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Forum / Politik und Wirtschaft
Vor- und Nachteile der Migration
sonne-strahl  - 70
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Geschrieben am: 25.08.2011 um 11:55 Uhr
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Zitat von phoenix89: Zitat von sonne-strahl: [...]
Was für ein Land bekommen unsere Kinder. Ist es im Kern noch Deutschland?
Was ist deines Erachtens "im Kern Deutschland"?
Das Land und Volk dass unsere Urgroßväter, Großväter, Väter im Prinzip unsere vorhergehenden Generationen der letzten 500 – 1000 Jahre und sogar noch mehr an uns immer weitergegeben konnten….
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phoenix89 - 36
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Geschrieben am: 25.08.2011 um 12:07 Uhr
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Zitat von sonne-strahl: Zitat von phoenix89: Zitat von sonne-strahl: [...]
Was für ein Land bekommen unsere Kinder. Ist es im Kern noch Deutschland?
Was ist deines Erachtens "im Kern Deutschland"?
Das Land und Volk dass unsere Urgroßväter, Großväter, Väter im Prinzip unsere vorhergehenden Generationen der letzten 500 – 1000 Jahre und sogar noch mehr an uns immer weitergegeben konnten….
Nun hast du die Sache mit sich selbst zu erklären versucht. Was macht dieses Land denn nun aus, und was macht es in dieser Form (die sich demzufolge im Laufe des letzten Jahrtausends nicht gewandelt zu haben schiene?!) bewahrenswert?
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user_deleted - 46
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Geschrieben am: 25.08.2011 um 12:45 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.08.2011 um 12:50 Uhr
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Zitat von phoenix89:
Nun hast du die Sache mit sich selbst zu erklären versucht. Was macht dieses Land denn nun aus, und was macht es in dieser Form (die sich demzufolge im Laufe des letzten Jahrtausends nicht gewandelt zu haben schiene?!) bewahrenswert?
Ich geb Dir mal ein ganz einfaches, alltägliches Beispiel:
Völker weisen bestimmte charakteristische Verhaltensweisen auf. Das wird, meine ich, keiner ernsthaft bestreiten wollen und diese Feststellung hat auch mit Rassismus an sich nix zu tun. Als charakteristische deutsche, vielleicht auch mittel- und nordeuropäische Verhaltensweise würde ich z.B. Besonnenheit und die Wahrung von Distanzzonen anführen, während ich viele südländischen Völker als insgesamt wesentlich impulsiver und weniger um höfliche Distanz bemüht wahrnehme. Das kann nun jeder werten, wie er will, ich finde hier die deutschen Eigenschaften persönlich angenehmer und auch sözioökonomisch gesehen objektiv erfolgversprechender. Die höheren Korruptionsraten u.ä. sind schließlich auch kein Zufall, sondern auch von solchen Faktoren abhängig. Im Hinblick auf die Immigration, dem Thema des Threads, ist nun zu beobachten, dass Einwanderer sich in vielen, meiner Meinung nach zu vielen Fällen, zu wenig an die Gepflogenheiten des Landes anpassen, was eigentlich schon der Respekt gebieten würde. Nicht selten grenzt man sich in dieser Hinsicht sogar gezielt ab und unterstreicht damit seine Herkunft. Und das ist eine Form der multikulturellen Gesellschaft, die ich entschieden ablehne. Die Spielregeln einer Gesellschaft müssen für alle fair sein, aber sie müssen sich am angestammten Volk orientieren. Dabei ist mir persönlich ziemlich schnuppe, ob diese Ansicht als nationalkonservativ, nationalistisch, unflexibel, starrsinnig oder gar rassistisch angesehen wird. Und wem wirklich gar nichts besseres einfällt, der kann jetzt auch die Nazi-Keule schwingen.
Und um an dieser Stelle auf Sunnylings Frage einzugehen: Ich fürchte LEIDER, das muss bezweifelt werden.
Peggy nix da.
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phoenix89 - 36
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Geschrieben am: 25.08.2011 um 14:40 Uhr
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Derartige Verhaltensweisen sind im Kern zunächst menschliche Aspekte; erst in der Peripherie kann man sie einer Kultur zuschreiben, insofern nämlich jeder Mensch sich theoretisch mit ihnen identifizieren kann, während ihr Vorkommen in manchen Kulturen stärker, in anderen schwächer, und wiederum innerhalb einer Kultur bei manchen Personen stärker, bei anderen schwächer ausgeprägt sein mag.
