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Forum / Politik und Wirtschaft
Vor- und Nachteile der Migration
Klischeepunk  - 40
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Geschrieben am: 27.05.2011 um 20:20 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.05.2011 um 20:21 Uhr
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Zitat von Sunnyling: Zitat von Roddi:
Mal eine Frage:Wenn du mit deiner Ausbildung fertig bist aber nicht übernommen wirst,nimmst du dann einen Job als Putzmann an?
Nö, warum sollte ich? Meine Qualifikation ist gut auf dem Arbeitsmarkt gefragt und wenn es hier nichts in Ulm gibt, ziehe ich eben um.
Sozialschmarotzer, ab ins Meer!
Desweiteren finde ich die Gesellschaft sollte nicht für deinen Umzug aufkommen müssen. Ebenso finde ich es unerhört, dass du als auszubildender im Gegensatz zu mir nur verringerte Abgaben an den Staat zahlst. Ich finde wir sollten dich Ausbürgern, dass uns endlich einer weniger auf der Tasche liegt.
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 27.05.2011 um 20:32 Uhr
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Zitat von Sunnyling: Zitat von Roddi:
Mal eine Frage:Wenn du mit deiner Ausbildung fertig bist aber nicht übernommen wirst,nimmst du dann einen Job als Putzmann an?
Nö, warum sollte ich? Meine Qualifikation ist gut auf dem Arbeitsmarkt gefragt und wenn es hier nichts in Ulm gibt, ziehe ich eben um.
Zitat von Roddi: Menschen meistens heiraten aus Liebe.Aber gut wenn du das verbieten willst...
Der war gut 
Du weißt doch selbst, dass ein Großteil der Ehen weltweit arrangiert sind - die meisten Menschen heiraten aus Liebe?
Mal abgesehen davon haben wir von einer Heirat in die soziale Hängematte Deutschland gesprochen. Eine Heirat aus Liebe? Wenn die Liebe so groß ist, erklärt sich der deutsche Teil bestimmt bereit, in das Land des anderen zu ziehen ... ups ... so groß ist die Liebe dann auch wieder nicht ... dann lieber Hängematte Deutschland.
Zitat von Roddi: Dass die Immigartionszahlen rückläufig sind,haben wir dir schon wieoft gezeigt?
Ja, weil qualifizierte Migranten abwandern (die haben keine Lust, den Transferzirkus zu finanzieren) und es gibt mehr Passdeutsche.
Irgendwo hier im Thread gibt es einen Link zu einer PDF-Datei. Dort ist vermerkt, dass deutsche Jugendliche statistisch gesehen genau so oft (oder öfters) kriminell sind, als die Jugendliche ohne Deutschen Pass. Darunter war eine andere Statistik, die nach "Migrationshintergrund" und "Kein Migrationsgrund" selektiert hat. Das Resultat war klar ...
Gebe einem Migranten einen Deutschen Pass und er taucht nicht mehr als Ausländer in der Statistik auf.
Roddi sagt dazu: Der Migrant ist halt abgewandert ^^
Und wenn es nichts für dich gibt.Frage beantworten.Nicht ausweichen.
Das meinst du dich nicht etwa ernst?Arrangierte Ehen sind in Deutschland verboten.Oder kannst du etwa hier eine Mitgift beziehen^^?
Aber der war sau gut.
Nein.Wenn Menschen sich lieben,gehen sie auf die Bedürfnisse des Anderen ein und wenn halt ein Teil in Deutschland bleiben will,dann bleiben sie halt hier.
Und nochmals Sunnyling:Du musst in Deutschland was gearbeitet haben um Hartz4 beziehen zu können.
Aber Glückwunsch jetzt hast jedes Klischee durch.
Nein.Deinen Migrationshintergrund behälst du weiterhin und taucht auch in der Statistik auf.
Und wieder meinst du zu denken was ich im Kopf habe.Naja wenn du halt so anmaßend bist 
"Nope".
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Cymru - 35
Champion
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Geschrieben am: 27.05.2011 um 20:57 Uhr
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Zitat von Sunnyling: Hartz IV Amt ruft an und sagt: Hey, wir haben einen Job als Reinigungskraft für dich. Wenn der Hartz IV Patient den Job annimmt und diesen auch behält, will er sich nicht in unserem sozialen Netz ausruhen.
