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Afghanistan

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Dislocated - 32
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 01.2010
58 Beiträge

Geschrieben am: 31.01.2011 um 21:42 Uhr

Zitat von _Grey-Fox_:

Zitat von 187-for-Cops:

Genau das will ich damit andeuten.
Mann mit Waffe = bereit andere Menschen zu töten = hochgradig potentieller Mörder
Auch wenn dein rumballern durch den Staat legalisiert ist, ist es trotzdem mord.

Also auch Polizisten? ;-)
Komisch das die Staatsanwaltschaft (derzeit in Kempten) das anders sieht. Jeder DEUTSCHE SOLDAT der im Ausland seine Waffe abfeuert (außer zum Üben) wird Strafrechtlich geprüft.

Zitat von Dislocated:


So true!
Ausserdem, hat sich Duetschland nicht nach dem 2. Weltkrieg verpflichtet, nie wieder einen Angriffs-Krieg zu fpühren? Was ist daraus geworden?


Das sagt jemand der Mord am Polizisten offenbar gut heißt :-)
Schon mal Angriffskrieg definiert? Das in Afghanistan ist kein Angriffskrieg. :-)

Ach, super. Aber warum haben die Soldaten dann immer noch Waffen, wenn diese anscheinend nicht benutzt werden? Wenn du alles glaubst, was dir die Nachrichten erzählen, was anscheinend dort passiert, bist du in meinen Augen an deinen verblendeten Ansichten selber Schuld. Das nennt man logisches Denken.
Nochmal ganz anschaulich:
Männer mit Waffe benutzen Waffen, weil sie sonst nur Männer (ohne Waffen) wären.
187-for-Cops - 33
Halbprofi (offline)

Dabei seit 10.2010
156 Beiträge
Geschrieben am: 31.01.2011 um 21:44 Uhr

Zitat von _Grey-Fox_:

Zitat von 187-for-Cops:

Genau das will ich damit andeuten.
Mann mit Waffe = bereit andere Menschen zu töten = hochgradig potentieller Mörder
Auch wenn dein rumballern durch den Staat legalisiert ist, ist es trotzdem mord.

Also auch Polizisten? ;-)
Komisch das die Staatsanwaltschaft (derzeit in Kempten) das anders sieht. Jeder DEUTSCHE SOLDAT der im Ausland seine Waffe abfeuert (außer zum Üben) wird Strafrechtlich geprüft.

Zitat von Dislocated:


So true!
Ausserdem, hat sich Duetschland nicht nach dem 2. Weltkrieg verpflichtet, nie wieder einen Angriffs-Krieg zu fpühren? Was ist daraus geworden?


Das sagt jemand der Mord am Polizisten offenbar gut heißt :-)
Schon mal Angriffskrieg definiert? Das in Afghanistan ist kein Angriffskrieg. :-)


Ich heiße nicht Mord an Polizisten gut, sondern zitier damit nen alten Song von Dr. Dre (btw. der erste Song bei dem Snoop Dogg jemals auf ner Platte zu hören war). Mal ganz abgesehen davon, dass ich Pazifist bin. Und wenn das in Afghanistan KEIN Angriffs-Krieg ist, was ist es dann? In welcher weiße wurde Deutschland von Afghanistan angegriffen und muss sich deswegen jetzt verteidigen? Zusätzlich muss man sich die Frage stellen, ob nicht jeder Einsatz von Truppen ausserhalb des Staatsgebietes einenn Angriff darstellt.
TheHangover
Halbprofi (offline)

Dabei seit 02.2010
140 Beiträge

Geschrieben am: 31.01.2011 um 21:44 Uhr

:-D
kleiner Tip, es IST Soldat! ;)
und ich tippe mal drauf das er schon unten war?

