Cymru  - 35
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Geschrieben am: 31.08.2011 um 12:54 Uhr
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Zitat von guyoncignito: Genauigkeit
Pünktlichkeit
Ordnung
Sauberkeit
Tüchtigkeit
Wie schon gesagt wurde: Warum sollte es diese Tugenden im Ausland nicht geben?
Davon abgesehen: Jedes Jahr lese ich, dass sich Firmen wieder beschweren, dass ihre Azubis unpünktlich sind, nicht besonders tüchtig und auch sonst Grundwerte vermissen lassen. Nehme an, dass es bei vielen Studenten ähnlich ist, nur interessiert es da nicht immer, weil jeder für sich selbst lernt.
Glaube nicht, dass man bestimmte Tugenden an der Nationalität allein festmachen kann. Klischeehaft ja, da stehen die Deutschen in vielen Teilen der Welt für die preußischen (nicht süddeutschen!) Tugenden, die teilweise von dir aufgezählt wurden. Das heißt jedoch nicht, dass es Klischees immer zutreffen müssen. Zumal in der heutigen individualisierten Gesellschaft.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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guyoncignito
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Geschrieben am: 31.08.2011 um 13:15 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von guyoncignito: Genauigkeit
Pünktlichkeit
Ordnung
Sauberkeit
Tüchtigkeit
Wie schon gesagt wurde: Warum sollte es diese Tugenden im Ausland nicht geben?
Davon abgesehen: Jedes Jahr lese ich, dass sich Firmen wieder beschweren, dass ihre Azubis unpünktlich sind, nicht besonders tüchtig und auch sonst Grundwerte vermissen lassen. Nehme an, dass es bei vielen Studenten ähnlich ist, nur interessiert es da nicht immer, weil jeder für sich selbst lernt.
Glaube nicht, dass man bestimmte Tugenden an der Nationalität allein festmachen kann. Klischeehaft ja, da stehen die Deutschen in vielen Teilen der Welt für die preußischen (nicht süddeutschen!) Tugenden, die teilweise von dir aufgezählt wurden. Das heißt jedoch nicht, dass es Klischees immer zutreffen müssen. Zumal in der heutigen individualisierten Gesellschaft.
Im Vergleich zu anderen Nationen haben wir in diesen Belangen eindeutig mehr auf dem Kasten. Ich war insbesondere in meiner Tätigkeit als Monteur in einem Grossteil der europäischen Länder beruflich unterwegs und spreche aus Erfahrung. Dies Klischees treffen doch sehr genau die Realität.
Auch lassen sich solche Tugenden eben schon mit einer Nation gleichsetzen, weil nunmal politische, gesetzliche und somit auch arbeitskulturelle Richtlinien diese Tugenden bestimmen/prägen.
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 31.08.2011 um 13:27 Uhr
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Zitat von guyoncignito:
Im Vergleich zu anderen Nationen haben wir in diesen Belangen eindeutig mehr auf dem Kasten. Ich war insbesondere in meiner Tätigkeit als Monteur in einem Grossteil der europäischen Länder beruflich unterwegs und spreche aus Erfahrung. Dies Klischees treffen doch sehr genau die Realität.
Hast du in so vielen verschiedenen Firmen gearbeitet, dass ein entsprechender Querschnitt entstehen könnte?
Ich halte es für sehr schwer, das an solchen Dingen festzumachen. Immerhin weißt du dabei nur in einer Branche Bescheid. Wie etwa Ärzte, Banker, Straßenkehrer oder Verkäufer agieren, kannst du nicht sagen.
Natürlich verfälschen auch andere Dinge eine solche Analyse: Ich war erst kürzlich im Sommerurlaub und habe dabei festgestellt, dass die die touristischen Hochburgen hier wiederum ganz anders sind: Da arbeiten allein die Verkäufer und Tavernenbesitzer von früh bis spät, sind genau, ordentlich und vereinigen auch sonst viele Tugenden. Wie würdest du sowas interpretieren? Es gibt immerhin einige Länder, deren größte wirtschaftliche Einnahmequelle der Tourismus ist.
Aber auch das Gegenbeispiel habe ich genannt: Faule Azubis in Deutschland, die es womöglich auch mit der Genauigkeit nicht so genau nehmen. Was ist etwa mit denen?