Eine Sache als „typisch wasauchimmer“ zu kategorisieren, ist eine Abstraktion und zugleich Vereinfachung der Realität, indem sie diesen Faktor herausgreift und ihn zu etwas Typischem macht. Darin liegt nichts grundlegend Verkehrtes, jedoch ist es falsch, eine Sache – wie die beiden von dir genannten (Besonnenheit und Wahrung von Distanzzonen) – ausschließlich auf eine bestimmte Kultur festschreiben zu wollen (– so wären gerade die von dir genannten Eigenschaften solche, die man ebenso, wenn nicht in verstärktem Maße, dem japanischen Kulturkreis zuschreiben könnte –), oder aber die gesamte Kultur, und darin jede Person, mit diesen Eigenschaften versehen zu wollen. Damit sei, wie oben erwähnt, nicht abgestritten, dass bestimmte Eigenschaften in manchen Kulturkreisen mehr hervortreten als in anderen bzw. die dieser Kultur Zugehörigen sich eher mit den betreffenden Eigenschaften identifizieren.
Mir war es in meinem Beitrag lediglich darum zu tun, herauszufinden, was sonne-strahl zu den „im Kern“ deutschen Eigenschaften zählen würde, und weiterhin hervorzuheben, dass eine Eigenschaft – welche auch immer – nicht schlechthin deshalb bewahrt werden sollte, weil sie einem bestimmten Kulturkreis als typisch zugerechnet wird, sondern weil man ihr einen gewissen Wert beimisst. Das impliziert, dass im Laufe der kulturellen Entwicklung auch diejenigen Eigenschaften, die, bei entsprechender Perspektive, zu den „typischen“ Eigenschaften einer Kultur gehören, aufgegeben werden können, während andere Eingang in den sozialen und kulturellen Kontext gewinnen, die zuvor nicht „typisch“ für das jeweilige Umfeld waren, nun aber an Wert gewonnen haben.
Darin liegt keinerlei Keulenattitüde, und ich denke, eine aufgeklärte, aus aufgeklärten Menschen bestehende Kultur, ist in der Lage, eine Eigenschaft oder ein Merkmal daraufhin zu untersuchen, ob es bewahrens-, verwerfens-, oder überarbeitenswert ist, und nicht allein nach seiner kulturellen Überlieferung zu urteilen, ohne dass dadurch etwas wie Kultur- oder Identitäsverlust einhergehen müsste.
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KoelnerKult - 26
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 25.08.2011 um 16:50 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.08.2011 um 16:59 Uhr
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Zitat von user_deleted:
Ich glaub, das kann man so nicht sagen. NPD & Co. finden in der breiten Bevölkerung genausowenig Anklang wie die Friede-Freude-Eierkuchen-Positionen ala Overkill.
Das wollte ich mit allzu links und allzu rechts nicht vergleichen.
NPD = rechtsradikal ; Overkills Naziaussage = inakzeptalbe und dumm, aber noch lange nicht linksradikal oder eine "Friede-Freude-Eierkuchen-Position". Ich kenne Overkills Position gar nicht, da er sie hier nicht argumentativ vertritt. Ihn in dieses Lager zu stecken halte ich für das gleiche Niveau, das Overkill mit seinem Nazi-Rassismus-Lager betreibt. Allerdings argumentierst du und bis natürlich ansonsten weit über seinem Niveau.
Bei Sunnyling bin ich aber auch durchaus der Meinung, dass er zweifelhafte Kommentare abgibt. Seien es die zu den Anschlägen in Norwegen oder zu den Vergewaltigungen in Norwegen, die in den letzten Jahren nur Moslems begangen haben sollen etc. Ich muss ihn deswegen aber noch lange nicht stumpf beschimpfen. Das ist inakzeptabel und unnötig, da sich ja jeder auch so seinen Teil zu Sunnyling denken kann anhand seiner Posts, so wie ich das für mich mache. So mache ich das auch mit Overkills Posts.
Zitat von user_deleted:
Allerdings scheint mir, dass gerade das jahrzehntelange Tabuisieren der Immigrationsproblematik durch die öffentliche Deutungshoheit aus politischem und medialem Establishment dazu geführt hat, dass die Funken, die von Sarrazin u.a. kommen, umso schneller zu Strohfeuern werden. Siehe Holland: Eine Partei wie die von Wilders würde vermutlich gar nicht derart viel Zuspruch erhalten, wenn man den Holländern nicht jahrzehntelang die multikulturelle Nation von oben verordnet hätte, während breite Bevölkerungsteile sich damit wenig bis gar nicht identifizierten.