Well....you know it´s just like...well.. yeah!

xxfxx
Halbprofi (offline)

Dabei seit 01.2011
111 Beiträge
Geschrieben am: 31.01.2011 um 21:45 Uhr

also ich bin der meinung so wies jetzt aussieht kanns auf keinen fall dort weiter gehen
entweder dei bundeswehr bekommt mal die befugnisse durchzugreifen oder sie geht hiem aber so nicht
das hat man doch bei dem angriff auf den tanklasterzug doch gesehn ich denke ist schon bisschen her aber jeder erinnert sich
danach war da unten mal ne weile ruhe weils die taliban schwer getroffen hat das sagen viele befragete einheimische
doch was macht man man feuert mal den der den angriff befohlen hat
weils ja "unsinnig" war
ja toll und was soll dann bundeswehr dort unten machen?
zukucken oder? zuckucken was taliban macht aber nicht einschreiten
toll zukucken kann die bundeswehr auch von deutschland aus oder was meint ihr?
_Grey-Fox_ - 40
Halbprofi (offline)

Dabei seit 12.2010
345 Beiträge
Geschrieben am: 31.01.2011 um 21:45 Uhr

Zitat von Dislocated:

Zitat von _Grey-Fox_:

Zitat von 187-for-Cops:

Genau das will ich damit andeuten.
Mann mit Waffe = bereit andere Menschen zu töten = hochgradig potentieller Mörder
Auch wenn dein rumballern durch den Staat legalisiert ist, ist es trotzdem mord.

Also auch Polizisten? ;-)
Komisch das die Staatsanwaltschaft (derzeit in Kempten) das anders sieht. Jeder DEUTSCHE SOLDAT der im Ausland seine Waffe abfeuert (außer zum Üben) wird Strafrechtlich geprüft.

Zitat von Dislocated:


So true!
Ausserdem, hat sich Duetschland nicht nach dem 2. Weltkrieg verpflichtet, nie wieder einen Angriffs-Krieg zu fpühren? Was ist daraus geworden?


Das sagt jemand der Mord am Polizisten offenbar gut heißt :-)
Schon mal Angriffskrieg definiert? Das in Afghanistan ist kein Angriffskrieg. :-)

Ach, super. Aber warum haben die Soldaten dann immer noch Waffen, wenn diese anscheinend nicht benutzt werden? Wenn du alles glaubst, was dir die Nachrichten erzählen, was anscheinend dort passiert, bist du in meinen Augen an deinen verblendeten Ansichten selber Schuld. Das nennt man logisches Denken.
Nochmal ganz anschaulich:
Männer mit Waffe benutzen Waffen, weil sie sonst nur Männer (ohne Waffen) wären.


Ich bin Soldat auf Zeit und ich war 4 mal in Afghanistan unten also erzähl du mir nichts von Nachrichten ich kenn die Lage vor Ort. Und natürlich nutzen wir da unten die Waffen da ist Krieg. Nur Sitz ich danach vor nem Staatsanwalt der darüber entscheidet ob meine Waffennutzung gerecht war oder eben ob es war los war und Mord ist!
187-for-Cops - 33
Halbprofi (offline)

Dabei seit 10.2010
156 Beiträge
Geschrieben am: 31.01.2011 um 21:47 Uhr

Zitat von xxfxx:

also ich bin der meinung so wies jetzt aussieht kanns auf keinen fall dort weiter gehen
entweder dei bundeswehr bekommt mal die befugnisse durchzugreifen oder sie geht hiem aber so nicht
das hat man doch bei dem angriff auf den tanklasterzug doch gesehn ich denke ist schon bisschen her aber jeder erinnert sich
danach war da unten mal ne weile ruhe weils die taliban schwer getroffen hat das sagen viele befragete einheimische
doch was macht man man feuert mal den der den angriff befohlen hat
weils ja "unsinnig" war
ja toll und was soll dann bundeswehr dort unten machen?
zukucken oder? zuckucken was taliban macht aber nicht einschreiten
toll zukucken kann die bundeswehr auch von deutschland aus oder was meint ihr?