Was mir noch auffiel: Du hast die Tugenden "Ehrlichkeit" und "Höflichkeit" rausgelassen. Entweder weil du sie vergessen hast oder absichtlich nicht drin haben wolltest. Gerade diese Werte, die ich persönlich als sehr hoch einschätze, sind in Deutschland eher dem Niedergang geweiht, während man sie in anderen Ländern noch wesentlich häufiger antrifft.
Ein Land ist nicht automatisch dadurch "besser", dass es einen beliebig erstellten Tugendenkatalog erfüllt. Es gibt immerhin sehr viele Werte.
Zitat von guyoncignito: Auch lassen sich solche Tugenden eben schon mit einer Nation gleichsetzen, weil nunmal politische, gesetzliche und somit auch arbeitskulturelle Richtlinien diese Tugenden bestimmen/prägen.
Da gibt es sicherlich einen nicht zu verleugnenden Einfluss. Wobei auch der nicht uneingeschränkt wirkt: Die meisten Deutschen sind es leid, für alles Regeln zu haben. Spricht das nicht irgendwo auch ein stückweit gegen eine strenge Befolgung dieser Tugenden?
Nicht vergessen sollten wir auch, dass wir aufgrund unserer klischeehaften Tugenden gerne als humorlos, steif und langweilig angesehen werden... 
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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guyoncignito
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Geschrieben am: 31.08.2011 um 14:37 Uhr
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Das unsere Tugenden vor die Hunde gehen stimmt schon, die Suche nach dem Grund schlägt dann evtl auch wieder den Bogen zum eigentlichen Thema dieses Threads. Wobei ich persönlich nicht die Migration dafür verantworte. Vielmehr die von oben immer stärker eingepaukte Pflichttoleranz.
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Paradox0n
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Geschrieben am: 31.08.2011 um 15:04 Uhr
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Zitat von guyoncignito: Das unsere Tugenden vor die Hunde gehen stimmt schon, die Suche nach dem Grund schlägt dann evtl auch wieder den Bogen zum eigentlichen Thema dieses Threads. Wobei ich persönlich nicht die Migration dafür verantworte. Vielmehr die von oben immer stärker eingepaukte Pflichttoleranz.
Woran merkst du denn, dass die "Tugenden" vor die Hunde gehen?
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luftprinzip - 81
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Geschrieben am: 31.08.2011 um 15:51 Uhr
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Zitat von guyoncignito: Das unsere Tugenden vor die Hunde gehen stimmt schon, die Suche nach dem Grund schlägt dann evtl auch wieder den Bogen zum eigentlichen Thema dieses Threads. Wobei ich persönlich nicht die Migration dafür verantworte. Vielmehr die von oben immer stärker eingepaukte Pflichttoleranz.
Deine Ansichten zB werden von vielen nicht toleriert, beschwer dich doch nicht
I still don't believe in Germanys right to exist.
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luftprinzip - 81
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Geschrieben am: 31.08.2011 um 15:55 Uhr
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Zitat:
Woran merkst du denn, dass die "Tugenden" vor die Hunde gehen?
Wir haben doch jetzt mehr oder weniger ausfuehrlich abgehandelt, dass die genannten Tugendeb Bullshit sind, dass mensch nicht anhand der Nationalitaet auf den Menschen schliessen kann, und sogar, dass dieser Verfall subjektiv nicht realitaetsgetreu wahrgenommen werden kann.
So gtfo guy.
I still don't believe in Germanys right to exist.
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 31.08.2011 um 16:33 Uhr
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Zitat von guyoncignito: Das unsere Tugenden vor die Hunde gehen stimmt schon, die Suche nach dem Grund schlägt dann evtl auch wieder den Bogen zum eigentlichen Thema dieses Threads. Wobei ich persönlich nicht die Migration dafür verantworte. Vielmehr die von oben immer stärker eingepaukte Pflichttoleranz.
Hat man einen Mappus gegen die Wand fahren lassen als er den Christopher Street Day nicht grüßen wollte?
"Nope".
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guyoncignito
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Geschrieben am: 31.08.2011 um 20:03 Uhr
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Zitat von Roddi: Zitat von guyoncignito: Das unsere Tugenden vor die Hunde gehen stimmt schon, die Suche nach dem Grund schlägt dann evtl auch wieder den Bogen zum eigentlichen Thema dieses Threads. Wobei ich persönlich nicht die Migration dafür verantworte. Vielmehr die von oben immer stärker eingepaukte Pflichttoleranz.
