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angie und co contra multi-kulti

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asddddds - 82
Halbprofi (offline)

Dabei seit 03.2010
273 Beiträge
Geschrieben am: 16.10.2010 um 19:26 Uhr

Zitat von ViolentFEAR:

Zitat von asddddds:


Dann mach ich das mal auf deine Tour.

Du findest also leute die niemals gearbeitet haben und niemals arbeiten werden weil sie es nicht wollen als normal und völlig selbstverständlich .

Ach, na dann musst du wohl noch mehr Erziehungsbücher lesen


Nope, dass habe ich nicht geschrieben. Im Gegensatz zu dir, verliere ich mich nicht in Behauptungen und Definitionen, die ich nicht zu ende denke, oder belegen kann. Du hast immernoch keine Belege angeführt. Das nehme ich als weiteren Grund für deine nicht ausreichenden schulischen Leistungen.
Dein versuch meine "Tour" zu durchschauen ist gescheitert, du hast das Muster nichteinmal erkannt.

Ich erwarte immernoch Quellen für deine Behauptungen. Außer du willst nen Stammtisch. Gern. Ich mag aber kein Bier.


Sowie ich das sehe, bist eher du Derjenige, dem es an schulischen Leistungen fehlt. Du willst Belege? Dann ergoogle es doch mal, wenn du so ultraschlau bist. ;-) Oder hat dafür das Buch nicht ganz ausgereicht?

Wenn ich dich über dein Profil anschreibe, schreibst du mir zurück, ich solle dies hier im Forum posten - wieso denn das? - Spamen ohne Grund? Oder einfach zu viel Angst mal ernsthaft über ein Thema zu diskutieren und deine hochmütige Nase einzustecken?

Man erkennt, dass du keinerlei Ahnung hast von diesem Thema und stellst selbst Behauptungen auf, die niemals erwähnt wurden - Das Wort schmarotzen im Zusammenhang mit Bildung benutzen? - Du bist schon ein Held

asddddds - 82
Halbprofi (offline)

Dabei seit 03.2010
273 Beiträge
Geschrieben am: 16.10.2010 um 19:28 Uhr

Zitat von Ketzu:

Zitat von asddddds:

Ich wiederhole es nochmal etwas deutlicher..ich HASSE NAZIS und ich HASSE DEUTSCHLAND zu der Zeit des 3. Reichs..bzw die Personen, die Schuld daran hatten - Die Bevölkerung kann weniger dafür..sie waren von vielem auch einfach Opfer eine Propaganda und haben sich deswegen dazu hinziehen lassen


Schön, interessiert hier nur eigentlich keinen...

Zitat von asddddds:

Aber was wäre denn deiner Meinung nach die Lösung auf das Problem - nicht noch mehr von den Immigranten zu bekommen, die den Staat nur ausnutzen..


Eine eindeutige Antwort habe ich darauf auch nicht, aber ich versuche zumindest näher an eine heran zu kommen. Allerdings sehe ich das Problem nicht nur auf Ausländer beschränkt, sondern auch auf Deutsche. So ist in Deutschland besonders Bildung für eine gute Berufschance wichtig, deshalb sollten gerade diese Möglichkeiten ausgebaut werden, für bessere Hochschul-/Universitätsförderung (um nach und nach den Bedarf an hochqualifizierten Arbeitnehmern decken zu können und hier nicht so sehr auf Integration angewiesen zu sein), eine Zusammenlegung von Haupt- und Realschulen, da ich das Prinzip der Hauptschule für veraltet halte, da die ursprüngliche Planung für Hauptschulabsolventen mittlerweile an Realschüler übergegangen ist und die Hauptschule eher als Abstellgleis der Gesellschaft gesehen wird. Zusätzlichen Deutschunterricht für Kinder und Jugendliche mit schlechten Deutschkenntnissen und solche Angebote auch gefördert für Erwachsene (da meinen Informationen nach ein solcher Kurs nicht unbedingt einfach zu kriegen ist) sowie aktiverer Bewerbung dieser Kurse auch in Fremdsprachen die Vorteile dieser Kurse herausstreichen sollten.
Ob anonymisierte Bewerbungen tatsächlich helfen gegen "Alltagsrassismus" bei Bewerbungsverfahren bin ich mir nicht sicher, zu mehr Einstellungsgesprächen könnte es aber vielleicht führen, müsste man herausfinden (dafür gibts ja Forschungsbereiche).

Das wären so ein paar Ideen mit der Begründung, gegen Getthobildung ist mir bisher keine gute Möglichkeit eingefallen, allerdings habe ich auch die Hoffnung das zumindest über die Zeit einige der oben genannten Maßnahmen auch dagegen "Wirkung entfalten" würden.

