guyoncignito 
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Geschrieben am: 01.06.2011 um 21:44 Uhr
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Zitat von DerGeneral: "Mitte April 2011 wurde bei der Urteilsverkündung gegen Gotovina durch die Richter des ICTY auch Tuđman erwähnt. Einer der Richter betonte: „Der damalige Präsident Franjo Tuđman war der Hauptführer dieser kriminellen Vereinigung“ und „Er wollte die Entvölkerung der Krajina“."
Es handelt sich also zweifelsohne nicht nur um eine Hypothese.
Dann hoffe ich doch, das sie ihn genauso auseinandernehmen wie Mladic.
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S_MITROVICA - 35
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Geschrieben am: 01.06.2011 um 21:45 Uhr
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Zitat von guyoncignito: Zitat von DerGeneral: Zitat von guyoncignito: Im Vergleich zu den serbischen Metzgern schon.
Mit Sicherheit nicht. Der kroatische Präsident Tudjman war ja im Begriff genau dasselbe zu tun, wie Karadzic oder Seselj. Er wollte sich mit Milosevic verbünden um Restbosnien zwischen Serbien und Kroatien aufzuteilen. Dass hierbei viele hundertausende bosnische Muslime vertrieben worden wären, liegt auf der Hand.
Wenn man nach Hypothesen urteilen würde, müsste man jeden einsperren.
so so das ist jetzt nur ein kavaliersdelikt gewesen? du bist echt erbärmlich
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DerGeneral - 38
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Geschrieben am: 01.06.2011 um 21:46 Uhr
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Zitat von guyoncignito: Zitat von DerGeneral: "Mitte April 2011 wurde bei der Urteilsverkündung gegen Gotovina durch die Richter des ICTY auch Tuđman erwähnt. Einer der Richter betonte: „Der damalige Präsident Franjo Tuđman war der Hauptführer dieser kriminellen Vereinigung“ und „Er wollte die Entvölkerung der Krajina“."
Es handelt sich also zweifelsohne nicht nur um eine Hypothese.
Dann hoffe ich doch, das sie ihn genauso auseinandernehmen wie Mladic.
Herr Tudjman ist im Jahr 1999 verstorben. Gegen Tote können leider keine Prozesse mehr geführt werden. Herr Tudjman hat sich damit zumindest der irdischen Gerechtigkeit entzogen.
GSG 9 - Helden und Verteidiger unserer Freiheit!
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DerGeneral - 38
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Geschrieben am: 01.06.2011 um 21:51 Uhr
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Bei youtube gibt es eine gute, ausgewogene Dokumentation:
"Bruderkrieg in Jugoslawien - Kampf um Titos Erbe" 30 Teile
Von der Kosovokrise 1989 (Aufstieg Milosevic) bis zum Friedensvertrag von 1996 (Abkommen von Dayton)
http://www.youtube.com/watch?v=vHrr7hqUrgg&feature=autoplay&list=PL6F2121948B0002F5&index=2&playnext=2
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guyoncignito
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Geschrieben am: 02.06.2011 um 14:02 Uhr
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Zitat von S_MITROVICA:
so so das ist jetzt nur ein kavaliersdelikt gewesen? du bist echt erbärmlich
Wer redet hier von Kavaliersdelikt? Ich hab mehrfach betont, dass die Kroaten genauso Scheisse gebaut haben, es war halt Krieg, das Gleiche denke ich auch von den Serben,sie haben Scheisse gebaut weil es Krieg war. Aber die Leute die den Krieg angezettelt haben und ethnische Säuberungen durchgeführt haben, darf man nicht als Kriegshelden feiern oder gar schützen, egal welche Nationalität.
Aber ich glaube ganz ehrlich, dass übersteigt deinen Horizont. Weil du nicht objektiv auf die Dinge zurück schauen kannst/willst.
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S_MITROVICA - 35
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Geschrieben am: 02.06.2011 um 16:14 Uhr
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Zitat von guyoncignito: Zitat von S_MITROVICA:
so so das ist jetzt nur ein kavaliersdelikt gewesen? du bist echt erbärmlich
Wer redet hier von Kavaliersdelikt? Ich hab mehrfach betont, dass die Kroaten genauso Scheisse gebaut haben, es war halt Krieg, das Gleiche denke ich auch von den Serben,sie haben Scheisse gebaut weil es Krieg war. Aber die Leute die den Krieg angezettelt haben und ethnische Säuberungen durchgeführt haben, darf man nicht als Kriegshelden feiern oder gar schützen, egal welche Nationalität.