Hat man einen Mappus gegen die Wand fahren lassen als er den Christopher Street Day nicht grüßen wollte?
Schlimm genug, dass sowas überhaupt erwähnt werden muss.
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guyoncignito
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Geschrieben am: 31.08.2011 um 20:05 Uhr
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Zitat von luftprinzip: Zitat:
Woran merkst du denn, dass die "Tugenden" vor die Hunde gehen?
Wir haben doch jetzt mehr oder weniger ausfuehrlich abgehandelt, dass die genannten Tugendeb Bullshit sind, dass mensch nicht anhand der Nationalitaet auf den Menschen schliessen kann, und sogar, dass dieser Verfall subjektiv nicht realitaetsgetreu wahrgenommen werden kann.
So gtfo guy.
Abgehandelt? Ein paar Phrasen wie "sowas haben alle Länder" und "das sind Klischees" gelten bei mir nicht. Das sind nur Stammtischparolen ohne Fundament.
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 31.08.2011 um 20:25 Uhr
Zuletzt editiert am: 31.08.2011 um 20:26 Uhr
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Zitat von guyoncignito: Das unsere Tugenden vor die Hunde gehen stimmt schon, die Suche nach dem Grund schlägt dann evtl auch wieder den Bogen zum eigentlichen Thema dieses Threads. Wobei ich persönlich nicht die Migration dafür verantworte.
Das wiederum verändert aber deine Form des Arguments: Wenn die Tugenden auch bei den Deutschen verloren gehen, sind sie als Herausstellungsmerkmal wohl nicht mehr besonders geeignet in Zukunft.
edit:
Und wie gesagt: Ein Tugendenkatalog lässt sich beliebig zusammenstellen. So wie ich eben die Ehrlichkeit hoch ansetzen würde.
Letztendlich sagen aber auch diese Tugenden nur bestimmt etwas über eine Gesellschaft aus. Sie mögen wirtschaftlichen Erfolg begünstigen, doch muss es die Menschen nicht automatisch glücklich machen oder zufrieden.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 31.08.2011 um 21:22 Uhr
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Zitat von guyoncignito: Zitat von Roddi: Zitat von guyoncignito: Das unsere Tugenden vor die Hunde gehen stimmt schon, die Suche nach dem Grund schlägt dann evtl auch wieder den Bogen zum eigentlichen Thema dieses Threads. Wobei ich persönlich nicht die Migration dafür verantworte. Vielmehr die von oben immer stärker eingepaukte Pflichttoleranz.
Hat man einen Mappus gegen die Wand fahren lassen als er den Christopher Street Day nicht grüßen wollte?
Schlimm genug, dass sowas überhaupt erwähnt werden muss.
Warum?Homosexuelle sollten auch Rechte haben.
Der wurde trotzdem als Ministerpräsident hochgehalten.Erst als er die S21 Gegner zusammenprügeln ließ bekam er die Quittung dafür also lass mal die Kirche im Dorf.
"Nope".
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user_deleted - 46
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Geschrieben am: 01.09.2011 um 09:09 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.09.2011 um 09:14 Uhr
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Zitat von Roddi: Zitat von guyoncignito: Zitat von Roddi:
Hat man einen Mappus gegen die Wand fahren lassen als er den Christopher Street Day nicht grüßen wollte?
Schlimm genug, dass sowas überhaupt erwähnt werden muss.
Warum?Homosexuelle sollten auch Rechte haben.
Das Recht auf ein Grußwort ?? 
</offtopic>
Peggy nix da.
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 01.09.2011 um 12:02 Uhr
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@Boehsewicht:Es ist zwar Off Topic aber sinnlose Diskussionen mit Guy sind nunmal sehr unterhaltsam
"Nope".
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guyoncignito
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Geschrieben am: 01.09.2011 um 17:54 Uhr
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Zitat von Roddi: @Boehsewicht:Es ist zwar Off Topic aber sinnlose Diskussionen mit Guy sind nunmal sehr unterhaltsam
Du meinst Diskussionen, deren Sinn dir verborgen bleibt.
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