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Vor- und Nachteile der Migration

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wandere
Profi (offline)

Dabei seit 01.2009
793 Beiträge
Geschrieben am: 04.06.2011 um 14:22 Uhr

was heißt hier unwahr??

"Non nobis, domine,non nobis, sed nomini tuo da gloriam."

wandere
Profi (offline)

Dabei seit 01.2009
793 Beiträge
Geschrieben am: 04.06.2011 um 14:25 Uhr

Zitat von Enraged:

Argumente dagegen?

Die fehlen Ihm vieleicht??

"Non nobis, domine,non nobis, sed nomini tuo da gloriam."

Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 04.06.2011 um 14:27 Uhr

Zitat von wandere:

Ich erinnere an die Autobahnblockade bei Augsburg durch Türken:
Dann das Geschrei dass Sie unbedingt ein Minattrett an Ihre Gebetshäuser wollen. In den Islamistischen Ländern dürfen komischer weise keine Kirchen gebaut werden.


Also Grundgesetz und Menschenrechte abschaffen, weil andere nicht die selben Maßstäbe haben?
Auch in Deutschland sind wir erst einige Jahrzehnte soweit, dass wir Religionsfreiheit wirklich gewährleisten. So übertrieben stolz müssen wir darauf also nicht sein.

Zitat von wandere:

Solang die regierungen für die Amerikaner von Vorteil waren wurde Sie gestützt und geduldet


Die US-Außenpolitik bietet ohne Frage viele Kritikpunkte. Für unsere deutsche Integration spielt es aber in meinen Augen keine Rolle, wie sich die Amerikaner weltweit aufführen.

Zitat von wandere:

Ich dachte der Islam wäre soo eine Hochkultur???? Aber anscheinend auch nur solang SIe geführt werden; denn Ohne Führung sind Sie blind wie die Maulwürfe; belegen Sie nun in den letzten Jahren oft genug.


Welches Volk wäre ohne Führung nicht blind? Wären etwa in Deutschland keine Aliierten gewesen wäre wohl kaum ein Staat wie die BRD aufgebaut worden. Auch der Sturz des DDR-Regimes war nur deshalb "so leicht", weil die BRD hier bei der Wiedervereinigung geholfen hat. In beiden Fällen wäre andernfalls wohl auch eine Bürgerkriegsstimmung aufgekommen.

Zitat von wandere:

Nur das hat nichts mit Integration zu tun sondern mit dem Versuch der Durchseztung von eingenen Zielen in einem fremden Land und dagegen wehr ich mich. Wenn es Ihnen hier nicht gefällt wie WIR leben können Sie gern wieder da hin gehen wo Sie herkommen; ES hält Sie niemand Und Ihre sogenannten JKulturellen Eigenheiten können Sie auch wieder mit nehmen. Kann auch gut ohne diese leben.


Integration bedeutet aber nicht, dass man sich einem fremden Lebensbild völlig unterordnet. Zudem leben wir in einer freiheitlich demokratischen Grundordnung. Das heißt, jeder darf im Grunde leben, wie er möchte. Das gilt nicht nur für Deutsche! Zudem steht nirgendwo geschrieben, dass hier das Christentum zu gelten hat. Das war über Jahrhunderte so, es muss aber nicht so bleiben.

Es ist Zufall, dass wir hier in diesem Land geboren wurden (oder womöglich nur hier aufwuchsen), nicht unsere Leistung.

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

wandere
Profi (offline)

Dabei seit 01.2009
793 Beiträge
Geschrieben am: 04.06.2011 um 14:37 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.06.2011 um 15:18 Uhr

Zitat von Roddi:



Nein mache ich nicht.Ich bin auch lange genug mit Springer Stiefeln und Iro durch die Gegend gewandert und hatte noch dazu weiße Schnürsenkel drin.Ausländer haben mich deswegen nie bedroht.

Gewisse Nationale aber genüge.

Ich sehe Menschen als Menschen an.