Aber ich glaube ganz ehrlich, dass übersteigt deinen Horizont. Weil du nicht objektiv auf die Dinge zurück schauen kannst/willst.
du warst der jenige der kroatische und serbische kriegsverbrecher nicht gleichgestellt hat und nicht ich!
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guyoncignito
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Geschrieben am: 02.06.2011 um 16:34 Uhr
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Zitat von S_MITROVICA: Zitat von guyoncignito: Zitat von S_MITROVICA:
so so das ist jetzt nur ein kavaliersdelikt gewesen? du bist echt erbärmlich
Wer redet hier von Kavaliersdelikt? Ich hab mehrfach betont, dass die Kroaten genauso Scheisse gebaut haben, es war halt Krieg, das Gleiche denke ich auch von den Serben,sie haben Scheisse gebaut weil es Krieg war. Aber die Leute die den Krieg angezettelt haben und ethnische Säuberungen durchgeführt haben, darf man nicht als Kriegshelden feiern oder gar schützen, egal welche Nationalität.
Aber ich glaube ganz ehrlich, dass übersteigt deinen Horizont. Weil du nicht objektiv auf die Dinge zurück schauen kannst/willst.
du warst der jenige der kroatische und serbische kriegsverbrecher nicht gleichgestellt hat und nicht ich!
Falsch, ich habe das Ausmaß des Verbrechens unterschieden, klar bleibt Mord Mord, aber es gibt einen Unterschied zwischen Mord und Völkermord.
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S_MITROVICA - 35
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Geschrieben am: 03.06.2011 um 18:52 Uhr
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Zitat:
Falsch, ich habe das Ausmaß des Verbrechens unterschieden, klar bleibt Mord Mord, aber es gibt einen Unterschied zwischen Mord und Völkermord.
alo?? das was gotovina gemacht hat war nicht einfach mord
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wellsfargo - 54
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Geschrieben am: 04.06.2011 um 04:46 Uhr
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Hm,... also bei den einen heisst es "scheisse bauen" und die anderen sind das
Nürnberger Prozesse
es hat auch nicht deutsche namen gegeben .. Demjanjuck
Ich sehe das so, wer andere wissentlich und mit vorsatz tötet hat weder recht noch wird er in seiner ideologie bestehen. JEDER egal welcher nation, der sich an hinrichtungen oder kriegsverbrechen beteiligt MUSS dafür rechenschaft ablegen und gerade stehen! Egal wie alt, krank oder senil er ist, wenn man den sack kriegt ! Ihm war es auch egal !
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guyoncignito
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Geschrieben am: 04.06.2011 um 12:10 Uhr
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Zitat von S_MITROVICA: Zitat:
Falsch, ich habe das Ausmaß des Verbrechens unterschieden, klar bleibt Mord Mord, aber es gibt einen Unterschied zwischen Mord und Völkermord.
alo?? das was gotovina gemacht hat war nicht einfach mord
Er ist auch ein Kriegsverbrecher, keine Frage. Aber für mich gibt es einen Unterschied zwischen 37 und 8000+ ermordeten Menschen. Und jeder Mensch auf unserer Erde, ausser deine zu Unrecht verbitterten Landsleute, wird dem Internationalen Kriegsverbrechertribunal mehr glauben als dir.
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 04.06.2011 um 13:42 Uhr
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Zitat von wellsfargo: Ich sehe das so, wer andere wissentlich und mit vorsatz tötet hat weder recht noch wird er in seiner ideologie bestehen. JEDER egal welcher nation, der sich an hinrichtungen oder kriegsverbrechen beteiligt MUSS dafür rechenschaft ablegen und gerade stehen! Egal wie alt, krank oder senil er ist, wenn man den sack kriegt ! Ihm war es auch egal !
Aus rechtsstaatlicher und juristischer Sicht stimme ich absolut zu. Ich frage mich allerdings trotzdem manchmal, inwiefern der symbolische Charakter des Ganzen auch eine Wirkung hat. Wer alt und gebrechlich ist, hat für gewöhnlich keine allzu harten Sanktionen zu befürchten. Sicher, auf dem Papier steht die Haftstrafe. Aber tatsächlich wird sie entweder nicht angetreten (weil eben zu gebrechlich) oder die Person stirbt nach wenigen Jahen.
Stellt das dann wirklich Gerechtigkeit dar? Es ist sicher der beste und einzige rechtsstaatliche Weg, aber ob er gerecht ist, zweifle ich manchmal an.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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guyoncignito
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Geschrieben am: 04.06.2011 um 14:00 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von wellsfargo: Ich sehe das so, wer andere wissentlich und mit vorsatz tötet hat weder recht noch wird er in seiner ideologie bestehen. JEDER egal welcher nation, der sich an hinrichtungen oder kriegsverbrechen beteiligt MUSS dafür rechenschaft ablegen und gerade stehen! Egal wie alt, krank oder senil er ist, wenn man den sack kriegt ! Ihm war es auch egal !