Aber hey, das Spiel "was würdest du ändern wenn du Morgen mal die Welt beherrschen dürftest" ist hübsch, aber die meisten Dinge sind aus den verschiedensten Gründen nicht zu realisieren oder würden auf starken Widerstand treffen oder nicht funktionieren, schließlich bin ich kein Expertengremium das sich tatsächlich lange und intensiv damit beschäftigt hat.


Wir weichen hier auch völlig vom Thema ab - aber du hast recht, ich rede hier im allgemeinen von "Sozialschmarotzern" - nicht von Immigranten oder Ausländer..Natürlich sind es bestimmt dreimal soviel Deutsche, die den eigenen Staat abzocken.

Es ist nur schade, dass viele nach Deutschland kommen, um den Staat auszunutzen.
Ketzu - 38
Experte (offline)

Dabei seit 11.2008
1535 Beiträge
Geschrieben am: 16.10.2010 um 19:30 Uhr

Zitat von asddddds:

Das heftige an dieser Diskussion finde ich ja, dass ihr zwei euch sofort angegriffen fühlt, obwohl ich nie etwas gegen euch gesagt habe ;-) und es sogar noch großteils befürworte


Ich fühle mich keineswegs angegriffen, ich bin nur müde und entnervt noch Herrn Seehofer unter anderem, dessen Behauptungen und "Begründungen" unter anderem von dir aufgegriffen wurden und mit Zahlen/Einschätzungen "belegst", von denen ich raten würde, das du sie dir ausgedacht hast oder sie deinem Bauchgefühl entspringen.

Eine Meinung vertreten, heißt nicht sie zu teilen, sondern versuchen sie zu verstehen.

asddddds - 82
Halbprofi (offline)

Dabei seit 03.2010
273 Beiträge
Geschrieben am: 16.10.2010 um 19:34 Uhr

Zitat von Ketzu:

Zitat von asddddds:

Das heftige an dieser Diskussion finde ich ja, dass ihr zwei euch sofort angegriffen fühlt, obwohl ich nie etwas gegen euch gesagt habe ;-) und es sogar noch großteils befürworte


Ich fühle mich keineswegs angegriffen, ich bin nur müde und entnervt noch Herrn Seehofer unter anderem, dessen Behauptungen und "Begründungen" unter anderem von dir aufgegriffen wurden und mit Zahlen/Einschätzungen "belegst", von denen ich raten würde, das du sie dir ausgedacht hast oder sie deinem Bauchgefühl entspringen.


Dann sei doch mal realistisch - wie viele Hartz4 Empfänger haben nur nicht gearbeitet, weil sie es nicht konnten ?

Man findet nunmal nahezu immer einen Job - natürlich hat man keine Lust nahezu auf dem Mindestlohn zu arbeiten - Dabei geht es aber doch eher an die Menschenwürde - selbstverdientes Geld, hart arbeiten oder faullenzen.

Was sagen denn deine Bauchgefühle..du glaubst also, dass die meisten Hartz4 Empfänger nicht arbeiten, weil sie es nicht können, ja? - da lach ich mich tot
ViolentFEAR - 33
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
13295 Beiträge

Geschrieben am: 16.10.2010 um 19:38 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.10.2010 um 19:39 Uhr

Zitat von asddddds:


Sowie ich das sehe, bist eher du Derjenige, dem es an schulischen Leistungen fehlt. Du willst Belege? Dann ergoogle es doch mal, wenn du so ultraschlau bist. ;-) Oder hat dafür das Buch nicht ganz ausgereicht?


Hervorragend. Ich sehe deine Seminararbeiten schon vor mir: Quellenverzeichnis: "Googlen Sies doch, sie Schmarotzer".
Was denn nun für ein Buch? Schreibst du eigentlich auch Dinge, nie nicht vollkommen arbiträr sind?

Zitat von asddddds:


Wenn ich dich über dein Profil anschreibe, schreibst du mir zurück, ich solle dies hier im Forum posten - wieso denn das? - Spamen ohne Grund? Oder einfach zu viel Angst mal ernsthaft über ein Thema zu diskutieren und deine hochmütige Nase einzustecken?


Wie ich geschrieben habe: Ich lasse jede Diskussion im Forum. Wieso sollte ich ANgst vor einem "ernsthaften" Diskurs haben, und dennoch auf ein öffentliches FOrum bestehen? Es hört sich eher so an, als würdest du dich ins private flüchten wollen. Aber sicher, ist dies auch erneut ein tiefgehende Schlussfolgerung, die nur allein du verstehst. Ich werde gleich mal danach googlen.