Komm mal aus dieser Opferrolle raus.Niemand der in der Sarrazin Debatte Migranten kritisiert hat,wurde öffentlich als Nazi bezeichnet.



Sarrazin hat nur die bereits öffentlchen Statistiken mit seinen Worten interprediert und nicht mehr; Nur wird er dafür sofort verteufelt, weil er es gewagt hat Statistiken (die man lieber unter Verschluß gehalten hätte ) in seinem Buch provokativ zu interpredieren und zu hinterfragen was passiert wenn es soo weiter geht.
Bestes Beispiel hört man ja von den Firmen, die Lehrlinge suchen und ganz öffentlich sagen Diese sind nicht gebildet und wissend genug sind.

"Non nobis, domine,non nobis, sed nomini tuo da gloriam."

wandere
Profi (offline)

Dabei seit 01.2009
793 Beiträge
Geschrieben am: 04.06.2011 um 15:17 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.06.2011 um 15:26 Uhr

Zitat von Cymru:


1
Also Grundgesetz und Menschenrechte abschaffen, weil andere nicht die selben Maßstäbe haben?
Auch in Deutschland sind wir erst einige Jahrzehnte soweit, dass wir Religionsfreiheit wirklich gewährleisten. So übertrieben stolz müssen wir darauf also nicht sein.

2
Welches Volk wäre ohne Führung nicht blind? Wären etwa in Deutschland keine Aliierten gewesen wäre wohl kaum ein Staat wie die BRD aufgebaut worden. Auch der Sturz des DDR-Regimes war nur deshalb "so leicht", weil die BRD hier bei der Wiedervereinigung geholfen hat. In beiden Fällen wäre andernfalls wohl auch eine Bürgerkriegsstimmung aufgekommen.

3
Integration bedeutet aber nicht, dass man sich einem fremden Lebensbild völlig unterordnet. Zudem leben wir in einer freiheitlich demokratischen Grundordnung. Das heißt, jeder darf im Grunde leben, wie er möchte. Das gilt nicht nur für Deutsche! Zudem steht nirgendwo geschrieben, dass hier das Christentum zu gelten hat. Das war über Jahrhunderte so, es muss aber nicht so bleiben.

4
Es ist Zufall, dass wir hier in diesem Land geboren wurden (oder womöglich nur hier aufwuchsen), nicht unsere Leistung.


zu1
Religionsfreiheit: Diese gibt es seit der Weimarer Republik durchgehend!!
Es kann aber nicht sein dass Sie unsere Rechte einfordern und sich selber nicht an die bestehenden Gesetze halten. Es gab damals verletzte Polizisten und die Autobahn war für mehrer Stunden auch nach der Blokade nicht benutzbar!!
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13686684.html
http://www.politikundunterricht.de/3_00/B-Migration.htm

zu3
Die Wiedervereinigung war nur wegen dem Zusammenbruch der UdSSR möglich
Wir haben bis dato noch keinen Friedensvertrag!! nur ganz nebenbei
Nur diese 2+4 Verträge
Und die DDR war pleite ist auch oft genug belgt und dokumentiert worden.
Es hatten aber auch nur die großen Firmen Ihre sofortigen Vorteile der Wiedervereinigung der einfache Bürger hatte das Nachsehn.

zu4
von dem hat auch keiner was geschrieben.
Nur kann ich auch die anderen in meiner Umgebung mit dem Maßstab messen wie ich Ihn bei mir anlege und von anderen reflektieren lasse.
Ich muß erst was erbringen bevor ich Forderungen stelle und einfordere.

"Non nobis, domine,non nobis, sed nomini tuo da gloriam."

Sunnyling - 34
Halbprofi (offline)

Dabei seit 11.2005
396 Beiträge
Geschrieben am: 04.06.2011 um 15:53 Uhr

Ein kurzes Video:
Integrationsdebatte: Was will Sarrazin?