Das bei dem Angriff auf den tanklasterzug auch einige Zivilisten getötet wurden, lassen wir jetzt einfach mal ausser acht;-)
_Grey-Fox_ - 40
Halbprofi (offline)

Dabei seit 12.2010
345 Beiträge
Geschrieben am: 31.01.2011 um 21:48 Uhr

Zitat von 187-for-Cops:

Zitat von _Grey-Fox_:

Zitat von 187-for-Cops:

Genau das will ich damit andeuten.
Mann mit Waffe = bereit andere Menschen zu töten = hochgradig potentieller Mörder
Auch wenn dein rumballern durch den Staat legalisiert ist, ist es trotzdem mord.

Also auch Polizisten? ;-)
Komisch das die Staatsanwaltschaft (derzeit in Kempten) das anders sieht. Jeder DEUTSCHE SOLDAT der im Ausland seine Waffe abfeuert (außer zum Üben) wird Strafrechtlich geprüft.

Zitat von Dislocated:


So true!
Ausserdem, hat sich Duetschland nicht nach dem 2. Weltkrieg verpflichtet, nie wieder einen Angriffs-Krieg zu fpühren? Was ist daraus geworden?


Das sagt jemand der Mord am Polizisten offenbar gut heißt :-)
Schon mal Angriffskrieg definiert? Das in Afghanistan ist kein Angriffskrieg. :-)


Ich heiße nicht Mord an Polizisten gut, sondern zitier damit nen alten Song von Dr. Dre (btw. der erste Song bei dem Snoop Dogg jemals auf ner Platte zu hören war). Mal ganz abgesehen davon, dass ich Pazifist bin. Und wenn das in Afghanistan KEIN Angriffs-Krieg ist, was ist es dann? In welcher weiße wurde Deutschland von Afghanistan angegriffen und muss sich deswegen jetzt verteidigen? Zusätzlich muss man sich die Frage stellen, ob nicht jeder Einsatz von Truppen ausserhalb des Staatsgebietes einenn Angriff darstellt.


darum sagte ich ja offenbar ich Beurteile dich nicht nach deinem Nick kam halt so rüber daher meine indirekte Frage.

Angriffskrieg bezeichnet die Kriegsführung eines Staates, bei der dieser als Angreifer einen anderen Staat auf dessen Territorium angreift, ohne dass der Angreifer (oder ein anderer Staat) entweder von dem angegriffenen Staat vorher selbst angegriffen worden wäre, ein solcher Angriff unmittelbar bevorstehen würde, oder der angegriffene Staat dem Angreifer den Krieg erklärt hätte oder Teile seines Territoriums besetzt hält.

Die Afghanen haben um Hilfe gebeten und das zugestimmt das es mit Waffen geschieht ergo ist es kein Angriffskrieg.
franne88 - 36
Anfänger (offline)

Dabei seit 12.2009
9 Beiträge
Geschrieben am: 31.01.2011 um 21:48 Uhr

Zitat von Dislocated:

Zitat von franne88:

Wenns schwer wird, soll sich Deutschland aus der Affäre ziehen - dass ist der falsche Weg.

Ein Rückzug soll und darf erst Erfolgen, wenn gesichert ist, dass die afghanischen Sicherheitskräfte für Sicherheit im eigenen Land sorgen können.

Stimmt, Sicherheit erreicht man mit Terror (Waffengewalt) und Wasser fängt an zu kochen, wenn man es in den Schnee stellt.


da ist mal wieder einer der nur zivile aufbauhelfer runterschicken will - und dann verstört vorm Fernseher sitzt und sieht wie genau diese friedlichen Helfer - die ja nicht bewaffnet sind- von den Taliban enführt und ermordet werden.