Zitat von asddddds:


Man erkennt, dass du keinerlei Ahnung hast von diesem Thema und stellst selbst Behauptungen auf, die niemals erwähnt wurden - Das Wort schmarotzen im Zusammenhang mit Bildung benutzen? - Du bist schon ein Held


Erneut: nichts als schwammige Ausführungen. Weder belegst du deine Aussagen über mich mit Zitaten, noch hast du den Anstand deine Behauptungen zu belegen. Aber hey, ich bin ein Held und darauf kommt es an.

Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit

ViolentFEAR - 33
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
13295 Beiträge

Geschrieben am: 16.10.2010 um 19:40 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.10.2010 um 19:40 Uhr

Zitat von asddddds:


Was sagen denn deine Bauchgefühle..du glaubst also, dass die meisten Hartz4 Empfänger nicht arbeiten, weil sie es nicht können, ja? - da lach ich mich tot


Natürlich. "Sich tot lachen" ersätzt jede Studie. Hach, wie sich die Profs auf dich freuen können.

Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit

asddddds - 82
Halbprofi (offline)

Dabei seit 03.2010
273 Beiträge
Geschrieben am: 16.10.2010 um 19:41 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.10.2010 um 19:44 Uhr

Zitat von ViolentFEAR:

Zitat von asddddds:


Sowie ich das sehe, bist eher du Derjenige, dem es an schulischen Leistungen fehlt. Du willst Belege? Dann ergoogle es doch mal, wenn du so ultraschlau bist. ;-) Oder hat dafür das Buch nicht ganz ausgereicht?


Hervorragend. Ich sehe deine Seminararbeiten schon vor mir: Quellenverzeichnis: "Googlen Sies doch, sie Schmarotzer".
Was denn nun für ein Buch? Schreibst du eigentlich auch Dinge, nie nicht vollkommen arbiträr sind?

Zitat von asddddds:


Wenn ich dich über dein Profil anschreibe, schreibst du mir zurück, ich solle dies hier im Forum posten - wieso denn das? - Spamen ohne Grund? Oder einfach zu viel Angst mal ernsthaft über ein Thema zu diskutieren und deine hochmütige Nase einzustecken?


Wie ich geschrieben hjabe: Ich lasse jede Diskussion im Forum. Wieso sollte ich ANgst vor einem "ernsthaften" Diskurs haben, und dennoch auf ein öffentliches FOrum bestehen? Es hört sich eher so an, als würdest du dich ins private flüchten wollen. Aber sicher, ist dies auch erneut ein tiefgehende Schlussfolgerung, die nur allein du verstehst. Ich werd egleich mal danach googlen.

Zitat von asddddds:


Man erkennt, dass du keinerlei Ahnung hast von diesem Thema und stellst selbst Behauptungen auf, die niemals erwähnt wurden - Das Wort schmarotzen im Zusammenhang mit Bildung benutzen? - Du bist schon ein Held


Erneut: nichts als schwammige Ausführungen. Weder belegst du deine Aussagen über mich mit Zitaten, noch hast du den Anstand deine Behauptungen zu belegen. Aber hey, ich bin ein Held und darauf kommt es an.


Bei dir muss man also alles Belegen richtig ?

Dann belege deine Menschenwürde und belege auch, dass es richtig ist arbeiten zu gehen, als sich sein schönes Leben von anderen zahlen zu lassen. Wie soll man sowas belegen?

- Du kritisierst und kritisierst, anstatt dass du dir einmal Gedanken zu dem Thema machst. Macht dir wohl Spaß solche Diskussionen auszuführen, anstatt dich richtig daran zu beteiligen wie es Ketzu tut

Erbärmlich..wirklich erbärmlich.
asddddds - 82
Halbprofi (offline)

Dabei seit 03.2010
273 Beiträge
Geschrieben am: 16.10.2010 um 19:42 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.10.2010 um 19:43 Uhr

Meiner Meinung nach, ist der Sozialstaat dafür gemacht, dass man sozial schwächere auffängt und nicht Leute bezahlt, die sich einfach ein faules Leben wünschen.

Tut mir leid dafür habe ich keine Belege, da die Sozialwirtschaft auch nur theorisiert wurde.

edit: Man versucht sie umzusetzen..funktionieren tut es natürlich nicht zu 100%..weil es immer Leute geben wird, die einfach nur "ausnutzen" wollen.
ViolentFEAR - 33
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
13295 Beiträge

Geschrieben am: 16.10.2010 um 19:47 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.10.2010 um 19:48 Uhr

Zitat von asddddds:

Bei dir muss man also alles Belegen richtig ?


Nein. Aber Behauptungen über Menschen, Hilfeleistungen, Straftaten, wissenschaftlichen Schlussfolgerungen kurz, allem was sich mittels Statistik und empirischen Nachweisen belegen lässt. Dies verweigerst du. Wieso?