Zitat von wandere:

Sarrazin hat nur die bereits öffentlchen Statistiken mit seinen Worten interprediert und nicht mehr; Nur wird er dafür sofort verteufelt


Das Lustige dabei ist: Zuerst wollten die Medien Sarrazin als Nazi abstempeln und man startete eine Anti-Sarrazin-Medienkampagne. Das hätte in den 70er und 80er Jahren auch funktioniert aber zum Glück ist man heute nicht mehr nur auf die Tageszeitung und die Tagesschau angewiesen.

Heutzutage kann man sich informieren und bei fast alles etablierten Onlineablegern der Zeitungen Kommentare verfassen, kurz per E-Mail seine Meinung an Zeitungen und Regierung Kund tun. Das wurde auch zum Glück von vielen Mitbürgern genutzt.

Früher dachte man sich seinen Teil aber Sarrazin darf man sich über die ein oder andere Kriminalitätsstatitik öffentlich wundern.

Anti-Sarrazin-Medienkampagne ist gescheitert. Was sagt Frau Merkel dazu, seit dem Sie weiß, dass das Volk nicht mehr ganz der aufgedrückten Norm folgt?
Multi-Kulti ist gescheitert

Ohne Sarrazin und die objektive Meinung der Bevölkerung hätte das ZDF wohl niemals die Thesen Sarrazins so kritisch geprüft wie hier:
ZDF prüft kritisch die Aussagen Sarrazins
(ab Minute 5:40 wird es positiv)
Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 05.06.2011 um 16:59 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.06.2011 um 17:00 Uhr

Zitat von wandere:

zu1
Religionsfreiheit: Diese gibt es seit der Weimarer Republik durchgehend!!
Es kann aber nicht sein dass Sie unsere Rechte einfordern und sich selber nicht an die bestehenden Gesetze halten. Es gab damals verletzte Polizisten und die Autobahn war für mehrer Stunden auch nach der Blokade nicht benutzbar!!
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13686684.html
http://www.politikundunterricht.de/3_00/B-Migration.htm


Auch die Weimarer Republik ist noch nicht mal 100 Jahre vergangen. Im geschichtlichen Überblick ist ein Jahrhundert sehr sehr wenig.

Auch das Recht, seine Meinung frei zu äußern und zu demonstrieren ist bei uns ein Grundrecht. Dass es dabei häufig zu Gewalttaten und Verhaftungen kommt, sollte auch bekannt sein. Das ist keine Erfindung von Ausländern, sondern kommt bei sehr viele "deutschen" Demonstrationen ebenfalls vor.

Zitat von wandere:


zu3
Die Wiedervereinigung war nur wegen dem Zusammenbruch der UdSSR möglich[...]


Es ging darum, dass sich die BRD dem "Land" angenommen hat. Die Gründe sind dabei erstmal zweitrangig. Wenn Demonstrationen in der arabischen Welt stattfinden und eine Regierung weggeputscht wird, geht das aber nicht so leicht. Die Bevölkerung dort muss sich selbst um den Aufbau kümmern, was sehr schwer ist. Nicht umsonst engagiert sich Europa auch dort.

Zitat von wandere:


zu4
[...]
Ich muß erst was erbringen bevor ich Forderungen stelle und einfordere.


Für Grundrechte muss ich gerade nichts erbringen. Ich darf sie vom Staat einfordern aufgrund meiner Existenz.

Ansonsten liegst du ja absolut richtig: Es müssen dieselben Maßstäbe gelten. Ein Migrant, der das Gesetz übertritt, muss genauso bestraft werden nach deutschem Strafrecht wie ein Deutscher.

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 05.06.2011 um 17:05 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.06.2011 um 17:09 Uhr

Zitat von Sunnyling:

Heutzutage kann man sich informieren und bei fast alles etablierten Onlineablegern der Zeitungen Kommentare verfassen, kurz per E-Mail seine Meinung an Zeitungen und Regierung Kund tun. Das wurde auch zum Glück von vielen Mitbürgern genutzt.