Dislocated - 32
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 01.2010
58 Beiträge

Geschrieben am: 31.01.2011 um 21:49 Uhr

Ein derartiger Militärfetisch, den du an den Tag legst ist nicht nur hochgradig Gefährlich für weitere Generationen, sondern behindert die Möglichkeit weltweiten Frieden schaffen zu können. Denn durch dieses verschobene Weltbild kommt es durch die Resonanz einer Resonanz wieder zu Krieg. Daher ist nur durch eine komplette Entmilitarisierung Friede und Gleichberechtigung möglich.
Irgendwelche Teile der Erde mit Panzern zu Belagern bisschen auf die Gegner schiesen, sterben oder halb verstümmelt zurückkommen ist da weniger Hilfreich.
xxfxx
Halbprofi (offline)

Dabei seit 01.2011
111 Beiträge
Geschrieben am: 31.01.2011 um 21:49 Uhr

Zitat von 187-for-Cops:

Zitat von xxfxx:

also ich bin der meinung so wies jetzt aussieht kanns auf keinen fall dort weiter gehen
entweder dei bundeswehr bekommt mal die befugnisse durchzugreifen oder sie geht hiem aber so nicht
das hat man doch bei dem angriff auf den tanklasterzug doch gesehn ich denke ist schon bisschen her aber jeder erinnert sich
danach war da unten mal ne weile ruhe weils die taliban schwer getroffen hat das sagen viele befragete einheimische
doch was macht man man feuert mal den der den angriff befohlen hat
weils ja "unsinnig" war
ja toll und was soll dann bundeswehr dort unten machen?
zukucken oder? zuckucken was taliban macht aber nicht einschreiten
toll zukucken kann die bundeswehr auch von deutschland aus oder was meint ihr?

Das bei dem Angriff auf den tanklasterzug auch einige Zivilisten getötet wurden, lassen wir jetzt einfach mal ausser acht;-)


das hab ich nicht ausser acht gelassen!
nur in solchen fällen muss man abwägen und ich denke mal hätte die bundeswehr nicht eingegriffen hätte es mal wieder einen anschlag gegeben bei dem weit mehr zivilisten ums leben gekommen wären als bei diesem angriff der bundeswehr
im übrigen ist es gar nicht bestätigt dass das alles zivilisten war
da wurde im nachhinein auch viel von der taliban insziniert um den angriff schlecht zu machen

_Grey-Fox_ - 40
Halbprofi (offline)

Dabei seit 12.2010
345 Beiträge
Geschrieben am: 31.01.2011 um 21:54 Uhr

Zitat von 187-for-Cops:


Das bei dem Angriff auf den tanklasterzug auch einige Zivilisten getötet wurden, lassen wir jetzt einfach mal ausser acht;-)


Haste ne Ahnung was da gelaufen ist ? Oder kennste das aus den Nachrichten.
1. Klau hier n Tanklaster als bekennder TERRORIST. Denkst du da kommen irgendwelche Leute angerannt?
2. Oberst Klein hatte informationen das diese beiden Tanklaster als Rollende Bombe gegen das deutsche Camp eingesetz werden sollten.
3. Er hat angefragt in Bonn ob er eine Patrouille losschicken soll trotz unterbesetzt. was abgelehnt wurde
4. Hat er diesen Angriff gegen um Leib und Leben seiner ihm unterstellten (damals 4500 Soldaten) zu bewahren
5. Ist er nach diesem Befehl sofort in die Kapelle um für die Opfer zu beten.

Denkst du ernsthaft es ist leicht so einen Befehl zu geben ? Du hast da unten Sekunden zum entscheiden damit dir in Deutschland jeder aufs Dach pissen kann mit genügend Zeit der Welt! Wir dürfen nicht Zögern davon Hängen Leben ab.
_Grey-Fox_ - 40
Halbprofi (offline)

Dabei seit 12.2010
345 Beiträge
Geschrieben am: 31.01.2011 um 21:57 Uhr

Zitat von Dislocated:

Ein derartiger Militärfetisch, den du an den Tag legst ist nicht nur hochgradig Gefährlich für weitere Generationen, sondern behindert die Möglichkeit weltweiten Frieden schaffen zu können. Denn durch dieses verschobene Weltbild kommt es durch die Resonanz einer Resonanz wieder zu Krieg. Daher ist nur durch eine komplette Entmilitarisierung Friede und Gleichberechtigung möglich.
Irgendwelche Teile der Erde mit Panzern zu Belagern bisschen auf die Gegner schiesen, sterben oder halb verstümmelt zurückkommen ist da weniger Hilfreich.


