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Arid U oder die unfähigkeit deutschlands, ....

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LeSavant
Experte (offline)

Dabei seit 06.2010
1083 Beiträge

Geschrieben am: 04.03.2011 um 19:26 Uhr

fim, du nervst. geh weg!

- semper fidelis -

earl92 - 33
Halbprofi (offline)

Dabei seit 12.2007
158 Beiträge
Geschrieben am: 04.03.2011 um 19:32 Uhr

Ich versteh überhaupt nicht wieso noch immer so wenig gegen diese islamistischen Anhänger und noch wichtiger den Hasspredigern unternommen wird. Es reicht doch nicht dass der Verfassungsschutz das ganze beobachtet doch nichts konstruktives unternommen wird.
Wenn es sich dabei auch noch um Ausländer handelt dann sollten diese auch schleunigst ausgewiesen werden. Solche Menschen haben hier in Deutschland und unserer Heimat nichts verloren.
damast - 48
Experte (offline)

Dabei seit 01.2011
1544 Beiträge

Geschrieben am: 04.03.2011 um 19:42 Uhr

Zitat von LeSavant:

interessant, was hier in tatsachen wieder hineininterpretiert wird.

fakt ist, der junge mann erschiesst aus hass 2 amerikanische soldaten, die zu ihjrem dienst in afg fliegen.
fakt ist, der junge mann hatte kontakte zu radikalen islamisten.
fakt ist, der junge mann radikalisiert sich....


ich habe quellen, die nicht in der press standen. so what.... klischeepuink weiss, warum.

mich interssieren keine eltern von irgendwem, die neben türken wohnen und hallo sagen
mich interessiert auch kein dummes gewäsch über patriotismus und nationalismus.
mich interessiert nicht, was sein onkel sagt oder dass er in FFM sossenheim wohnt oder gar seine kindheit, alles belanglos und belegt wieder die tatsache, dass hier permanent um den heissen brei herumgeredet wird.

sowas steht hier definitiv nicht zur debatte!

wieso muss eigentlich immer jeder thread zu einem punktum so extrem weit gefächert werden. anstelle sich zu überlegen, wie man dem einhalt gebieten kann.


hallo,
das fragte ich dich schon recht früh am anfang deines threads wie du dir denn das vorstellen würdest dem einhalt zu gewähren?
zu dem bübchen (sorry das ich so sag aber ist halt so) der junge ist noch nicht mal richtig aus der pubertät und sich der tragweite seines handelns gar nicht richtig bewußt. was das aber nicht entschuldigen soll.
das sind einfach geborene looser die einmal in ihrem leben in einem traurigen mittelpunkt stehen, aber keine überzeugte terroristen, das spreche ich ihm aufgrund seines jungen alters schon ab.
von dem her wird es wohl schwer da die wahren köpfe rauszufiltern solange immer ein paar äffchen außen rum hüpfen und vom eigentlichen brennpunkt ablenken..
gruß

‹^› ‹(•¿•)› ‹^›

Klischeepunk - 40
Champion (offline)

Dabei seit 01.2005
8907 Beiträge

Geschrieben am: 04.03.2011 um 19:45 Uhr

Zitat von LeSavant:


wieso muss eigentlich immer jeder thread zu einem punktum so extrem weit gefächert werden. anstelle sich zu überlegen, wie man dem einhalt gebieten kann.

Das kann ich dir beantworten: Gar nicht.
Gegen Organisiertes vorgehen kann - wenn man Glück hat - vorgegangen werden, gegen n Deppen der durchdreht? Wie denn?
Man kann versuchen Leuten perspektiven zu bieten, Druck abzubauen, eben für ne glückliche Kindheit oder n "gesundes Umfeld" zu sorgen, etc. pp. Aber wenns in der Rübe dann mal schief läuft und sich $random_idiot in irgendwas reinsteigert hat das alles nichts gebracht. Wie hoch hier der Einfluss welche radikalen Splittergruppe welcher Organisation ist wird sich wohl noch zeigen müssen, aber das wieder an einem "böser Islam" festzumachen, was du wunderbar geschafft hast (siehe unsere Panzersperre) - oder zumindest angeregt hast - ist einfach nur Stumpfsinnig.
Was ich übrigens amüsant find, ist dass die meisten Fanatiker/Terroristen aus sehr ähnlichen bis sogar gleichen motiven handeln dürften, wie fim hier angibt ^^

Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.

