Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 25.11.2012 um 18:03 Uhr
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Zitat von Daddy_Cool81: Viele Betriebe die einen Stempelautomat haben lassen die Mitarbeire ausstempeln, die gehen dann zum rauchen und stempeln danach wieder an. Wer also viel raucht hat halta uch weniger Stunden am Monatsende..
Jo, das ist ja ok. Geht nur darum dass er Raucher gibt die es für ihr guter Recht halten ständig auf Geschäftskosten zu Rauchen. Wie gesagt, solche Leute will ich sehen wenn sue n Handwerker im Haus haben der seine Raucherpausen bezahlt haben möchte.
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MrRobot
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Geschrieben am: 25.11.2012 um 18:06 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.11.2012 um 18:06 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von Daddy_Cool81: Viele Betriebe die einen Stempelautomat haben lassen die Mitarbeire ausstempeln, die gehen dann zum rauchen und stempeln danach wieder an. Wer also viel raucht hat halta uch weniger Stunden am Monatsende..
Jo, das ist ja ok. Geht nur darum dass er Raucher gibt die es für ihr guter Recht halten ständig auf Geschäftskosten zu Rauchen. Wie gesagt, solche Leute will ich sehen wenn sue n Handwerker im Haus haben der seine Raucherpausen bezahlt haben möchte.
Ich hätte noch keinen gesehen der sich seine Raucherpausen aufgeschrieben hätte damit er sie später von der Arbeitszeit abziehen könnte, genauso wie ich noch von keinem gehört hätte dass er über die Raucherpausen der Handwerker Buch geführt hätte um sich später ggf. zu beschweren
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 25.11.2012 um 18:12 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.11.2012 um 18:19 Uhr
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Zitat von MrRobot:
Ich hätte noch keinen gesehen der sich seine Raucherpausen aufgeschrieben hätte damit er sie später von der Arbeitszeit abziehen könnte, genauso wie ich noch von keinem gehört hätte dass er über die Raucherpausen der Handwerker Buch geführt hätte um sich später ggf. zu beschweren 
Ich habe dieses Beispiel gewählt weil ich einen Kenne, selbst Raucher, der sich furchtbar über so nen Handwerker Aufgeregt hat. Das Beispiel finde ich insofern gut, da man dann mal merkt dass es auch an den eigenen Geldbeutel gehen kann. Warum sollte das ein Arbeitgeber anders sehen?
Nebenbei: ob du es glaubst oder nicht, ich missgönne meinen Kollegen das Rauchen und die Pausen nicht. Das kannst Du mir nun Glauben oder nicht, das spielt auch keine Rolle. Fakt ist nur eines, es gibt weiterhin keine Argumente für ne bezahlte Raucherextrapause, wenn dann nur für extrapausen allgemein, welche ja auch meist in den unternehmen geduldet sind.
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-Alba-King- - 40
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Geschrieben am: 25.11.2012 um 18:27 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.11.2012 um 18:28 Uhr
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Zitat von Biebe_666:
Ich habe dieses Beispiel gewählt weil ich einen Kenne, selbst Raucher, der sich furchtbar über so nen Handwerker Aufgeregt hat. Das Beispiel finde ich insofern gut, da man dann mal merkt dass es auch an den eigenen Geldbeutel gehen kann. Warum sollte das ein Arbeitgeber anders sehen?
Nebenbei: ob du es glaubst oder nicht, ich missgönne meinen Kollegen das Rauchen und die Pausen nicht. Das kannst Du mir nun Glauben oder nicht, das spielt auch keine Rolle. Fakt ist nur eines, es gibt weiterhin keine Argumente für ne bezahlte Raucherextrapause, wenn dann nur für extrapausen allgemein, welche ja auch meist in den unternehmen geduldet sind.
