1fach_netter - 33
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Geschrieben am: 19.08.2011 um 15:03 Uhr
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Die Sichtweise der Vergewaltigung ist viel zu pauschal.
Zensiert und Gekreuzigt für das Einsetzen der Menschenrechte.
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RC-Shiroken - 31
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Geschrieben am: 19.08.2011 um 15:04 Uhr
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Zitat von Stillleven: Zitat von RC-Shiroken:
Ich denke meine Tiere haben mehr Freiheiten und sogar mehr vorzüge als in freier Wildbahn
Das halte ich für eine Maßlose Übertreibung.
Und du immer mit deinem Anbinden. Man muss ein Tier nicht anbinden um es zu vergewaltigen.
Ach du hälst es für eine Maßlose Übertreibung?
Stimmt
- keine Fressfeinde
- keine Suche nach Futter
- keine Angst haben müssen
- Viel Platz haben
- Artgenossen
- Unterstand
Ja doch es geht ihnen ja so schlecht.
Ach und wie würdest du es dann den machen?
Vorbild FTW
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simsaliina - 44
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Geschrieben am: 19.08.2011 um 15:04 Uhr
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Zitat von 1fach_netter: Die Sichtweise der Vergewaltigung ist viel zu pauschal.
Dann präzisiere sie für uns.
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RC-Shiroken - 31
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Geschrieben am: 19.08.2011 um 15:05 Uhr
Zuletzt editiert am: 19.08.2011 um 15:06 Uhr
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Zitat von simsaliina: Lieber Wardoon,
deine Ernährungsmoral, deine Tierliebe und (halbwegs) artgerechte Haltung deiner Pferde in allen Ehren. (Wirklich.)
Aber findest du nicht, wahrer Respekt vor Tieren würde beinhalten, dass man ihnen ermöglicht, ihre Paarungsbereitschaft mit Artgenossen auszuleben? Oder würdest du gegenargumentieren, dass eine Stute es sicherlich "nicht schön" fände, alle zwei Jahre trächtig zu sein?
Alles menschliche Interpretationssache.
Nein eine Stute findet es nicht schön alle 2 Jahre trächtig zu sein, ganz einfach weil das in freier Wildbahn auch nicht so wäre, da das Risiko für Verletzungen viel zu groß ist.
Ja natürlich wäre das ,,normal'' wenn sie mit Artgenossen schlafen würde, aber das ist halt nunmal einfach nicht die Realität... Weil es nicht möglich ist.
Vorbild FTW
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Stillleven
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Geschrieben am: 19.08.2011 um 15:07 Uhr
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Zitat von RC-Shiroken: Zitat von Stillleven: Zitat von RC-Shiroken:
Ich denke meine Tiere haben mehr Freiheiten und sogar mehr vorzüge als in freier Wildbahn
Das halte ich für eine Maßlose Übertreibung.
Und du immer mit deinem Anbinden. Man muss ein Tier nicht anbinden um es zu vergewaltigen.
Ach du hälst es für eine Maßlose Übertreibung?
Stimmt
- keine Fressfeinde
- keine Suche nach Futter
- keine Angst haben müssen
- Viel Platz haben
- Artgenossen
- Unterstand
Ja doch es geht ihnen ja so schlecht.
Ach und wie würdest du es dann den machen?
Ich hab nicht gesagt dass es ihnen schlecht geht. Aber Artgerecht ist eben nur die Freiheit. Zum Leben eines Pferdes gehört es nunmal Fressfeinde zu haben. Und selbst wenn es viel Platz hat. Ein Pferd ist darauf ausgelegt Täglich Kilometerweit zu laufen. Das kannst du ihn einfach nicht bieten.
Eine Liebesbeziehung und ein Cuba Libre bitte.
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Stillleven
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Geschrieben am: 19.08.2011 um 15:08 Uhr
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Zitat von RC-Shiroken: aber das ist halt nunmal einfach nicht die Realität... Weil es nicht möglich ist.
Warum?
Eine Liebesbeziehung und ein Cuba Libre bitte.