Sehe ich nicht immer als Fortschritt an. Seitdem schießen Verschwörungstheorien wie Pilze aus dem Boden. Jeder kann heute einen Blog oder eine Website starten und seine Meinung schreiben. Würzt er das ganze noch mit einigen Quellen, die sich prima darin einbinden lassen, reicht das oftmals aus, den Bürger einzuwickeln. Generell auch logisch: Niemand kann alles wissen oder sich überall auskennen. Trotzdem sollte man lernen, welche Quellen vertrauenswürdig sind.

Die Kommentarfunktionen der Zeitungen sind dagegen meist noch viel lästiger. Selbst bei Spiegel Online melden sich Menschen zu Wort, denen es lediglich um Pöbelei geht und die an einer Reflektierung ihrer Meinung gar nicht interessiert sind.

Zitat von Sunnyling:


Ohne Sarrazin und die objektive Meinung der Bevölkerung hätte das ZDF wohl niemals die Thesen Sarrazins so kritisch geprüft wie hier:
ZDF prüft kritisch die Aussagen Sarrazins
(ab Minute 5:40 wird es positiv)


Sicher hat die Bevölkerung einen Anteil daran, dass bestimmte Themen ausführlicher behandelt werden. Es ist- nicht nur aus Quotensicht- der Job der Medien, das aufzugreifen.

edit:

Zitat von Sunnyling:

Was sagt Frau Merkel dazu, seit dem Sie weiß, dass das Volk nicht mehr ganz der aufgedrückten Norm folgt?
Multi-Kulti ist gescheitert


Keine wirkliche Sternstunde von Frau Merkel, wenngleich ihre Reden schon länger berüchtigt sind.

Mir wäre etwa nicht bekannt, dass es jemals den Ansatz gegeben hätte, nur nebeneinander her zu leben. Ich denke, dafür braucht man kein Soziologe sein, um zu merken, dass das kein Ansatz ist, sondern ein schlichtes Nicht-Kümmern.
Gerade die CDU war in der Wirtschaftswunderzeit für die Anwerbung von Gastarbeitern zu haben. Hier aber das eigene Nichtstun als Ansatz darzustellen, ist schon beinahe ulkig.

Nebenbei: Immer wieder hört man den Begriff "Multikulti". Mir war er vor der Sarrazin-Debatte eher von rechten Gruppierungen bekannt. Inzwischen ist er in aller Munde und man ist sich einig, dass Multikulti gescheitert ist. Doof an der Sache ist nur, dass keiner so genau definieren kann, was multikulti genau ist.

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

Sunnyling - 34
Halbprofi (offline)

Dabei seit 11.2005
396 Beiträge
Geschrieben am: 05.06.2011 um 17:29 Uhr

Hier mal etwas Positives zur Migration:
Migrationsuntersuchung der Deutschen Welle
wandere
Profi (offline)

Dabei seit 01.2009
793 Beiträge
Geschrieben am: 05.06.2011 um 17:42 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.06.2011 um 17:43 Uhr

Zitat von Sunnyling:

Ein kurzes Video:
Integrationsdebatte: Was will Sarrazin?

Zitat von wandere:

Sarrazin hat nur die bereits öffentlchen Statistiken mit seinen Worten interprediert und nicht mehr; Nur wird er dafür sofort verteufelt


Das Lustige dabei ist: Zuerst wollten die Medien Sarrazin als Nazi abstempeln und man startete eine Anti-Sarrazin-Medienkampagne. Das hätte in den 70er und 80er Jahren auch funktioniert aber zum Glück ist man heute nicht mehr nur auf die Tageszeitung und die Tagesschau angewiesen.

Heutzutage kann man sich informieren und bei fast alles etablierten Onlineablegern der Zeitungen Kommentare verfassen, kurz per E-Mail seine Meinung an Zeitungen und Regierung Kund tun. Das wurde auch zum Glück von vielen Mitbürgern genutzt.

Früher dachte man sich seinen Teil aber Sarrazin darf man sich über die ein oder andere Kriminalitätsstatitik öffentlich wundern.