Als wir unser Haus aussen renoviert haben, haben wir uns auch nicht ins Hemd gekackt wenn da jemand mal geraucht hat. Sind sogar hin und wieder selber raus mit Kaffee usw. und haben mit denen eine geraucht. Manche sehen nun mal nicht nur den Arbeiter sondern auch den Menschen der dort arbeitet. Der zwischendurch halt mal ne Pause braucht. Also hat der Handwerker aus deinem Beispiel es einfach übertrieben oder der Typ den du kennst, denkt nur an sich.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 25.11.2012 um 23:47 Uhr
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Zitat von -Alba-King-: . Also hat der Handwerker aus deinem Beispiel es einfach übertrieben oder der Typ den du kennst, denkt nur an sich.
Es ging um nen Handwerker der nur einen Tag lang da war und irgendwas repariert hat. Und natürlich denkt man an sich wenn's um Geld geht. Das ist doch ok! Hab ich nen Handwerker da der raucht, soll ich dem seine Raucherpausen Zahlen weil ich auch an ihn denke? Vor allem bei nem kurzen Job? Ich bitte dich.
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MrRobot
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Geschrieben am: 26.11.2012 um 01:01 Uhr
Zuletzt editiert am: 26.11.2012 um 01:22 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von -Alba-King-: . Also hat der Handwerker aus deinem Beispiel es einfach übertrieben oder der Typ den du kennst, denkt nur an sich.
Es ging um nen Handwerker der nur einen Tag lang da war und irgendwas repariert hat. Und natürlich denkt man an sich wenn's um Geld geht. Das ist doch ok! Hab ich nen Handwerker da der raucht, soll ich dem seine Raucherpausen Zahlen weil ich auch an ihn denke? Vor allem bei nem kurzen Job? Ich bitte dich.
Dass is halt der Unterschied. Manche Leute sind da halt mehr und manche weniger pingelig..
Ich seh das prinzipiell wie -Alba-King-.
Angenommen ich hab nen Handwerker da, er bekommt 15€/h, is 4 Stunden da und macht pro 2 Stunden eine Raucherpause von 5 Minuten. Das wären 2 Raucherpausen zu je 1,25€, also zusammen 2,50€ bei einem Gesamtpreis von 60€. Mein Gott was solls, drauf geschissen.
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-Alba-King- - 40
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Geschrieben am: 26.11.2012 um 16:48 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von -Alba-King-: . Also hat der Handwerker aus deinem Beispiel es einfach übertrieben oder der Typ den du kennst, denkt nur an sich.
Es ging um nen Handwerker der nur einen Tag lang da war und irgendwas repariert hat. Und natürlich denkt man an sich wenn's um Geld geht. Das ist doch ok! Hab ich nen Handwerker da der raucht, soll ich dem seine Raucherpausen Zahlen weil ich auch an ihn denke? Vor allem bei nem kurzen Job? Ich bitte dich.
Man raucht ja keine 5 Stunden lang. Was machts wenn er mal 5 Minuten raucht?
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 27.11.2012 um 20:20 Uhr
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Zitat von MrRobot:
Dass is halt der Unterschied. Manche Leute sind da halt mehr und manche weniger pingelig..
Ich seh das prinzipiell wie -Alba-King-.
Angenommen ich hab nen Handwerker da, er bekommt 15€/h, is 4 Stunden da und macht pro 2 Stunden eine Raucherpause von 5 Minuten. Das wären 2 Raucherpausen zu je 1,25€, also zusammen 2,50€ bei einem Gesamtpreis von 60€. Mein Gott was solls, drauf geschissen.
Realistischer wäre bei nem Handwerker das doppelte Gehalt und vielleicht auch eine Kippe pro Stunde. Aber darum geht's nicht, es geht auch nicht ums pingelig sein. Es geht darum dass ich eine selbstzerstörerische Aktion eines anderen Zahlen und somit auch noch unterstützen soll. Das sehe ich partout nicht ein.
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guyoncignito
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Geschrieben am: 27.11.2012 um 20:27 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.11.2012 um 20:28 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von MrRobot:
Dass is halt der Unterschied. Manche Leute sind da halt mehr und manche weniger pingelig..
