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Forum / Politik und Wirtschaft
Steckt in jedem von uns ein rechtsradikaler?
Ketzu  - 38
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Geschrieben am: 11.03.2012 um 23:43 Uhr
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Die Statistik geht auf einen Bericht der Bild zurück, zumindest ist das was ich rausgefunden habe. Die BILD verlinkt natürlich keine Quelle sondern sagt einfach "die BfA hat..." und alle anderen sagen "die BILD hat...".
Das hat natürlich das Problem, das die BILD, gerade was solche Themen angeht, ungefähr die Glaubwürdigkeit eines irakischen Informationsministers hat und das zudem die Zahlen auf Ausländer ohne deutschen Passe bezogen sind. Wer sich also hat einbürgern lassen, fällt direkt raus. Angeblich sind aber wenigstens nur Menschen mit Arbeitsberechtigung berücksichtigt worden.
Andere Probleme gibt es natürlich trotzdem mit so kontextfreien Statistiken. Die Abiturquote ist gerade bei einigen der ganz oben genannten Nationalitäten ebenfalls am höchsten, ebenso was die grundsätzlich hohe Qualifikation angeht.
Fazit: Auch wenn die Statistik scheinbar eine eindeutige Interpretation bietet. fehlt der Kontext vollkommen. Statistiken sind was schönes und sehr hilfreich beim Beurteilen einer Lage, allerdings braucht man dazu auch den Kontext der Statistik, denn mit nur einzelnen Ergebnissen lässt sich eine Meinung gut rechtfertigen. (siehe: Green Jelly Beans cause Akne)
Eine Meinung vertreten, heißt nicht sie zu teilen, sondern versuchen sie zu verstehen.
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Roddi - 39
Champion
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Geschrieben am: 12.03.2012 um 14:38 Uhr
Zuletzt editiert am: 12.03.2012 um 14:43 Uhr
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Zitat von wandere: Zitat von Roddi:
Deine ominöse Statistik möchte ich auch mal gerne sehen bevor du hier wieder die Opfer der NSU verhöhnst und du dich über sie lustig machst.
Ich wäre mal ein bisschen vorsichtiger mit Deinen Unterstellungen. Den plärren kannst du gut aber das scheint auch alles zu sein.
Du bist sowas von dermaßen peinlich:
http://www.team-ulm.de/Forum/1728/230196/105
Zitat: Was für Opfer?
Bis jetzt gibt es noch keinen Einzigen gerichtlich verwertbaren Beweis für diese sogenannte -morde.
"Nope".
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Roddi - 39
Champion
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Geschrieben am: 12.03.2012 um 14:41 Uhr
Zuletzt editiert am: 12.03.2012 um 14:42 Uhr
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Zitat von Ketzu: Die Statistik geht auf einen Bericht der Bild zurück, zumindest ist das was ich rausgefunden habe. Die BILD verlinkt natürlich keine Quelle sondern sagt einfach "die BfA hat..." und alle anderen sagen "die BILD hat...".
Das hat natürlich das Problem, das die BILD, gerade was solche Themen angeht, ungefähr die Glaubwürdigkeit eines irakischen Informationsministers hat und das zudem die Zahlen auf Ausländer ohne deutschen Passe bezogen sind. Wer sich also hat einbürgern lassen, fällt direkt raus. Angeblich sind aber wenigstens nur Menschen mit Arbeitsberechtigung berücksichtigt worden.
Andere Probleme gibt es natürlich trotzdem mit so kontextfreien Statistiken. Die Abiturquote ist gerade bei einigen der ganz oben genannten Nationalitäten ebenfalls am höchsten, ebenso was die grundsätzlich hohe Qualifikation angeht.
Fazit: Auch wenn die Statistik scheinbar eine eindeutige Interpretation bietet. fehlt der Kontext vollkommen. Statistiken sind was schönes und sehr hilfreich beim Beurteilen einer Lage, allerdings braucht man dazu auch den Kontext der Statistik, denn mit nur einzelnen Ergebnissen lässt sich eine Meinung gut rechtfertigen. (siehe: Green Jelly Beans cause Akne)
Man muss es aber so sehen, dass hier ausländische Abschlüsse hier nicht anerkannt werden und viele Asylbewerber nicht arbeiten dürfen..amsonsten danke.
"Nope".
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wandere
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Geschrieben am: 12.03.2012 um 18:18 Uhr
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Zitat von Roddi: Zitat von wandere: Zitat von Roddi:
Deine ominöse Statistik möchte ich auch mal gerne sehen bevor du hier wieder die Opfer der NSU verhöhnst und du dich über sie lustig machst.