Anti-Sarrazin-Medienkampagne ist gescheitert. Was sagt Frau Merkel dazu, seit dem Sie weiß, dass das Volk nicht mehr ganz der aufgedrückten Norm folgt?
Multi-Kulti ist gescheitert

Ohne Sarrazin und die objektive Meinung der Bevölkerung hätte das ZDF wohl niemals die Thesen Sarrazins so kritisch geprüft wie hier:
ZDF prüft kritisch die Aussagen Sarrazins
(ab Minute 5:40 wird es positiv)

Tja !!!
Was soll man dazu noch sagen Diese Ausagen, die in diesem Film gemacht werden sind doch selbstsprechend ist schon lustig diese Vitnamesin spricht super deutsch und das nach dieser kurzen Zeit würde sagen besser als manch Deutscher der hier geboren wurde.
Das ist für mich ein leuchtendes Beispiel von gelungener Integration.
Und nicht das rumlametieren der anderen.

"Non nobis, domine,non nobis, sed nomini tuo da gloriam."

wandere
Profi (offline)

Dabei seit 01.2009
793 Beiträge
Geschrieben am: 05.06.2011 um 17:45 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.06.2011 um 18:02 Uhr

Zitat von Cymru:

Zitat von Sunnyling:

Heutzutage kann man sich informieren und bei fast alles etablierten Onlineablegern der Zeitungen Kommentare verfassen, kurz per E-Mail seine Meinung an Zeitungen und Regierung Kund tun. Das wurde auch zum Glück von vielen Mitbürgern genutzt.


Sehe ich nicht immer als Fortschritt an. Seitdem schießen Verschwörungstheorien wie Pilze aus dem Boden. Jeder kann heute einen Blog oder eine Website starten und seine Meinung schreiben. Würzt er das ganze noch mit einigen Quellen, die sich prima darin einbinden lassen, reicht das oftmals aus, den Bürger einzuwickeln. Generell auch logisch: Niemand kann alles wissen oder sich überall auskennen. Trotzdem sollte man lernen, welche Quellen vertrauenswürdig sind.

Die Kommentarfunktionen der Zeitungen sind dagegen meist noch viel lästiger. Selbst bei Spiegel Online melden sich Menschen zu Wort, denen es lediglich um Pöbelei geht und die an einer Reflektierung ihrer Meinung gar nicht interessiert sind.

Zitat von Sunnyling:


Ohne Sarrazin und die objektive Meinung der Bevölkerung hätte das ZDF wohl niemals die Thesen Sarrazins so kritisch geprüft wie hier:
ZDF prüft kritisch die Aussagen Sarrazins
(ab Minute 5:40 wird es positiv)


Sicher hat die Bevölkerung einen Anteil daran, dass bestimmte Themen ausführlicher behandelt werden. Es ist- nicht nur aus Quotensicht- der Job der Medien, das aufzugreifen.

edit:

Zitat von Sunnyling:

Was sagt Frau Merkel dazu, seit dem Sie weiß, dass das Volk nicht mehr ganz der aufgedrückten Norm folgt?
Multi-Kulti ist gescheitert


Keine wirkliche Sternstunde von Frau Merkel, wenngleich ihre Reden schon länger berüchtigt sind.

Mir wäre etwa nicht bekannt, dass es jemals den Ansatz gegeben hätte, nur nebeneinander her zu leben. Ich denke, dafür braucht man kein Soziologe sein, um zu merken, dass das kein Ansatz ist, sondern ein schlichtes Nicht-Kümmern.
Gerade die CDU war in der Wirtschaftswunderzeit für die Anwerbung von Gastarbeitern zu haben. Hier aber das eigene Nichtstun als Ansatz darzustellen, ist schon beinahe ulkig.

Nebenbei: Immer wieder hört man den Begriff "Multikulti". Mir war er vor der Sarrazin-Debatte eher von rechten Gruppierungen bekannt. Inzwischen ist er in aller Munde und man ist sich einig, dass Multikulti gescheitert ist. Doof an der Sache ist nur, dass keiner so genau definieren kann, was multikulti genau ist.