Wenn er sich aber erneut nicht mal beim Arbeitgeber vorstellt oder den Job wieder mal nach dem zweiten Tag abbricht, hat er keine Lust und so etwas darf nicht gefördert werden!
Warum gerade als Putzmann? Was wäre, wenn ein Bordell Prostituierte sucht. Muss sich eine Hartz IV-Empfängerin auch dafür bewerben um etwas zu beweisen?
Spielt es für dich eine Rolle für dich, weshalb ein Job ablehnt wird?
Auf Nachfrage hast du bereits geantwortet: "Nö, warum sollte ich? Meine Qualifikation ist gut auf dem Arbeitsmarkt gefragt und wenn es hier nichts in Ulm gibt, ziehe ich eben um."
Genau da liegt das Problem: Für dich selbst kannst du dir gar nicht vorstellen, einen solchen Job anzunehmen. Auch die Sache mit dem Umzug geht nur begrenzt. Sobald du eine Familie hast, ist es nicht so toll, die Kinder mal eben aus der gewohnten Umgebung herauszureisen und irgendwohin zu verpflanzen.
Es ist zynisch, wenn man Dinge verordnet, die man selbst nicht annehmen würde. Wenn, müsstest du auch bereit sein, den Job als Putzmann anzunehmen. Dann wäre es plausibel.
Zitat von Sunnyling: Schutz der Familie? Es muss unterbunden werden, dass man sich in das soziale Netz einheiraten kann. Zuzug darf nur möglich sein, wenn man nicht auf Sozialhilfe angewiesen ist!
Wie gesagt: Dafür musst du das Grundgesetz abschaffen. Denn dort ist in Art. 6 GG der Schutz der Familie garantiert.
Ich sehe es als pervers an, wenn du wieder pauschal unterstellst, jemand würde "ins soziale Netz einheiraten". Sicher gibt es Missbrauchsfälle, wo eingeheiratet wird, um ein Bleiberecht zu bekommen oder dergleichen. Ich sehe aber keinerlei Anhaltspunkte, dass dies die Mehrheit treffen sollte.
Zudem rede ich aber nicht nur von frisch eingewanderten Migranten. Gut möglich, dass jemand hier eingewandert ist, einen Job hatte und schließlich arbeitslos wurde. Aufgrund mangelnder Qualifikation rutschte er in Hartz IV. Noch während einen Job hatte, gründete er eine Familie, weil er gar nicht damit rechnen musste, seinen Job zu verlieren.
Und nun? Einfach ausweisen? Wäre das gerecht?
Zitat von Sunnyling:
Der Deutsche hat im ersten Schritt einfach Glück gehabt aber im zweiten Schritt gilt auch für ihn: Wer arbeitsfähig ist aber nicht arbeiten will, darf nichts bekommen.
"Glück gehabt" klingt für mich wenig rechtsstaatlich. Das klingt viel mehr danach, als würdest du Deutsche unverhältnismäßig bevorzugen und keine Rechtfertigung dafür finden.
Was wäre denn die Folge, wenn jemand nichts mehr bekommt? Neben dem Verstoß gegen das Grundgesetz (diese Verstöße sind dir offenbar völlig egal), würde es doch nicht dazu führen, dass jeder einen Job findet. Es gibt ja gar nicht für alle einen Job. Zwangsläufig müsste sich also ein beträchtlicher Anteil in die Kriminalität stürzen, denn Essen muss jeder irgendwas. Und wer nicht klaut, sitzt dafür bettelnd in der Fußgängerzone.
Erstrebenswerte Gesellschaft? Städte voll von Bettlern und bei Nachts muss man in jeder dunklen Gasse Angst haben, wegen ein paar Euro abgestochen zu werden?
Zitat von Sunnyling: Zum Thema Gefühlsduselei & Abschiebung: Wir können nicht die ganze Welt in unser soziales Netz aufnehmen. Unser System funktioniert jetzt schon nicht mehr.