Ich seh das prinzipiell wie -Alba-King-.
Angenommen ich hab nen Handwerker da, er bekommt 15€/h, is 4 Stunden da und macht pro 2 Stunden eine Raucherpause von 5 Minuten. Das wären 2 Raucherpausen zu je 1,25€, also zusammen 2,50€ bei einem Gesamtpreis von 60€. Mein Gott was solls, drauf geschissen.
Realistischer wäre bei nem Handwerker das doppelte Gehalt und vielleicht auch eine Kippe pro Stunde. Aber darum geht's nicht, es geht auch nicht ums pingelig sein. Es geht darum dass ich eine selbstzerstörerische Aktion eines anderen Zahlen und somit auch noch unterstützen soll. Das sehe ich partout nicht ein.
Wenn man ordentliche Arbeit will, wäre es vielleicht besser, den Mann eine quarzen zu lassen. Zum einen ist er dann nicht durch seine Sucht abgelenkt und zum anderen macht er aus Trotz-weil ihm das Rauchen vom Auftraggeber untersagt wurde-keine schlechte Arbeit.
Aber ein interessanter Gedanke. Kann ich dem Handwerker das Rauchen verbieten? Nein. Aber kann ich penibel eine Auflistung aller Raucherpausen bei der Rechnung abziehen?
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MrRobot
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Geschrieben am: 27.11.2012 um 20:50 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Es geht darum dass ich eine selbstzerstörerische Aktion eines anderen Zahlen und somit auch noch unterstützen soll. Das sehe ich partout nicht ein.
Und manche sehen das halt anders, ich zum Beispiel. Ich sehe das schlicht so, dass ich versuche ihm eine angemessen angenehme Arbeitsatmosphäre zu bieten und er sich dafür (hoffentlich) im Gegenzug (mehr) Mühe bei seiner Arbeit gibt.
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nudo87 - 49
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Geschrieben am: 27.11.2012 um 20:54 Uhr
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Zitat von Biebe_666:
Aber darum geht's nicht, es geht auch nicht ums pingelig sein. Es geht darum dass ich eine selbstzerstörerische Aktion eines anderen Zahlen und somit auch noch unterstützen soll. Das sehe ich partout nicht ein.
Sorry, aber ich les da nen riesen haufen bullshit...
Was geht es Dich als Auftraggeber an wie Dein Handwerker seinen Körper behandelt?
Die Sichtweise, daß man einen Arbeiter für seine Rauchpausen zahlt, finde ich sehr befremdlich.
Man zahlt einen Handwerker in der Regel für eine bestimmte Arbeit - ist diese gut ausgeführt, ist es doch am Ende scheißegal ob er alle Stunde eine geraucht hat oder nicht. Ein anderer braucht vielleicht alle Stunde ne Dose RedBull... Wieder ein anderer raucht nicht, trinkt auch nichts aber holt alle Stunde mal tief Luft und begutachtet sein Werk.
Ich weiß gar nicht wo der Trugschluß immer herkommt, daß der Kerl schneller fertig gewesen wäre wenn er keine geraucht hätte. Die Arbeit wird auf jeden Fall nicht besser, wenn ein regelmäßiger Raucher 5 Stunden ohne Kippe schaffen soll, soviel ist sicher.
Aber zum Glück ist es so wie jmd weiter oben geschrieben hat, daß die meisten Leute auch den Menschen sehen. Ich kenne das eigentlich nur so, daß die Leute nach ner Zeit von sich aus fragen ob man n Kaffee will oder nen Aschenbecher braucht.
Wer Turbo fährt hat nur kein Geld für Hubraum... :)
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 27.11.2012 um 20:55 Uhr
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Zitat von guyoncignito:
Wenn man ordentliche Arbeit will, wäre es vielleicht besser, den Mann eine quarzen zu lassen. Zum einen ist er dann nicht durch seine Sucht abgelenkt und zum anderen macht er aus Trotz-weil ihm das Rauchen vom Auftraggeber untersagt wurde-keine schlechte Arbeit.