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simsaliina - 44
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Geschrieben am: 19.08.2011 um 15:09 Uhr
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Zitat von RC-Shiroken: Nein eine Stute findet es nicht schön alle 2 Jahre trächtig zu sein, ganz einfach weil das in freier Wildbahn auch nicht so wäre, da das Risiko für Verletzungen viel zu groß ist.
Ja natürlich wäre das ,,normal'' wenn sie mit Artgenossen schlafen würde, aber das ist halt nunmal einfach nicht die Realität... Weil es nicht möglich ist.
Anzunehmen, Tiere hätten in der nicht artgerechten Realität lieber Sex mit ihren Besitzern als gar keinen Sex, ist allerdings vermessen. Aber ich wiederhole mich.
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RC-Shiroken - 31
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Geschrieben am: 19.08.2011 um 15:12 Uhr
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Zitat: Ich hab nicht gesagt dass es ihnen schlecht geht. Aber Artgerecht ist eben nur die Freiheit. Zum Leben eines Pferdes gehört es nunmal Fressfeinde zu haben. Und selbst wenn es viel Platz hat. Ein Pferd ist darauf ausgelegt Täglich Kilometerweit zu laufen. Das kannst du ihn einfach nicht bieten
Nur weil sie nicht gefressen werden heist das ja nicht das es schlecht ist. Achja und mein Wallach ist 28 der würde dir was pfeifen wenn der Kilometer weit laufen müsste. Achja und der Mensch sollte eigentlich auch vom Löwen gefressen werden...
Vorbild FTW
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RC-Shiroken - 31
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Geschrieben am: 19.08.2011 um 15:13 Uhr
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Zitat von simsaliina: Zitat von RC-Shiroken: Nein eine Stute findet es nicht schön alle 2 Jahre trächtig zu sein, ganz einfach weil das in freier Wildbahn auch nicht so wäre, da das Risiko für Verletzungen viel zu groß ist.
Ja natürlich wäre das ,,normal'' wenn sie mit Artgenossen schlafen würde, aber das ist halt nunmal einfach nicht die Realität... Weil es nicht möglich ist.
Anzunehmen, Tiere hätten in der nicht artgerechten Realität lieber Sex mit ihren Besitzern als gar keinen Sex, ist allerdings vermessen. Aber ich wiederhole mich.
Anzunehmen das es nicht so ist könnte allerdings auch vermessen sein.
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1fach_netter - 33
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Geschrieben am: 19.08.2011 um 15:13 Uhr
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Zitat von simsaliina: Zitat von 1fach_netter: Die Sichtweise der Vergewaltigung ist viel zu pauschal.
Dann präzisiere sie für uns.
Vergewaltigungen basieren ja auf Zwang. Ob es alleine die Macht über einen Anderen ist, oder der sexuelle Zwang "weil man einfach Sex will", vorerst Schnuppe. Zwang.
Solange man nicht 100%ig das Verhalten und die Reaktionen des Tieres kennt, braucht man auch noch nicht über Definitionen, wie "das ist Vergewaltigung" (oder nicht) zu streiten. Eine Definition muss allgemeingültig bleiben, und nicht mit 99%igen Halbwissen.
Wenn alle Tiere vor Panik davonlaufen, sollte man versuchen, sie zu begatten, (und dann Zwang anwendet), kann man von Vergewaltigung sprechen. Wenn es auch nur ein paar Fälle gibt, die das Gegenteil beschreiben, ist das Wort Vergewaltigung wieder unpassend, und jeder Fall muss wieder einzeln bewertet werden.
Bleibt noch: Wie reagiert das Tier geistig auf einen sexuellen Kontakt mit einem artfremden Individuum? Hier sind bislang keine nennenswerten Quellen vorhanden, weil nunmal Studien noch ergebnislos sind, und immernoch laufen. Bis dahin ist es einfach noch zu früh, um von "Vergewaltigung" zu sprechen.
Zensiert und Gekreuzigt für das Einsetzen der Menschenrechte.
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Stillleven
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Geschrieben am: 19.08.2011 um 15:14 Uhr
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Zitat von RC-Shiroken:
Nur weil sie nicht gefressen werden heist das ja nicht das es schlecht ist. Achja und mein Wallach ist 28 der würde dir was pfeifen wenn der Kilometer weit laufen müsste. Achja und der Mensch sollte eigentlich auch vom Löwen gefressen werden...
