellschaft damit umgehen will und wird.
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Jonsen - 35
Experte
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Dabei seit 02.2006
1566
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Geschrieben am: 05.10.2015 um 09:35 Uhr
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höhö... genau. Dann lassen wir uns den ganzen Tag in Freizeitparks bespaßen oder wir sterben aus. Vielleicht werden wir auch als Energiequelle genutzt aber das ist eher unwahrscheinlich.
Jetzt mal im ernst. 6h Woche. Ich bin dabei!
Mich würd interessieren in welcher Branche denn die 50-60h Fraktion arbeitet. Ich komme mit meinen 35h ganz gut zu recht und Arbeite halt mal mehr mal weniger. Maximal 10h am Tag Maximal 48h die Woche. Aber nach 10h am Tag passiert halt auch so nicht mehr viel.
Klar. Mehr Freizeit kostet mehr Geld. Aber die Kurve flacht ja ab. Gewisse Sachen kauft man sich je eh, die dann keine großen Mehrkosten verursachen. nur weil man sie mal ne Stunde länger benutzt.
z.B. Fahrrad, TV. Kamera. Wanderzeug.
Achtung! Dieser Post könnte Ironie oder Sarkasmus enthalten.
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facepalm_ - 36
Champion
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Dabei seit 10.2007
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Geschrieben am: 05.10.2015 um 16:46 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.10.2015 um 16:50 Uhr
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Zitat von Jonsen: höhö... genau. Dann lassen wir uns den ganzen Tag in Freizeitparks bespaßen oder wir sterben aus. Vielleicht werden wir auch als Energiequelle genutzt aber das ist eher unwahrscheinlich.
Jetzt mal im ernst. 6h Woche. Ich bin dabei!
Mich würd interessieren in welcher Branche denn die 50-60h Fraktion arbeitet. Ich komme mit meinen 35h ganz gut zu recht und Arbeite halt mal mehr mal weniger. Maximal 10h am Tag Maximal 48h die Woche. Aber nach 10h am Tag passiert halt auch so nicht mehr viel.
Einzelhandel, Dienstleistungen, Gastronomie. Um deine Frage zu beantworten. ^^
Eben Branchen die nahezu vollständig auf private Endkunden angewiesen sind. Und weil der deutsche Geizkragen...Entschuldigung..."Schnäppchenjäger" einfach nicht bereit ist für eine bestimmte Leistung einen fairen Preis zu bezahlen, gibt es in diesen Branchen unterdurchschnittliche Löhne und Gehälter.
Nicht jeder hat das Glück in einem Industrieunternehmen zu arbeiten in dem die 35-Stunden Woche gilt und das Gehalt dazu noch überdurchschnittlich ist.
Ansonsten dito. Bei mir ebenfalls 35-Stunden. Mal mehr, mal weniger. Je nachdem was reinkommt.
Ich genieße es ehrlich gesagt und hoffe, dass sich daran so schnell nichts ändert.
Aber eine generelle 30-Stunden Woche ist in Deutschland völlig utopisch. Ohne gesellschaftlichen Wandel wird da gar nichts passieren.
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