Es hat nichts mit Gefühlsduselei zu tun, wenn man sich an bestimmte Rechte hält. Die Geschichte hat uns gezeigt, dass ein Rechtsstaat die richtige Entscheidung ist. Getroffene Regelungen müssen bindend sein. Für beide Seiten.
Natürlich hat unser soziales System Probleme. Doch ich halte es nicht für so fehlerhaft, dass es ganz abgeschafft werden sollte. Die Mehrheit der Menschen im System braucht diese Hilfe.
Wie bereits im vorigen Post geschrieben, sind deine Maßnahmen reine Stammtischparolen. Sie hören sich toll an, weil jeder einen wahren Kern darin entdeckt. Politisch (ich erinnere an die Roma-Ausweisung in Frankreich und die Reaktionen des Auslands) und rechtlich sind sie nicht durchführbar. Aus finanziellen Gründen willst du Menschen jegliche Chancen auf sozialen Aufstieg nehmen. Denn wie sollte es jemand ohne staatliche Sozialleistung wieder in ein normales Beschäftigungsverhältnis schaffen, wenn schon bei Hartz IV oft das Geld für eine gesunde Lebensführung knapp und Chancen auf Fortbildungen sehr gering sind?
Ich denke allerdings, dass du es gar nicht unbedingt böse meinst. Ich vermute viel mehr, dass du keinen Arbeitslosen oder Hartz-IV-Empfänger kennst und es dir gar nicht vorstellen kannst, selbst in eine solche Situation zu kommen. Doch da solltest du dich nicht täuschen: In der heutigen Zeit ist keine Branche und kein Job vor Arbeitslosigkeit geschützt.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Sunnyling - 34
Halbprofi
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Geschrieben am: 27.05.2011 um 21:01 Uhr
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Zitat von Roddi: Das meinst du dich nicht etwa ernst?Arrangierte Ehen sind in Deutschland verboten.Oder kannst du etwa hier eine Mitgift beziehen^^?
Roddis heile Welt: Arrangierte Ehen sind in Deutschland verboten und deswegen gibt es keine arrangierten Ehen in Deutschland.
Ich muss dich beunruhigen, Mord ist auch verboten und passiert trotzdem.
Zitat von Roddi: Und nochmals Sunnyling:Du musst in Deutschland was gearbeitet haben um Hartz4 beziehen zu können.
Demnach dürfte es sehr viele Hartz IV Empfänger gar nicht geben ... Roddis heile Welt ...
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Enraged - 34
Champion
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Geschrieben am: 27.05.2011 um 21:04 Uhr
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Ich z.b. habe keine schlechte Ausbildung gemacht, schreibe viele Bewerbungen und muss trotzdem aufpassen nicht ins HarzIV abzurutschen ;).
Ohne Berufserfahrung und Führerschein wirds schwer was zu finden, schliesslich gibt es noch Leute mit Berufserfahrung, Leute von der Uni usw die sich ebenfalls auf die Stelle bewerben.
Wer die Sicherheit der Freiheit vorzieht ist zurecht ein Sklave!
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 27.05.2011 um 21:15 Uhr
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Zitat von Sunnyling: Zitat von Roddi: Das meinst du dich nicht etwa ernst?Arrangierte Ehen sind in Deutschland verboten.Oder kannst du etwa hier eine Mitgift beziehen^^?
Roddis heile Welt: Arrangierte Ehen sind in Deutschland verboten und deswegen gibt es keine arrangierten Ehen in Deutschland.
Ich muss dich beunruhigen, Mord ist auch verboten und passiert trotzdem.
Zitat von Roddi: Und nochmals Sunnyling:Du musst in Deutschland was gearbeitet haben um Hartz4 beziehen zu können.
Demnach dürfte es sehr viele Hartz IV Empfänger gar nicht geben ... Roddis heile Welt ...
Ich kann dich beruhigen, du lebst noch. Scheint doch was zu bewirken, das ein oder andere verbot.. meine herren.
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 27.05.2011 um 21:19 Uhr
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Zitat von Enraged: Ohne Berufserfahrung und Führerschein wirds schwer was zu finden, schliesslich gibt es noch Leute mit Berufserfahrung, Leute von der Uni usw die sich ebenfalls auf die Stelle bewerben.