Ich wäre mal ein bisschen vorsichtiger mit Deinen Unterstellungen. Den plärren kannst du gut aber das scheint auch alles zu sein.
Du bist sowas von dermaßen peinlich:
http://www.team-ulm.de/Forum/1728/230196/105
Zitat: Was für Opfer?
Bis jetzt gibt es noch keinen Einzigen gerichtlich verwertbaren Beweis für diese sogenannte -morde.
Dann bring doch bitte mal Beweise; daß es diese Personen waren. bis dato heißt es überall nur soll und nicht war. Soviel mir bekannt ist ist in unserer Rechtssprechung jeder solang unschuldig solang seine Schuld nicht bewiesen ist.
Was ich von Diesen Personen halte hat nicht mit dem zu tun.
"Non nobis, domine,non nobis, sed nomini tuo da gloriam."
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 12.03.2012 um 18:33 Uhr
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Zitat von wandere: Zitat von Cymru: Zitat von schneialx: aber um richtige "rechtsradikale" zu finden ist man glaube ich zur zeit in deutschland falsch! hier sind alle ziemlich weichgespült!
Ach ja? Das erzähl mal den Angehörigen der Opfer des rechten Terrors....
Was für Opfer?
Bis jetzt gibt es noch keinen Einzigen gerichtlich verwertbaren Beweis für diese sogenannte -morde.
Die Leichen der Opfer und die Tatwaffe sowie Fingerabdrücke an dieser Tatwaffe reichen dir noch nicht? Würde schon sagen, dass diese Beweise gerichtlich verwertbar sind. Weiß auch nicht, wo du gegenteiliges her hast.
Zitat von wandere: wenn man Nur die gleichen Rechtsmaßstäbe fordert und keine Kuschelpoitik akzeptiert. Die Gerichtsurteile kann man sich im Internet raussuchen.
Soweit du die deutsche Justiz anerkennst, existieren hier bereits die gleichen Rechtsmaßstäbe für Deutsche wie für Ausländer oder Menschen mit Migrationshintergrund. Das wird auch nicht durch irgendwelche ominösen Hetzer-Seiten widerlegt, die sich bestimmte Urteile heraussuchen, die entweder aus dem Zusammenhang gerissen dargestellt sind oder schlichte Einzelfälle irgendwelcher belangloser Amtsgerichte sind.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 12.03.2012 um 18:36 Uhr
Zuletzt editiert am: 12.03.2012 um 18:41 Uhr
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Zitat von wandere: Dann bring doch bitte mal Beweise; daß es diese Personen waren. bis dato heißt es überall nur soll und nicht war. Soviel mir bekannt ist ist in unserer Rechtssprechung jeder solang unschuldig solang seine Schuld nicht bewiesen ist.
Was ich von Diesen Personen halte hat nicht mit dem zu tun.
Beweise für ihre Tat gibt es wie angesprochen genug. Ansonsten wäre es nicht möglich, sie in Untersuchungshaft zu behalten über eine so lange Zeit. Dass sie noch nicht rechtskräftig verurteilt sind, stimmt natürlich. Dabei gilt auch für den Staat die Unschuldsvermutung, auch das ist richtig. Eine Beteiligung der Inhaftierten kann jedoch ganz klar gesehen werden. Die Frage ist nur, welcher Taten sie sich schuldig gemacht haben.
edit:
Kurz gesagt: Beweise sind da. Lediglich noch keine Verurteilung.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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WddWdd
Halbprofi
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Geschrieben am: 12.03.2012 um 18:39 Uhr
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woher nimmst du die muse jedesmal fuer so viel text?
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 12.03.2012 um 18:53 Uhr
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@Wandere: Wie Cymru schon schrieb: Tatwaffen, Fingerabdrücke, das Bekennervideo, ominöse V-Leute, eine Hymne von Gigi und den Braunen Stadtmusikanten, ein geständiger Aussteiger? Sind das keine Beweise?
Wie kann man nur so ignorant und menschenverachtend sein?
Gut- du glaubst auch an Nazi Ufos.
"Nope".
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wandere
Profi
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Geschrieben am: 12.03.2012 um 19:44 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von wandere:
Was für Opfer?
Bis jetzt gibt es noch keinen Einzigen gerichtlich verwertbaren Beweis für diese sogenannte -morde.
Die Leichen der Opfer und die Tatwaffe sowie Fingerabdrücke an dieser Tatwaffe reichen dir noch nicht? Würde schon sagen, dass diese Beweise gerichtlich verwertbar sind. Weiß auch nicht, wo du gegenteiliges her hast.