DerGeneral - 38
Experte (offline)

Dabei seit 05.2005
1827 Beiträge
Geschrieben am: 04.03.2011 um 20:01 Uhr

Zitat von Klischeepunk:

Zitat von LeSavant:


wieso muss eigentlich immer jeder thread zu einem punktum so extrem weit gefächert werden. anstelle sich zu überlegen, wie man dem einhalt gebieten kann.

Das kann ich dir beantworten: Gar nicht.
Gegen Organisiertes vorgehen kann - wenn man Glück hat - vorgegangen werden, gegen n Deppen der durchdreht? Wie denn?
Man kann versuchen Leuten perspektiven zu bieten, Druck abzubauen, eben für ne glückliche Kindheit oder n "gesundes Umfeld" zu sorgen, etc. pp. Aber wenns in der Rübe dann mal schief läuft und sich $random_idiot in irgendwas reinsteigert hat das alles nichts gebracht. Wie hoch hier der Einfluss welche radikalen Splittergruppe welcher Organisation ist wird sich wohl noch zeigen müssen, aber das wieder an einem "böser Islam" festzumachen, was du wunderbar geschafft hast (siehe unsere Panzersperre) - oder zumindest angeregt hast - ist einfach nur Stumpfsinnig.
Was ich übrigens amüsant find, ist dass die meisten Fanatiker/Terroristen aus sehr ähnlichen bis sogar gleichen motiven handeln dürften, wie fim hier angibt ^^

Ich gebe dir teilweise recht. Die Perspektivlosigkeit ist eine tragende Säule für Radikalisierung. Aber es muss hier zu einer konzertierten Aktion kommen - man könnte das auch "Zuckerbrot und Peitsche" nennen. Es gilt, Perspektiven zu schaffen (auch und gerade durch neue Wege im Städtebau) aber gleichzeitig offensiv gegen in Deutschland predigende und ebenfalls aggressiv werbende Extremisten vorzugehen. Leider hat die ganze Sache einen Haken - das kommunale Defizit liegt bei etwa 10 Mrd. €! Man hat jedenfalls in der momentanen Bundesregierung kein Interesse an besseren Integrationsbemühungen - stattdessen wird in verminderte Mehrwertssteuersätze investiert.

GSG 9 - Helden und Verteidiger unserer Freiheit!

bredator - 41
Champion (offline)

Dabei seit 03.2008
5319 Beiträge

Geschrieben am: 04.03.2011 um 20:03 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.03.2011 um 20:04 Uhr

Zitat von Klischeepunk:

Zitat von LeSavant:


wieso muss eigentlich immer jeder thread zu einem punktum so extrem weit gefächert werden. anstelle sich zu überlegen, wie man dem einhalt gebieten kann.

Das kann ich dir beantworten: Gar nicht.
Gegen Organisiertes vorgehen kann - wenn man Glück hat - vorgegangen werden, gegen n Deppen der durchdreht? Wie denn?
Man kann versuchen Leuten perspektiven zu bieten, Druck abzubauen, eben für ne glückliche Kindheit oder n "gesundes Umfeld" zu sorgen, etc. pp. Aber wenns in der Rübe dann mal schief läuft und sich $random_idiot in irgendwas reinsteigert hat das alles nichts gebracht. Wie hoch hier der Einfluss welche radikalen Splittergruppe welcher Organisation ist wird sich wohl noch zeigen müssen, aber das wieder an einem "böser Islam" festzumachen, was du wunderbar geschafft hast (siehe unsere Panzersperre) - oder zumindest angeregt hast - ist einfach nur Stumpfsinnig.
Was ich übrigens amüsant find, ist dass die meisten Fanatiker/Terroristen aus sehr ähnlichen bis sogar gleichen motiven handeln dürften, wie fim hier angibt ^^