Genau das sind einige der Punkte. Aber selbst mit Berufserfahrung ist man nicht sicher. Und selbst mit Uniabschluss bekommt man nicht mehr sicher einen Job. Da gibt es vorübergehende Phasen, wo starke Nachfragen sind (wie momentan nach Ingenieuren), aber das hält nicht unbedingt ewig an.
Ich würde sagen, wirklich niemand kann sich sicher sein, nicht irgendwann staatliche Leistungen in Anspruch nehmen zu müssen. Wir sollten sehr glücklich und froh sein, dass wir ein solches Sozialsystem haben.
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Enraged - 34
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Geschrieben am: 27.05.2011 um 21:21 Uhr
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Jip, wobei ich Kürzungen durchaus berechtigt finde wenn er nachweislich nichts tut um den Zustand der Arbeitslosigkeit zu beheben.
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 27.05.2011 um 21:26 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.05.2011 um 21:27 Uhr
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Zitat von Enraged: Jip, wobei ich Kürzungen durchaus berechtigt finde wenn er nachweislich nichts tut um den Zustand der Arbeitslosigkeit zu beheben.
Um 35€ kürzen (10%) wäre der erste fall wo das angeblich nachgewiesen wird. Rechne mal wie lange du dafür eine Fachkraft beschäftigen kannst und wie lang es dauert die Akte rauszusuchen, aufzuklappen, etc.etc. + ggf. widerspruch, bearbeitung, usw. Wenn wir hier nicht von derart lächerlich geringen beträgen sprechen würden, würde ich dir vllt sogar zustimmen, aber da wir uns im Bereich "Grundsicherung" befinden und der schon lächerlich gering ist, lass ich das mal bleiben.
(außer für Sarrazin, der davon natürlich ein Leben in Saus und Braus führt)
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Enraged - 34
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Geschrieben am: 27.05.2011 um 21:32 Uhr
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Ich glaube da geht es nicht darum weniger Ausgaben zu haben, sondern denjenigen zu mehr Anstrengungen zu treiben. Was auch funktionieren sollte wenn das knappe Geld noch knapper wird.
Aber vom Sarrazin möcht mal n paar Party-Tipps^^.
Ich muss mir ziemlich genau überlegen ob ich tatsächlich feiern will.
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 27.05.2011 um 21:35 Uhr
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Zitat von Enraged: Ich glaube da geht es nicht darum weniger Ausgaben zu haben, sondern denjenigen zu mehr Anstrengungen zu treiben. Was auch funktionieren sollte wenn das knappe Geld noch knapper wird.
Gut ich hab mich etwas am Kostenargument aufgehangen, weil uns die bösen Arbeitslosen so wahnsinnig viel Kosten. Aber eine ganz andere Frage: Warum müssen die Arbeitslosen unbedingt weg solang wir sowieso ne steigende Quote haben (schönrechnerei mal außen vor gelassen) und effizient wie nie sind - es uns also an nichts fehlt. Mag ja sein dass die Faulenzen, aber was solls uns scheren? Ich leist mir halt dafür jeden Monat etwas luxus und "er" nicht...
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Enraged - 34
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Geschrieben am: 27.05.2011 um 21:36 Uhr
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Weil es einer von vielen Kostenfaktoren ist.
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 27.05.2011 um 21:37 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.05.2011 um 21:40 Uhr
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Zitat von Enraged: Weil es einer von vielen Kostenfaktoren ist.
Die wir (korrektur) potentiell nach oben treiben in dem wir die von dir unterstützten Konsequenzen anwenden? Erscheint mir widersinnig.
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Sunnyling - 34
Halbprofi
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Geschrieben am: 27.05.2011 um 21:37 Uhr
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Zitat von Cymru: Für dich selbst kannst du dir gar nicht vorstellen, einen solchen Job anzunehmen. Auch die Sache mit dem Umzug geht nur begrenzt. Sobald du eine Familie hast, ist es nicht so toll, die Kinder mal eben aus der gewohnten Umgebung herauszureisen und irgendwohin zu verpflanzen.