Wenn ich mir ansehe was heutzutage alles technisch machbar ist und bereits in den 90gern war ist es doch sehr verwunderlich; daß erst jetzt diese NSU aufgedeckt wurde nachdem diese Frau sich mit Ihrem Anwalt bei der Polizei gemeldet hat und gestellt haben soll. Das diese Morde egal von wem begangen bestraft gehören ist ja wohl klar Nur wie man diese Morde zur Zeit aufarbeitet oder aufgearbeitet werden ist für meine Begriffe Augenwischerei und keine richtige Aufarbeitung. Den soviel ich bis dato weis ist hier auch dieser sogenannte Staatsschutz mit involviert und das hat für mein dafürhalten einen sehr fahlen Beigeschmack.
Zitat von wandere: wenn man Nur die gleichen Rechtsmaßstäbe fordert und keine Kuschelpoitik akzeptiert. Die Gerichtsurteile kann man sich im Internet raussuchen.
Zitat: Soweit du die deutsche Justiz anerkennst, existieren hier bereits die gleichen Rechtsmaßstäbe für Deutsche wie für Ausländer oder Menschen mit Migrationshintergrund. Das wird auch nicht durch irgendwelche ominösen Hetzer-Seiten widerlegt, die sich bestimmte Urteile heraussuchen, die entweder aus dem Zusammenhang gerissen dargestellt sind oder schlichte Einzelfälle irgendwelcher belangloser Amtsgerichte sind.
Eine Stadt in Angst
Urteil regt auf: Messerattacke "begreiflich"
Der Kampf "Moderne gegen Tradition"
35.000 Euro für das Opfer
Mädchenprügler aus Haft entlassen
Haftstrafe auf Bewährung
Chef kapituliert vor Dieseldieb
Da gibt es noch genügend. Ich dachte immer Justizia sei blind (gerecht) nur bei gewissen Personenkreisen ist der Anschein doch ein bisschen anders und damit bin ich nicht einverstanden. Gleiche Rechte und Pflichten für Alle in unserem Land lebenden Personen egal welcher Herkunft.
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 12.03.2012 um 20:34 Uhr
Zuletzt editiert am: 12.03.2012 um 20:45 Uhr
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Zitat von wandere: Den soviel ich bis dato weis ist hier auch dieser sogenannte Staatsschutz mit involviert und das hat für mein dafürhalten einen sehr fahlen Beigeschmack.
Inwiefern der Staat hier versagt hat, wird während den eigentlichen Ermittlungen ja auch versucht aufzuarbeiten. Da muss natürlich alles aufgedeckt werden, wie es zu diesen Versäumnissen kommen konnte. Auch die Rolle der NPD wird wohl noch näher beleuchtet werden.
Das bedeutet aber nicht, dass es keine Beweise für die Taten gab oder gibt. Das war deine obige Behauptung.
Hier läuft der Prozess doch noch, es gab bisher kein Urteil?! Wie willst du dann sagen, dass hier Nachsicht gegenüber Migranten geübt wird?
Tut mir leid, im österreichischen Strafrecht kenne ich mich nicht aus. Aber ich würde auch behaupten, dass das für Deutschland weniger relevant ist. Oder siehst du das anders?
Was ich so lese (wenn ich deutsche Maßstäbe) anlege, so bekommt der Angeklagte bei seiner Messerattacke (Urteil 1)keine Gnade, weil der Ausländer ist. Es wird viel mehr auf die möglichen entlastenden Tatsachen geschaut. Wenn ein Österreicher aus schwierigen Verhältnissen käme (die berühmte "schwere Kindheit"), wo Gewalt an der Tagesordnung war, würde vermutlich nicht anders vorgegangen werden.
Wo genau siehst du hier eine Ungerechtigkeit gegenüber einer möglichen Verurteilung von Ari...äh Deutschen?
Welche Strafe hättest du in diesem Fall für angemessen gehalten mit Berufung auf welchen Strafrechtsparagraphen?