Zumal ich anmerken möchte, dass eine nicht-islamistische Terrororganisation, die ich hier nicht näher benennen möchte (*hustkatholischekirchehust*), schon wesentlich mehr Schäden an Menschen in den letzten 50-60 Jahren auf ihr Konto zu verbuchen hat als jede der ganz schlimmen Terrorgruppen mit islamistischem Hintergrund. Immer nur mit den bösen Turban- und Sprengstoffgürtelträgern zu argumentieren, macht es auch nicht wahrer. Dass ein paar Bekloppte unterwegs sind, mag richtig sein, aber die sind auch als nicht-Islamisten unterwegs.

Lache nicht über jemanden, der einen Schritt zurück macht. Er könnte Anlauf nehmen.

Klischeepunk - 40
Champion (offline)

Dabei seit 01.2005
8907 Beiträge

Geschrieben am: 04.03.2011 um 20:09 Uhr

Zitat von DerGeneral:

Zitat von Klischeepunk:

Zitat von LeSavant:


wieso muss eigentlich immer jeder thread zu einem punktum so extrem weit gefächert werden. anstelle sich zu überlegen, wie man dem einhalt gebieten kann.

Das kann ich dir beantworten: Gar nicht.
Gegen Organisiertes vorgehen kann - wenn man Glück hat - vorgegangen werden, gegen n Deppen der durchdreht? Wie denn?
Man kann versuchen Leuten perspektiven zu bieten, Druck abzubauen, eben für ne glückliche Kindheit oder n "gesundes Umfeld" zu sorgen, etc. pp. Aber wenns in der Rübe dann mal schief läuft und sich $random_idiot in irgendwas reinsteigert hat das alles nichts gebracht. Wie hoch hier der Einfluss welche radikalen Splittergruppe welcher Organisation ist wird sich wohl noch zeigen müssen, aber das wieder an einem "böser Islam" festzumachen, was du wunderbar geschafft hast (siehe unsere Panzersperre) - oder zumindest angeregt hast - ist einfach nur Stumpfsinnig.
Was ich übrigens amüsant find, ist dass die meisten Fanatiker/Terroristen aus sehr ähnlichen bis sogar gleichen motiven handeln dürften, wie fim hier angibt ^^

Ich gebe dir teilweise recht. Die Perspektivlosigkeit ist eine tragende Säule für Radikalisierung. Aber es muss hier zu einer konzertierten Aktion kommen - man könnte das auch "Zuckerbrot und Peitsche" nennen. Es gilt, Perspektiven zu schaffen (auch und gerade durch neue Wege im Städtebau) aber gleichzeitig offensiv gegen in Deutschland predigende und ebenfalls aggressiv werbende Extremisten vorzugehen. Leider hat die ganze Sache einen Haken - das kommunale Defizit liegt bei etwa 10 Mrd. €! Man hat jedenfalls in der momentanen Bundesregierung kein Interesse an besseren Integrationsbemühungen - stattdessen wird in verminderte Mehrwertssteuersätze investiert.

Ich halte einen ganz anderen weg für sinnvoller - versuch doch mal den durchschnittlichen Deutschen von der Sportschau weg auf die Straße zu bewegen (wenn nicht grad Guttenberg zurücktritt - ja inzwischen kann ich drüber lachen) - Brot und Spiele > Zuckerbrot und Peitsche. Bekloppte wirds weiterhin geben - egal ob islamistischer Hassprediger oder christlicher Hassprediger, die gehören natürlich verfolgt, sofern es zu konkreterem als geblubber kommt (sollen se doch reden, kritisch wirds erst wenn sie Handeln) - aber insgesamt wird sich das nicht verhindern lassen, egal wieviel Standard oder Knast wir zu bieten haben.

Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.

teacher-1
Champion (offline)

Dabei seit 02.2007
5594 Beiträge
Geschrieben am: 04.03.2011 um 20:28 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.03.2011 um 20:30 Uhr

Zitat von Klischeepunk:


Er hat gar nicht so Unrecht. also mag sein, dass die Quote vllt beim doppelten liegt, das macht immer noch für die eigene subjektive Wahrnehmung natürlich eine Masse, aber ich hatte vor nicht allzulanger Zeit nen schönen Artikel dazu in der Hand (Quelle muss ich leider schuldig bleiben, ich tipp aus der Erinnerung, aber falls ich sie wiederfind wird sie nachgereicht).
In eben diesem wurde die Behauptung "die Zwangsehe sei normal" oder etwas übliches eben auseinandergenommen und das gründlich. Einerseits ist sie in teilen der ländlichen Gebiete tatsächlich etwas normales, wogegen allerdings von Staatlicher Seite gemeinsam mit Internationalen Einrichtungen doch recht massiv vorgegangen wird, andererseits beschränkt sich das eben auf besagte Gebiete. Die Städte oder Ballungszentren oder - die Bereiche die nicht gänzlich ab vom Schuß sind - sind da weit "westlicher" und gerade in den letzten 10 Jahren soll sich dabei intensiv etwas getan haben. Konkret aufgeknüpft wurde an einem Fall an dem ein Vater seine Tochter umgebracht hat, weil sie sich eben geweigert hat und eher ein "westliches Leben" angestrebt hat - die klassische BILD "Ehrenmord Situation" - die allerdings in etwa so verfolgt wurde wie sie auch bei uns verfolgt worden Wäre: Als Mord. Nieder Beweggründe, sofortige Verhaftung nach feststellung, etc. pp. Ganz so Rückständig wie gern behauptet wird ist man in der Türkei schon lang nicht mehr.


Alles was Du sagst, das bestreite ich auch gar nicht. Ich wehre mich nur gegen zwei falsche Aussagen. Dass nämlich angeblich die Türken in der Türkei generell und über den Bogen hinweg besser ausgebildet seien als die Türken in Deutschland. Das glaube ich eben nicht. Das mag ohne Frage für die Ballungszentren vielleicht noch gelten, aber keineswegs für die ländlichen Gebiete und die gibt es in der Türkei ja nun auch nicht gerade wenig. Man schaue sich doch einmal in Deutschland um. Immer mehr türkische Mitbewohner sind nicht mehr bloß die reinen Gastarbeiter von früher, viele unterhalten eigene Läden, Firmen, haben sich sonst wie selbstständig gemacht usw. Ihre Kinder gehen hier in die Schulen, so einfach kann mir das keiner weismachen, dass die Türken in der Türkei so generell besser ausgebildet seien als die in Deutschland lebenden Türken. Die Frage muss außerdem erlaubt sein, wenn derjenige, der das behauptet, davon so überzeugt ist, was macht er dann überhaupt hier? Warum ist er seit 5 Jahren in Deutschland und lässt sich nicht in der Türkei ausbilden?

Zweitens lasse ich mir nicht ausreden, dass es in den ländlichen Gebieten diese Zwangsehen nicht eben selten gibt und da fragt auch kein Staatsanwalt danach. Ich habe in meinem Beruf mit unzähligen türkischen Familien schon Kontakt gehabt, die haben das alle mehr oder weniger offen bestätigt, dass es das nach wie vor gibt und ich habe in jedem Jahr Schülerinnen, die davon betroffen sind. Also sollte man davor auch nicht die Augen verschließen und versuchen das wegzudiskutieren. Ich habe an keiner Stelle behauptet, dass etwa die Mehrheit der Ehen in der Türkei so geschlossen werden würde.
Klischeepunk - 40
Champion (offline)