Vernichte alle Waffen der Welt entlasse jeden Soldaten denkst du die Welt ändert sich?
Wach auf die Welt ist kein Friedliebender Ort (leider) und er wird es auch nie sein Weil irgendwer immer was im Kopf hat das auf so was hinaus läuft. Weltfrieden ist leider utopisch und reines Wunschdenken.
xxfxx
Halbprofi (offline)

Dabei seit 01.2011
111 Beiträge
Geschrieben am: 31.01.2011 um 21:57 Uhr

Zitat von _Grey-Fox_:

Zitat von 187-for-Cops:


Das bei dem Angriff auf den tanklasterzug auch einige Zivilisten getötet wurden, lassen wir jetzt einfach mal ausser acht;-)


Haste ne Ahnung was da gelaufen ist ? Oder kennste das aus den Nachrichten.
1. Klau hier n Tanklaster als bekennder TERRORIST. Denkst du da kommen irgendwelche Leute angerannt?
2. Oberst Klein hatte informationen das diese beiden Tanklaster als Rollende Bombe gegen das deutsche Camp eingesetz werden sollten.
3. Er hat angefragt in Bonn ob er eine Patrouille losschicken soll trotz unterbesetzt. was abgelehnt wurde
4. Hat er diesen Angriff gegen um Leib und Leben seiner ihm unterstellten (damals 4500 Soldaten) zu bewahren
5. Ist er nach diesem Befehl sofort in die Kapelle um für die Opfer zu beten.

Denkst du ernsthaft es ist leicht so einen Befehl zu geben ? Du hast da unten Sekunden zum entscheiden damit dir in Deutschland jeder aufs Dach pissen kann mit genügend Zeit der Welt! Wir dürfen nicht Zögern davon Hängen Leben ab.

genau das mein ich da macht jemand eine entscheidung bekommt aber hinterher gesagt wie man es hätte besser machen können!
und so kann das nicht weiter gehen
entweder die bundeswehr bekommt den nötigen freiraum oder sie kann es gleich lassen
denn weder jeder denkt ist mir jetzt meine karriere wichtiger dann lass ichs oder ist mir das leben vieler menschen wichtiger da kann es dann doch zu fehlentscheidungen kommen!

Denkst du ernsthaft es ist leicht so einen Befehl zu geben ? Du hast da unten Sekunden zum entscheiden damit dir in Deutschland jeder aufs Dach pissen kann mit genügend Zeit der Welt! Wir dürfen nicht Zögern davon Hängen Leben ab.
187-for-Cops - 33
Halbprofi (offline)

Dabei seit 10.2010
156 Beiträge
Geschrieben am: 31.01.2011 um 21:58 Uhr

Zitat von _Grey-Fox_:

Zitat von 187-for-Cops:



Zitat von Dislocated:



Das sagt jemand der Mord am Polizisten offenbar gut heißt :-)
Schon mal Angriffskrieg definiert? Das in Afghanistan ist kein Angriffskrieg. :-)


Ich heiße nicht Mord an Polizisten gut, sondern zitier damit nen alten Song von Dr. Dre (btw. der erste Song bei dem Snoop Dogg jemals auf ner Platte zu hören war). Mal ganz abgesehen davon, dass ich Pazifist bin. Und wenn das in Afghanistan KEIN Angriffs-Krieg ist, was ist es dann? In welcher weiße wurde Deutschland von Afghanistan angegriffen und muss sich deswegen jetzt verteidigen? Zusätzlich muss man sich die Frage stellen, ob nicht jeder Einsatz von Truppen ausserhalb des Staatsgebietes einenn Angriff darstellt.


darum sagte ich ja offenbar ich Beurteile dich nicht nach deinem Nick kam halt so rüber daher meine indirekte Frage.