Wer sollte Deiner Meinung nach die arbeiten verrrichten????
Der größte Teil der Männer damals war in Gefangenschaft und kamen zu beginn des sogenannten Wirtschaftswunders nach hause.
Und die Gastarbeiter Aus den Südund Südwestlichen Ländern waren auch froh eine gutbezahlte Arbeit zu bekommen.
Das wir dann auch noch die Türken aufnahmen war der Kuhhandel von den Amis (ist auch nachlesbar.)
Und wenn Du schon USA und Canada aufführst schau Dier erstmal deren EInwanderungsgesetze an bevor Du Sie mit auffführst.
Das hat überhaupt nichts mit Verschwörung oder sonst was zu tun sondern mit Weitblick ( was ist wenn) .
Bleib doch bitte beim Thema und schweif nicht sooo ab.
Die reale Lage spricht doch Bände.

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wandere
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Dabei seit 01.2009
793 Beiträge
Geschrieben am: 05.06.2011 um 18:20 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.06.2011 um 18:21 Uhr

Dieser Film sagt foch alles!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=PpbxPTy7d6U&feature=related

"Non nobis, domine,non nobis, sed nomini tuo da gloriam."

Cymru - 35
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Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 05.06.2011 um 19:43 Uhr

Zitat von wandere:

Wer sollte Deiner Meinung nach die arbeiten verrrichten????


Die Tatsache, dass es Gastarbeiter gab, habe ich nie kritisiert. Was ich kritisiere ist, dass man untätig blieb, als klar wurde, dass viele dieser Gastarbeiter sich hier dauerhaft niederlassen wollen. Da hätte der Staat reagieren müssen und entsprechende Weichen in der Bildungspolitik stellen. Stattdessen wurde -wie Merkel in dem Ausschnitt indirekt sagt- nur nebeneinander hergelebt. Das Ergebnis haben wir heute: Viele Migranten, die hier aufwuchsen oder sogar geboren sind, schaffen keinen Schulabschluss. Der aufgestaute Frust über die Chancenlosigkeit entlädt sich dann oft (nicht immer) in Form von Gewalt und Straftaten.


Zitat von wandere:

Und wenn Du schon USA und Canada aufführst schau Dier erstmal deren EInwanderungsgesetze an bevor Du Sie mit auffführst.


Nennst du mir die Stelle, wo ich USA und Kanada aufgeführt habe? Bin momentan unsicher, aber glaube, ich habe dazu in dieser Diskussion nichts gesagt.

Zitat von wandere:


Das hat überhaupt nichts mit Verschwörung oder sonst was zu tun sondern mit Weitblick ( was ist wenn) .
Bleib doch bitte beim Thema und schweif nicht sooo ab.
Die reale Lage spricht doch Bände.


Verstehe ich gerade auch nicht, worauf sich das bezieht.

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

Enraged - 34
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Dabei seit 02.2008
3713 Beiträge
Geschrieben am: 05.06.2011 um 20:07 Uhr

Er ernsthaft glaubt die Gastarbeiter hätten Deutschland aufgebaut ist schlecht informiert ;):

[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]

An dieser Stelle meinen Respekt an die Trümmerfrauen.

Wer die Sicherheit der Freiheit vorzieht ist zurecht ein Sklave!

OMG_Ein_Alex - 33
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2073 Beiträge

Geschrieben am: 05.06.2011 um 20:27 Uhr

Zitat von Enraged:

Er ernsthaft glaubt die Gastarbeiter hätten Deutschland aufgebaut ist schlecht informiert ;):

[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]

An dieser Stelle meinen Respekt an die Trümmerfrauen.


Mit aufgebaut ist der wirtschaftliche Erfolg gemeint... Normalerweise.

|~ |)~ |*)~ |-*)~ |*-*)~ |(*-*)~ |~(*-*)~

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