Dabei seit 01.2005
8907 Beiträge

Geschrieben am: 04.03.2011 um 20:47 Uhr

Zitat von teacher-1:

Zitat von Klischeepunk:


Er hat gar nicht so Unrecht. also mag sein, dass die Quote vllt beim doppelten liegt, das macht immer noch für die eigene subjektive Wahrnehmung natürlich eine Masse, aber ich hatte vor nicht allzulanger Zeit nen schönen Artikel dazu in der Hand (Quelle muss ich leider schuldig bleiben, ich tipp aus der Erinnerung, aber falls ich sie wiederfind wird sie nachgereicht).
In eben diesem wurde die Behauptung "die Zwangsehe sei normal" oder etwas übliches eben auseinandergenommen und das gründlich. Einerseits ist sie in teilen der ländlichen Gebiete tatsächlich etwas normales, wogegen allerdings von Staatlicher Seite gemeinsam mit Internationalen Einrichtungen doch recht massiv vorgegangen wird, andererseits beschränkt sich das eben auf besagte Gebiete. Die Städte oder Ballungszentren oder - die Bereiche die nicht gänzlich ab vom Schuß sind - sind da weit "westlicher" und gerade in den letzten 10 Jahren soll sich dabei intensiv etwas getan haben. Konkret aufgeknüpft wurde an einem Fall an dem ein Vater seine Tochter umgebracht hat, weil sie sich eben geweigert hat und eher ein "westliches Leben" angestrebt hat - die klassische BILD "Ehrenmord Situation" - die allerdings in etwa so verfolgt wurde wie sie auch bei uns verfolgt worden Wäre: Als Mord. Nieder Beweggründe, sofortige Verhaftung nach feststellung, etc. pp. Ganz so Rückständig wie gern behauptet wird ist man in der Türkei schon lang nicht mehr.


Alles was Du sagst, das bestreite ich auch gar nicht. Ich wehre mich nur gegen zwei falsche Aussagen. Dass nämlich angeblich die Türken in der Türkei generell und über den Bogen hinweg besser ausgebildet seien als die Türken in Deutschland. Das glaube ich eben nicht. Das mag ohne Frage für die Ballungszentren vielleicht noch gelten, aber keineswegs für die ländlichen Gebiete und die gibt es in der Türkei ja nun auch nicht gerade wenig. Man schaue sich doch einmal in Deutschland um. Immer mehr türkische Mitbewohner sind nicht mehr bloß die reinen Gastarbeiter von früher, viele unterhalten eigene Läden, Firmen, haben sich sonst wie selbstständig gemacht usw. Ihre Kinder gehen hier in die Schulen, so einfach kann mir das keiner weismachen, dass die Türken in der Türkei so generell besser ausgebildet seien als die in Deutschland lebenden Türken. Die Frage muss außerdem erlaubt sein, wenn derjenige, der das behauptet, davon so überzeugt ist, was macht er dann überhaupt hier? Warum ist er seit 5 Jahren in Deutschland und lässt sich nicht in der Türkei ausbilden?

Gut, hier kein widerspruch von meiner Seite ;) Hab das eher allgemeiner in die Richtung "gibts da alles nicht" verstanden.

Zitat von teacher-1:


Zweitens lasse ich mir nicht ausreden, dass es in den ländlichen Gebieten diese Zwangsehen nicht eben selten gibt und da fragt auch kein Staatsanwalt danach.

1. halbsatz ja.
2. halbsatz nein.
Auch die türkische Gesellschaft entwickelt sich. Und eben das bestätigt die Aussage, das nun eben vermehrt ein Augenmerk auf derartige Zwangsehen geworfen wird. Dass es sich um einen Prozess handelt will ich überhaupt nicht bestreiten. :)

Zitat von teacher-1:


Ich habe in meinem Beruf mit unzähligen türkischen Familien schon Kontakt gehabt, die haben das alle mehr oder weniger offen bestätigt, dass es das nach wie vor gibt und ich habe in jedem Jahr Schülerinnen, die davon betroffen sind. Also sollte man davor auch nicht die Augen verschließen und versuchen das wegzudiskutieren. Ich habe an keiner Stelle behauptet, dass etwa die Mehrheit der Ehen in der Türkei so geschlossen werden würde.