Letztlich finde ich aber schon, dass mittlerweile ein konstruktiver Diskurs geführt wird, auch wenn er solcher Strohfeuer bedurfte, um in Gang zu kommen.
Einen konstruktiven Diskurs sehe ich auch, aber nicht wenn er auf diese Art geführt wird und an anderen Stellen. Tabuisierung geht mir auch zu weit. Es wurde vernachlässigt und wird es auch heute noch, da eine ernsthafte Beschäftigung mit der Problematik zumindes erstmal sehr teuer werden würde, auch wenn wohl auf lange Sicht Geld sparen würde. Benutzt wurde das aber auch in der öffentlichen Deutungshoheit früher, auch von der anderen Seite des Etablissements. Roland Kochs Wahlkämpfe zum Beispiel. Schill und andere hatten bei den konservativen Medien eine sehr starke Lobby usw.
Dieses " jahrzehntelange Tabuisieren der Immigrationsproblematik durch die öffentliche Deutungshoheit aus politischem und medialem Establishment" geht mir auch zu sehr in Richtung Ideologie gegen "die da oben", wie sie auch gerne Populisten verwenden. Deine Weltsicht mag so sein, meine ist es nicht. Mir ist das zu undifferenziert und pauschalisiert.
Aber das ist der unproduktive Teil von solchen Diskursen, da ideologisch aufgeladen und ich mich wieder zu solchen Kommentaren hinreisen lasse. Es verdeutlicht aber, was ich mit der Problematik der ideologischen Aufgeladenheit meine. Ums eigentliche Thema geht es dann sehr schnell nicht mehr, sonder um Nazivergleiche/Gutmenschentum usw.
Unabhängig, kritisch, gut http://www.taz.de/rss.xml
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 25.08.2011 um 17:42 Uhr
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Zitat von sonne-strahl: Zitat von phoenix89: Zitat von sonne-strahl: [...]
Was für ein Land bekommen unsere Kinder. Ist es im Kern noch Deutschland?
Was ist deines Erachtens "im Kern Deutschland"?
Das Land und Volk dass unsere Urgroßväter, Großväter, Väter im Prinzip unsere vorhergehenden Generationen der letzten 500 – 1000 Jahre und sogar noch mehr an uns immer weitergegeben konnten….
Ach Gottchen, wieder dieser Bullshit. Wie Du wissen solltest ist und war Deutschland schon immer im Wandel. Meine Güte, woher kommt unsere Religion, unsere Schrift? Ich hasse dieses "Alles was von aussen kommt ist schlecht" Gelaber. Sicherlich wirst Du jetzt antworten "bla bli blups es ist ja nicht alles schlecht was von aussen kommt"......GÄHN.
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luftprinzip - 81
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Geschrieben am: 25.08.2011 um 18:07 Uhr
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Darf ich kurz nachfraen, was die Kritik an mir ist?
I still don't believe in Germanys right to exist.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 25.08.2011 um 18:38 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.08.2011 um 18:39 Uhr
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Zitat von luftprinzip: Darf ich kurz nachfraen, was die Kritik an mir ist?
Von mir würde diese beinhalten dass Du einige Threads nur noch mit 1-2 sätzigen inhaltslosen Posts zumüllst. Sicher ist da niemand ein Heiliger aber bei Dir fällts momentan auf....nix für ungut.
Schau zB die letzten Seiten dieses Threads an....
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luftprinzip - 81
Champion
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Geschrieben am: 25.08.2011 um 18:49 Uhr
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Naja, ich setze mih schon mit der Thematik auseinander. Sagt die Laenge denn soviel aus. Ich moechte Kontroversen ansprechen und Reaktionen.
I still don't believe in Germanys right to exist.
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guyoncignito
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Geschrieben am: 25.08.2011 um 18:58 Uhr
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Zitat von luftprinzip: Naja, ich setze mih schon mit der Thematik auseinander. Sagt die Laenge denn soviel aus. Ich moechte Kontroversen ansprechen und Reaktionen.
Du hast auch früher als 17jähriges rosa Kätzchen schon nicht mehr als Spambot Qualität gehabt. Manche reifen halt langsamer.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 25.08.2011 um 19:19 Uhr
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Zitat von luftprinzip: Naja, ich setze mih schon mit der Thematik auseinander. Sagt die Laenge denn soviel aus. Ich moechte Kontroversen ansprechen und Reaktionen.