Aber ein interessanter Gedanke. Kann ich dem Handwerker das Rauchen verbieten? Nein. Aber kann ich penibel eine Auflistung aller Raucherpausen bei der Rechnung abziehen?
Soll ich nem Alki das Bier Zahlen dass er bessere Arbeit leistet und das Zittern in den Händen besser wird? Ich soll also eine Sucht des anderen durch mein Wohlwollen und mit meinem Geld auch noch unterstützen? Ne du, nicht mit mir. Ich will hier auch nicht alle Raucher pauschal verurteilen, viele gehen ja verantwortungsvoll damit um. Stempeln z.b., ziehen ihr Zeit ab und alles. Was mir nur tierisch auf den Zeiger geht sind Raucher die mit absolut unterirdischen Scheinargumenten Ihre Sucht rechtfertigen wollen, und mehr noch, es als Ihr gutes Recht betrachten bezahlte Extrasuchtpausen nach eigenen Gutdünken einlegen zu dürfen. Das geht nunmal zu weit.
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MrRobot
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Geschrieben am: 27.11.2012 um 21:00 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.11.2012 um 21:05 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von guyoncignito:
Wenn man ordentliche Arbeit will, wäre es vielleicht besser, den Mann eine quarzen zu lassen. Zum einen ist er dann nicht durch seine Sucht abgelenkt und zum anderen macht er aus Trotz-weil ihm das Rauchen vom Auftraggeber untersagt wurde-keine schlechte Arbeit.
Aber ein interessanter Gedanke. Kann ich dem Handwerker das Rauchen verbieten? Nein. Aber kann ich penibel eine Auflistung aller Raucherpausen bei der Rechnung abziehen?
Soll ich nem Alki das Bier Zahlen dass er bessere Arbeit leistet und das Zittern in den Händen besser wird? Ich soll also eine Sucht des anderen durch mein Wohlwollen und mit meinem Geld auch noch unterstützen? Ne du, nicht mit mir. Ich will hier auch nicht alle Raucher pauschal verurteilen, viele gehen ja verantwortungsvoll damit um. Stempeln z.b., ziehen ihr Zeit ab und alles. Was mir nur tierisch auf den Zeiger geht sind Raucher die mit absolut unterirdischen Scheinargumenten Ihre Sucht rechtfertigen wollen, und mehr noch, es als Ihr gutes Recht betrachten bezahlte Extrasuchtpausen nach eigenen Gutdünken einlegen zu dürfen. Das geht nunmal zu weit.
Womit wir wieder hier wären:
Zitat von MrRobot:
Zitat von Biebe_666: Denkst du wirklich es geht ums "gönnen"?
Dir ganz offensichtlich schon..
So wie du das schreibst klingt das wirklich schon fast hasserfüllt und fanatisch, ohne Scheiss, auf jeden Fall sehr emotional.
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nudo87 - 49
Halbprofi
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Geschrieben am: 27.11.2012 um 21:02 Uhr
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Wieso sein Bier zahlen? Du zahlst dem Raucher ja auch nicht seine Kippen als Auftraggeber... Aber wenn Du einen Handwerker im Haus hast der alle Stunde sein Bier braucht, dann lass es ihn doch trinken.
Das Ergebnis zählt. Früher auf'm Bau war das erste, was die Maurer ausgeladen haben drei Kisten Bier ;)
Wer Turbo fährt hat nur kein Geld für Hubraum... :)
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 27.11.2012 um 21:05 Uhr
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Nevar ich glaub du liest nur was Du lesen willst. Wie schon geschrieben will ich keine Raucher pauschal verurteilen. Mir gehen nur die ständigen Scheinargumente und Ausreden auf den Zeiger. Und auch dass diese Sucht auch oft noch geradezu subventioniert wird.
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