Ich werd nicht auf die Idee kommen, das wegdiskutieren zu wollen, dafür ist es ein zu ernstes Problem. Aber ich denke auch, wenn sich was tut, sollte das genausowenig ignoriert werden. Hinzu kommt bei dir was bei allen anderen gilt: Die persönliche Erfahrung ist nicht stellvertretend, auch wenn ich voll und ganz versteh, dass es ein Bild hinterlässt wenn man regelmäßig damit konfrontiert wird. Btw. um mal wieder böse Blicke von fim zu ernten: Ich würde die allesamt herzlich gern nach Deutschland einladen, hier gibts nämlich Gesetze gegen Zwangsehen die nahezu überall durchgesetzt werden - hier dürfte auch das türkische Mädchen Zuflucht finden, wenn es sich von schmock wie fim fernhält.

Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.

teacher-1
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Dabei seit 02.2007
5594 Beiträge
Geschrieben am: 04.03.2011 um 20:56 Uhr

Ich habe Dir in diesem Fall über die PN geantwortet.
Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 04.03.2011 um 20:57 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.03.2011 um 21:05 Uhr

Zitat von fim77:

Zitat:

Geh auf die Argumente ein.Wenn du das nicht kannst-bitte,dann gebe ich dir Mitleids Bier aus.


ach roddi, welches argument?? dein einzigster horizont ist :

Zitat:

Fim das haben wir schon zehntausendmal durchgekaut,dass "Ausländer" nicht einen Deutschen aus dem Motiv Hassverbrechen umbringen.


und alle haben sich lieb, kommen super miteinander klar und in deiner multi-kulturellen nachbarschaft wird dann gemütlich bei tee über fussball gesprochen.

[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]




Nein Fim.Ich habe gesagt,dass es "Ausländerkriminalität" gibt nur nicht in dem Maße,wie du sie hier heraufbeschwörst.Ich habe Statistiken von anerkannten Zeitungen vorgelegt.Was hast du?

Und außerdem:Kannst du mir jetzt mal irgendein Beispiel vorlegen,dass "Ausländer" alltäglich aus dem Prinzip "Hassverbrechen" Straftaten begehen?

Ich habe auch geschrieben,dass es hier eine versäumte Integrationspolitik gibt.Nur deute ich sie anders.Damit muss klarkommen Fim;-).

So Fim nächster Punkt:Nicht jeder" Ausländer" ist ein Muslim und nicht Muslim ein potentieller Terrorist.Hast du den Artikel der SWP gelesen,den ich reingepostet habe?

Tut mir ja leid wenn ich auch positive Erfahrungen gemacht habe und nicht einer großangelegten Paranoia verfallen bin;-).

"Nope".

Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 04.03.2011 um 23:54 Uhr

Zitat von LeSavant:

interessant, was hier in tatsachen wieder hineininterpretiert wird.

fakt ist, der junge mann erschiesst aus hass 2 amerikanische soldaten, die zu ihjrem dienst in afg fliegen.
fakt ist, der junge mann hatte kontakte zu radikalen islamisten.
fakt ist, der junge mann radikalisiert sich....


Das bestreitet soweit auch niemand. Nur fragt sich, ob und welche Konsequenzen so etwas zu haben hat. Und hier ist man nur allzu schnell dabei, hier Abschiebung und ähnliches zu fordern. Probleme werden ausgelagert, dann muss man sich nicht darum kümmern. Dass Straftäter manchmal die deutsche Staatsbürgerschaft haben, stört dabei nicht. Sind ja trotzdem keine Deutschen usw. usw.

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

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