Aus rechtsstaatlicher und juristischer Sicht stimme ich absolut zu. Ich frage mich allerdings trotzdem manchmal, inwiefern der symbolische Charakter des Ganzen auch eine Wirkung hat. Wer alt und gebrechlich ist, hat für gewöhnlich keine allzu harten Sanktionen zu befürchten. Sicher, auf dem Papier steht die Haftstrafe. Aber tatsächlich wird sie entweder nicht angetreten (weil eben zu gebrechlich) oder die Person stirbt nach wenigen Jahen.
Stellt das dann wirklich Gerechtigkeit dar? Es ist sicher der beste und einzige rechtsstaatliche Weg, aber ob er gerecht ist, zweifle ich manchmal an.
Wie schon im Todesstrafenthread erörtert, ist das Auge um Auge-Prinzip nicht bedingungslos angebracht, auch wenn es das Fundament unserer Juristik ist. In solchen Fällen, in welchen der Täter schon gebrechlich ist, würde ich dennoch keine Milde walten lassen.
Zum einen ist der symbolische Wert, gerade für Opfer und deren Angehörige nicht von der Hand zu weisen, zum anderen verjährt Mord ja bekanntlich nicht. Ein (potenzieller) Mörder sollte sich immer vor Augen halten, dass er auch noch im Sterbebett gefasst und vor Gericht gestellt werden kann, auch wenn es leider nicht die Praxis ist.
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 04.06.2011 um 14:05 Uhr
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Zitat von guyoncignito: In solchen Fällen, in welchen der Täter schon gebrechlich ist, würde ich dennoch keine Milde walten lassen.
Für einen Gebrechlichen ist der Aufenthalt in einem Gefängnis ungleich schwerer und härter als für einen Gesunden. Deswegen wird meist (in Teilen) davon abgesehen.
Zitat von guyoncignito: Zum einen ist der symbolische Wert, gerade für Opfer und deren Angehörige nicht von der Hand zu weisen, zum anderen verjährt Mord ja bekanntlich nicht. Ein (potenzieller) Mörder sollte sich immer vor Augen halten, dass er auch noch im Sterbebett gefasst und vor Gericht gestellt werden kann, auch wenn es leider nicht die Praxis ist.
Man sieht immer wieder die Opfer solcher Taten vor den Gerichten. Wobei ich mich immer frage, ob sich da wirklich Befriedigung einstellt. Es wäre sehr zu wünschen, aber mir fällt es schwer, daran zu glauben.
Gerade Kriegsverbrecher lassen sich sicher nicht davon abschrecken, zu wissen, dass sie irgendwann vor Gericht gestellt werden.
Es ist eine sehr schwierige Thematik, wie ich finde. Rechtsstaatlich muss man verurteilen und Recht sprechen, wenn Verbrechen vorliegen. Nur die praktische Wirkung sehe ich eher skeptisch.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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guyoncignito
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Geschrieben am: 04.06.2011 um 14:16 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.06.2011 um 14:17 Uhr
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@Cymru
Das es dem gebrechlichen weitaus schwerer fällt mag schon sein, obwohl die medizinische Versorgung in mitteleuropäischen Gefängnissen auch nicht allzu schlecht ist.
Aber der greise Täter war ja auch sehr lange auf der Flucht und hat sich Jahrzehnte seiner Strafe entzogen, ist zwar kein Argument im rechtlichen Sinne, aber menschlich nachvollziehbar. Was spricht dagegen, dass solch einer hinter Gittern dann das Zeitliche segnet?
Auch die Opfer und Hinterbliebenen hört man in vielen Berichten und Artikeln von der sehnsüchtig erwarteten Gerechtigkeit reden, viele klammern sich für den Rest ihres Lebens an diese Gelüste, ob es ihnen nach einer Verurteilung dann tatsächlich besser geht, finde ich aber zweitrangig.
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 04.06.2011 um 14:18 Uhr
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Zitat von guyoncignito: Was spricht dagegen, dass solch einer hinter Gittern dann das Zeitliche segnet?
In Deutschland das Grundgesetz. Eine Strafe muss verhältnismäßig sein. Und Gefängnisse sind keine Altenheime oder Krankenhäuser, auch wenn eine gute Versorgung herrscht.
Zitat von guyoncignito: ob es ihnen nach einer Verurteilung dann tatsächlich besser geht, finde ich aber zweitrangig.
Juristisch absolut richtig. Nur wäre es schön, wenn dem trotzdem so wäre.
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