Bevor jemand Geld vom Staat bekommt, muss er meiner Meinung nach sämtliche Möglichkeiten ausgeschöpft haben.
Deiner Meinung nach darf sich jeder in der sozialen Hängematte ausruhen, wenn er keinen einfachen Job machen will.
Das beste Argument ist natürlich die Sache mit dem Umzug. Es ziehen hunderttausende Familien jedes Jahr aufgrund des Jobs um. Nur bei Hartz IV Empfängern schiebt man das soziale Umfeld vor.
Zitat von Cymru: Zitat von Sunnyling: Schutz der Familie? Es muss unterbunden werden, dass man sich in das soziale Netz einheiraten kann. Zuzug darf nur möglich sein, wenn man nicht auf Sozialhilfe angewiesen ist!
Ich sehe es als pervers an, wenn du wieder pauschal unterstellst, jemand würde "ins soziale Netz einheiraten". Sicher gibt es Missbrauchsfälle, wo eingeheiratet wird, um ein Bleiberecht zu bekommen oder dergleichen. Ich sehe aber keinerlei Anhaltspunkte, dass dies die Mehrheit treffen sollte.
Wenn der Cousin mit der Cousine schläft
*hüstel*
Dänemark macht es richtig! Familienzusammenführung ist nur noch möglich, wenn kein Zuzug mehr in das Sozialsystem stattfindet - die haben aus den Fehlern gelernt.
Zitat von Sunnyling: Gut möglich, dass jemand hier eingewandert ist, einen Job hatte und schließlich arbeitslos wurde. Aufgrund mangelnder Qualifikation rutschte er in Hartz IV. Noch während einen Job hatte, gründete er eine Familie, weil er gar nicht damit rechnen musste, seinen Job zu verlieren.
Und nun? Einfach ausweisen? Wäre das gerecht?
Man erarbeitet sich einen Anspruch am Sozialsystem, was sich an den eingezahlten Beiträgen misst.
Zitat von Sunnyling: Zwangsläufig müsste sich also ein beträchtlicher Anteil in die Kriminalität stürzen, denn Essen muss jeder irgendwas. Und wer nicht klaut, sitzt dafür bettelnd in der Fußgängerzone.
Erstrebenswerte Gesellschaft? Städte voll von Bettlern und bei Nachts muss man in jeder dunklen Gasse Angst haben, wegen ein paar Euro abgestochen zu werden?
Bevor das passiert, nehmen die Hartz IV Empfänger wie durch ein Wunder doch einfache Jobs an.
In diesem Thread habe ich schon geschrieben, dass es natürlich Leistungen vom Staat geben soll. Essensgutscheine anstatt Geld, Suppenküchen, ein warmes Zimmer in einem Gebäude mit Etagenbad, ... kein TV-Anschluss sondern täglich Schulungen ...
Es ist natürlich total lieb von dir, dass du jedem in Deutschland ein sorgenfreies Leben auch ohne Arbeit ermöglichen willst. Fakt ist aber, dass Deutschland pleite ist. Selbst die Rentenkasse wurde geplündert - der Topf derer ist also leer, die Deutschland aufgebaut haben.
Sehr gutes Video, die erste Minute reicht um zu verstehe ...
Prof. Dr. Dr. Gunnar Heinsohn - Wir haben ein Qualitätsproblem
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Hanna_love - 35
Anfänger
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Geschrieben am: 27.05.2011 um 21:38 Uhr
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Gut ich hab mich etwas am Kostenargument aufgehangen, weil uns die bösen Arbeitslosen so wahnsinnig viel Kosten. Aber eine ganz andere Frage: Warum müssen die Arbeitslosen unbedingt weg solang wir sowieso ne steigende Quote haben (schönrechnerei mal außen vor gelassen) und effizient wie nie sind - es uns also an nichts fehlt. Mag ja sein dass die Faulenzen, aber was solls uns scheren? Ich leist mir halt dafür jeden Monat etwas luxus und "er" nicht..
Du weißt schon dass jeder Bürger in Deutschland ( ja auch Säuglinge) mit ca. 25000 Euro "verschuldet" ist
http://www.steuerzahler.de/files/19765/Prokopfverschuldung_per__21.02.2011.pdf
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