Dein Wallach ist aber nicht jedes Pferd. Wie du mir engstirnigkeit vorwerfen kannt ist echt lustig.
Eine Liebesbeziehung und ein Cuba Libre bitte.
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ZuGuttenberg
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Geschrieben am: 19.08.2011 um 15:15 Uhr
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Zitat von RC-Shiroken: Zitat von simsaliina: Zitat von RC-Shiroken: Nein eine Stute findet es nicht schön alle 2 Jahre trächtig zu sein, ganz einfach weil das in freier Wildbahn auch nicht so wäre, da das Risiko für Verletzungen viel zu groß ist.
Ja natürlich wäre das ,,normal'' wenn sie mit Artgenossen schlafen würde, aber das ist halt nunmal einfach nicht die Realität... Weil es nicht möglich ist.
Anzunehmen, Tiere hätten in der nicht artgerechten Realität lieber Sex mit ihren Besitzern als gar keinen Sex, ist allerdings vermessen. Aber ich wiederhole mich.
Anzunehmen das es nicht so ist könnte allerdings auch vermessen sein.
Im Zweifel sollte das Urteil dennoch klar sein.
"Jeder Beginn einer Idee entspringt einer unmerklichen Verletzung des Geistes."
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RC-Shiroken - 31
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Geschrieben am: 19.08.2011 um 15:17 Uhr
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Zitat von Stillleven: Zitat von RC-Shiroken:
Nur weil sie nicht gefressen werden heist das ja nicht das es schlecht ist. Achja und mein Wallach ist 28 der würde dir was pfeifen wenn der Kilometer weit laufen müsste. Achja und der Mensch sollte eigentlich auch vom Löwen gefressen werden...
Dein Wallach ist aber nicht jedes Pferd. Wie du mir engstirnigkeit vorwerfen kannt ist echt lustig.
Habe ich jemals behauptet das das was für meine Pferde (und mich) das beste ist für alle anderen auch zu treffen muss? Nein! Also bitte hör auf irgendwas in eine Schablone zwängen zu wollen was gar nicht greifbar ist.
Vorbild FTW
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ZuGuttenberg
Champion
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Geschrieben am: 19.08.2011 um 15:17 Uhr
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Zitat von 1fach_netter: Zitat von simsaliina: Zitat von 1fach_netter: Die Sichtweise der Vergewaltigung ist viel zu pauschal.
Dann präzisiere sie für uns.
Vergewaltigungen basieren ja auf Zwang. Ob es alleine die Macht über einen Anderen ist, oder der sexuelle Zwang "weil man einfach Sex will", vorerst Schnuppe. Zwang.
Solange man nicht 100%ig das Verhalten und die Reaktionen des Tieres kennt, braucht man auch noch nicht über Definitionen, wie "das ist Vergewaltigung" (oder nicht) zu streiten. Eine Definition muss allgemeingültig bleiben, und nicht mit 99%igen Halbwissen.
Wenn alle Tiere vor Panik davonlaufen, sollte man versuchen, sie zu begatten, (und dann Zwang anwendet), kann man von Vergewaltigung sprechen. Wenn es auch nur ein paar Fälle gibt, die das Gegenteil beschreiben, ist das Wort Vergewaltigung wieder unpassend, und jeder Fall muss wieder einzeln bewertet werden.
Bleibt noch: Wie reagiert das Tier geistig auf einen sexuellen Kontakt mit einem artfremden Individuum? Hier sind bislang keine nennenswerten Quellen vorhanden, weil nunmal Studien noch ergebnislos sind, und immernoch laufen. Bis dahin ist es einfach noch zu früh, um von "Vergewaltigung" zu sprechen. Klares word!
"Jeder Beginn einer Idee entspringt einer unmerklichen Verletzung des Geistes."
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Stillleven
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Geschrieben am: 19.08.2011 um 15:17 Uhr
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Zitat von 1fach_netter:
noch zu früh, um von "Vergewaltigung" zu sprechen.
Aber ebenso nicht davon zu sprechen. Und lieber hat das Tier ein sexuell unerfülltes Leben als dass ich es doch Vergewaltige.
Eine Liebesbeziehung und ein Cuba Libre bitte.
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