Angriffskrieg bezeichnet die Kriegsführung eines Staates, bei der dieser als Angreifer einen anderen Staat auf dessen Territorium angreift, ohne dass der Angreifer (oder ein anderer Staat) entweder von dem angegriffenen Staat vorher selbst angegriffen worden wäre, ein solcher Angriff unmittelbar bevorstehen würde, oder der angegriffene Staat dem Angreifer den Krieg erklärt hätte oder Teile seines Territoriums besetzt hält.

Die Afghanen haben um Hilfe gebeten und das zugestimmt das es mit Waffen geschieht ergo ist es kein Angriffskrieg


Nur dummerweise will ein großteil der afghanischen Bevölkerung die in von deutschen Soldaten kontrollierten Gebieten leben, mittlerweile, dass wir uns wieder verpissen:-D
Gleich noch ne Quelle http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,671242,00.html
will ja nich unseriös wirken:-D
Und wenn man Angriffskrieg so definiert (bin im Militärjargon als Hippie natürlich nich so bewandert;-)) dann hast du durchaus recht.
Bleibt aber immer noch das Problem, dass ich nicht einsehe, dass die deutsche Bundeswehr jetzt Leute bekämpfen soll, die bis vor wenigen Jahren noch von den Amerikanern mit Waffen, Technologien und Geld ausgestattet wurden, und ohne dies Unterstützung niemals die Macht hätten, die sie heute haben.
Btw: Wer weiß denn, ob gewise Flügel der amerikanischen Geheimdienste (die sowieso tun was sie wollen) nicht immer noch die Taliban beliefern? Ab und zu kann so eine kleine Masenpanik im Land ja nich schade-> höhere Sicherheitsstandards und so
Aber ich will jetzt hier nich auch noch mit Verschörungstheorien anfangen:-D
187-for-Cops - 33
Halbprofi (offline)

Dabei seit 10.2010
156 Beiträge
Geschrieben am: 31.01.2011 um 22:00 Uhr

Zitat von xxfxx:

Zitat von 187-for-Cops:

Zitat von xxfxx:

also ich bin der meinung so wies jetzt aussieht kanns auf keinen fall dort weiter gehen
entweder dei bundeswehr bekommt mal die befugnisse durchzugreifen oder sie geht hiem aber so nicht
das hat man doch bei dem angriff auf den tanklasterzug doch gesehn ich denke ist schon bisschen her aber jeder erinnert sich
danach war da unten mal ne weile ruhe weils die taliban schwer getroffen hat das sagen viele befragete einheimische
doch was macht man man feuert mal den der den angriff befohlen hat
weils ja "unsinnig" war
ja toll und was soll dann bundeswehr dort unten machen?
zukucken oder? zuckucken was taliban macht aber nicht einschreiten
toll zukucken kann die bundeswehr auch von deutschland aus oder was meint ihr?

Das bei dem Angriff auf den tanklasterzug auch einige Zivilisten getötet wurden, lassen wir jetzt einfach mal ausser acht;-)


das hab ich nicht ausser acht gelassen!
nur in solchen fällen muss man abwägen und ich denke mal hätte die bundeswehr nicht eingegriffen hätte es mal wieder einen anschlag gegeben bei dem weit mehr zivilisten ums leben gekommen wären als bei diesem angriff der bundeswehr
im übrigen ist es gar nicht bestätigt dass das alles zivilisten war
da wurde im nachhinein auch viel von der taliban insziniert um den angriff schlecht zu machen


Ich bin nur der Meinung, dass es niemandem zusteht über Menschenleben abzuwägen.
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