Ganz ehrlich: Ich möchte ungern die letzten paar Posts von dir zusammensuchen. Wie gesagt: les doch einfach mal Deine Posts in den letzten Seiten durch. Das ist wohl klar als Spam abzutun....Aber seis drum. Mir isses normalerweise relativ wurst wenns nicht ausartet aber wenN Du schon fragst....Ich finde bei dir auch dass Du jegliche Problematiken die Immigration mit sich bringt verharmlosen willst. Ich glaub nicht dass ich von dir shcon ein kritisches Wort gelesen habe zum Thema Ausländerkriminalität etc..
Es ist natürlich absolut legitim die HIntergründe zu hinterfragen (was ich gerne tu) aber man kann nciht alle Zahlen und Links die gegen Immigration sprechen von vornerein verurteilen oder gar gleich die Nazikeule Schwingen wollen.
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Honig76 - 49
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Geschrieben am: 25.08.2011 um 19:50 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von luftprinzip: Naja, ich setze mih schon mit der Thematik auseinander. Sagt die Laenge denn soviel aus. Ich moechte Kontroversen ansprechen und Reaktionen.
Ganz ehrlich: Ich möchte ungern die letzten paar Posts von dir zusammensuchen. Wie gesagt: les doch einfach mal Deine Posts in den letzten Seiten durch. Das ist wohl klar als Spam abzutun....Aber seis drum. Mir isses normalerweise relativ wurst wenns nicht ausartet aber wenN Du schon fragst....Ich finde bei dir auch dass Du jegliche Problematiken die Immigration mit sich bringt verharmlosen willst. Ich glaub nicht dass ich von dir shcon ein kritisches Wort gelesen habe zum Thema Ausländerkriminalität etc..
Es ist natürlich absolut legitim die HIntergründe zu hinterfragen (was ich gerne tu) aber man kann nciht alle Zahlen und Links die gegen Immigration sprechen von vornerein verurteilen oder gar gleich die Nazikeule Schwingen wollen.
ich kanns nicht mehr hören das geheuele wenn man sich gegen rassisten wehrt. " ihr schwingt die nazikeule"
was macht den die andere seite wenn sie nicht mehr weiterweis? dann kommt sofort scheiss linke scheiss gutmenschen. ist das vielleicht besser. das trägt genauso wenig zum thema bei.
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luftprinzip - 81
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Geschrieben am: 25.08.2011 um 20:28 Uhr
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Ja danke. Ich verallgemeinere Rassisten nicht als Nazis, akzeptiere Rassismus aber auch nicht in Ansaetzen.
I still don't believe in Germanys right to exist.
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guyoncignito
Champion
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Dabei seit 02.2009
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Geschrieben am: 25.08.2011 um 20:39 Uhr
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Zitat von Honig76: Zitat von Biebe_666: Zitat von luftprinzip: Naja, ich setze mih schon mit der Thematik auseinander. Sagt die Laenge denn soviel aus. Ich moechte Kontroversen ansprechen und Reaktionen.
Ganz ehrlich: Ich möchte ungern die letzten paar Posts von dir zusammensuchen. Wie gesagt: les doch einfach mal Deine Posts in den letzten Seiten durch. Das ist wohl klar als Spam abzutun....Aber seis drum. Mir isses normalerweise relativ wurst wenns nicht ausartet aber wenN Du schon fragst....Ich finde bei dir auch dass Du jegliche Problematiken die Immigration mit sich bringt verharmlosen willst. Ich glaub nicht dass ich von dir shcon ein kritisches Wort gelesen habe zum Thema Ausländerkriminalität etc..
Es ist natürlich absolut legitim die HIntergründe zu hinterfragen (was ich gerne tu) aber man kann nciht alle Zahlen und Links die gegen Immigration sprechen von vornerein verurteilen oder gar gleich die Nazikeule Schwingen wollen.
ich kanns nicht mehr hören das geheuele wenn man sich gegen rassisten wehrt. " ihr schwingt die nazikeule"
was macht den die andere seite wenn sie nicht mehr weiterweis? dann kommt sofort scheiss linke scheiss gutmenschen. ist das vielleicht besser. das trägt genauso wenig zum thema bei.
Informiere dich, was Nazikeule im Kontext bedeutet.
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 25.08.2011 um 20:46 Uhr
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@guy:Es ist eine reine Opfermasche.Man diskrimmiert und verunglimpft ganze Kulturen und stellt sich als "Opfer der Nazikeule" dar,obwohl die meisten User,die hier sowas vom Stapel lassen nie als Nazis beschimpft wurden.
"Nope".
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