Auch bei den Urteilen (gehe ich jetzt nicht einzeln ein), stand wieder jedes Mal ein Migrant vor Gericht. Ein Beweis, dass Migranten hier verschont werden würden, kann ich nicht erkennen. Da müsstest du schon Urteile bringen, in denen Deutsche weitaus schwerer vom gleichen Gericht für den selben/ähnlichen Sachverhalt verurteilt worden sind. Ansonsten ist es deine subjektive Wahrnehmung, aber nichts, wofür die Belege hast.
edit:
Wie in früheren Threads schon mehrfach angesprochen: Zeitungen, insbesondere Boulevardblätter, sind nicht immer so gut geeignet, Prozesse korrekt wiederzugeben. Wenn der Reporter da zum Prozessauftakt und zur Urteilsverkündung vor Ort war (höchstens!), dann fehlen ihm schlicht sehr viele Dinge, die im Laufe des Prozesses passiert sind. Da wird dann gerne noch interpretiert, wenn die nötige Rechtskenntnis fehlt. Zumal im Boulevard bezweckt man ja auch eine bestimmte Richtung, um Leser zu binden.
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wandere
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Geschrieben am: 12.03.2012 um 22:17 Uhr
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Zitat von Cymru:
edit:
Wie in früheren Threads schon mehrfach angesprochen: Zeitungen, insbesondere Boulevardblätter, sind nicht immer so gut geeignet, Prozesse korrekt wiederzugeben. Wenn der Reporter da zum Prozessauftakt und zur Urteilsverkündung vor Ort war (höchstens!), dann fehlen ihm schlicht sehr viele Dinge, die im Laufe des Prozesses passiert sind. Da wird dann gerne noch interpretiert, wenn die nötige Rechtskenntnis fehlt. Zumal im Boulevard bezweckt man ja auch eine bestimmte Richtung, um Leser zu binden.
Soviel ich gesehn habe sind es keine Boulevardblätter, sondern Lokal und Regionalzeitungen.
Man kann alles schön reden;interpretieren und umschreiben.
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Alexx91 - 33
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Geschrieben am: 12.03.2012 um 22:19 Uhr
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Zitat von wandere: Soviel ich gesehn habe sind es keine Boulevardblätter, sondern Lokal und Regionalzeitungen.
Man kann alles schön reden;interpretieren und umschreiben.
Auch Lokal- und Regionalzeitungen können das Niveau von Boulevardzeitschriften annehmen, man nehme ein Beispiel an der "Schwäbischen Zeitung".
This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.
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Cymru - 35
Champion
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Geschrieben am: 13.03.2012 um 16:41 Uhr
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Zitat von wandere: Soviel ich gesehn habe sind es keine Boulevardblätter, sondern Lokal und Regionalzeitungen.
Man kann alles schön reden;interpretieren und umschreiben.
Auch Lokalzeitungen schicken nicht unbedingt juristische Redakteure zu Gerichtsverhandlungen. Wie angesprochen sind Journalisten häufig nur zur Prozesseröffnung und zur Urteilsverkündung da. Mehr Zeit bleibt einfach nicht, die haben ja auch anderes zu tun. Das vermittelt aber einfach oft kein realistisches Bild von einem Prozess.
Es geht mir nicht darum, etwas schön zu reden. Es gibt durchaus "Fehler" in der Rechtsprechung bzw. andere Sichtweisen, die überzeugender sind. Teilweise sogar durch den Bundesgerichtshof. Aber nochmal meine Frage:
"Welche Strafe hättest du in diesem Fall für angemessen gehalten mit Berufung auf welchen Strafrechtsparagraphen?"
"Auch bei den Urteilen (gehe ich jetzt nicht einzeln ein), stand wieder jedes Mal ein Migrant vor Gericht. Ein Beweis, dass Migranten hier verschont werden würden, kann ich nicht erkennen. Da müsstest du schon Urteile bringen, in denen Deutsche weitaus schwerer vom gleichen Gericht für den selben/ähnlichen Sachverhalt verurteilt worden sind. Ansonsten ist es deine subjektive Wahrnehmung, aber nichts, wofür die Belege hast."
Woran genau machst du die Ungerechtigkeit der Rechtsprechung fest?
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Scallywag - 36
Anfänger
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Geschrieben am: 23.03.2012 um 19:09 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.03.2012 um 19:09 Uhr
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--> zum ursprünglichen Thema
Ich denke das kann man so nicht sagen.
Die Wirkung nach außen hin sieht natürlich anders aus, das liegt aber hauptsächlich daran, dass ein großer Teil der Jugendlichen Immigranten einen äußerst negativen Schatten auf gewisse Volksgruppen werfen. Natürlich kommen jetzt wieder andere, die sagen es gebe doch auch Deutsche deren Verhalten das selbe niveau aufweißt......hier muss ich natürlich klar zustimmen, aber die Masse an negativen Verhaltensweisen assoziieren wir doch eher mit immigrierten Jugendlichen bzw. welchen mit Hintergrund.
Und ich denke, dass das der Grund dafür ist wie die Aussage des Threadgründers zustande kam.
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