Zitat von asddddds:

Dann belege deine Menschenwürde und belege auch, dass es richtig ist arbeiten zu gehen, als sich sein schönes Leben von anderen zahlen zu lassen. Wie soll man sowas belegen?


Siehe oben. Diese Dinge fallen nicht darunter. Dazu würde ich Ausführungen über Werte, Moral und Notwendigkeiten verlangen, was aber weder von deiner Seite, noch von meiner Kritik an dir ausging. Ich bezieh mich bei dir allein auf unbelegte, schmwammige Aussagen.

Zitat von asddddds:


- Du kritisierst und kritisierst, anstatt dass du dir einmal Gedanken zu dem Thema machst. Macht dir wohl Spaß solche Diskussionen auszuführen, anstatt dich richtig daran zu beteiligen wie es Ketzu tut


Wieso? Auf meine Aufforderung Belege zu liefern, Vergleiche zu widerlegen, kam ncihts als "machs doch selber" und "lese richtig". Entschuldige, ich bin anderes gewöhnt. Ich bin vom Gymnasium derbe verzogen worden.

Aber wir können gerne neu beginnen, aber ich nehme nicht an, dass du endlich nach einem bekannten Muster schreiben willst:
"Behauptung, Beleg, Schlussfolgerung".

Zitat von asddddds:

Erbrämlich..wirklich erbärmlich.


Richtig, 2,x Schüler.

Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit

Ketzu - 38
Experte (offline)

Dabei seit 11.2008
1535 Beiträge
Geschrieben am: 16.10.2010 um 19:47 Uhr

Zitat von asddddds:

Dann sei doch mal realistisch - wie viele Hartz4 Empfänger haben nur nicht gearbeitet, weil sie es nicht konnten ?


Ich habe keine Ahnung. Überrascht? Nein, ich habe wirklich keine Ahnung, aber mir ist bewusst, das man nicht immer einen Job findet, nur weil man das will, fast alle Menschen haben irgendwelche Einschränkungen (und sei es nur örtlicher Natur) was Arbeitsplätze angeht. (Aber statistisch sind es wohl um die 3% die als "arbeitsunwillig" gelten)

Zitat von asddddds:


Man findet nunmal nahezu immer einen Job - natürlich hat man keine Lust nahezu auf dem Mindestlohn zu arbeiten - Dabei geht es aber doch eher an die Menschenwürde - selbstverdientes Geld, hart arbeiten oder faullenzen.

Was sagen denn deine Bauchgefühle..du glaubst also, dass die meisten Hartz4 Empfänger nicht arbeiten, weil sie es nicht können, ja? - da lach ich mich tot


Du solltest mit dem Begriff Menschenwürde vorsichtig umgehen. Zu fordern Menschen unter der Menschenwürde arbeiten zu lassen wäre Menschenunwürdig und damit nicht mit dem Europäischen Menschenbild vereinbar das Frau Merkel so gerne für christlich hält ;)

Meine Bauchgefühle sagen, das deine 80% ziemlich weit ab vom Schuss sind und das bei weitem der großteil der Hartz4 Empfänger entweder nicht arbeiten kann, keinen Job findet oder eine Mischung aus beidem.

Eine Meinung vertreten, heißt nicht sie zu teilen, sondern versuchen sie zu verstehen.

asddddds - 82
Halbprofi (offline)

Dabei seit 03.2010
273 Beiträge
Geschrieben am: 16.10.2010 um 19:53 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.10.2010 um 19:54 Uhr

Na dann erkläre mir doch mal deine Theorie von einer Sozialen Politik / Wirtschaft.

Meine Meinung, wie auch schon gesagt:

Man versucht die sozial schwächeren abzufangen ( wenigstenz für eine gewisse Zeit). Das ist der allgemeine unterschied zu einer Freien Wirtschaft, wie wir es am Beispiel von Amerika sehen - die Menschen leben auf der Straße, sobald sie keine Arbeit haben und werden nicht unterstützt, sondern müssen versuchen, selbst wieder auf die Beine zu finden.

Im Gegensatz zur Planwirtschaft soll trotzdem eine gewisse Freiheit herrschen, in denen sich die Bevölkerung wohl fühlt und nicht in ihren Menschenrechten beeinträchtigt werden.

Theorie der sozialen Marktwirtschaft: Die Leute arbeiten ganz normal. Sollte sie aus irgend einem bestimmten Grund eine bestimmte Zeit arbeitslos werden, werden sie solange unterstützt, bis sie wieder arbeitsfähig sind bzw. wieder eine Arbeit gefunden haben ( was im Moment nicht allzu schwer sein sollte, mit der durchschnittlichen Abschluss - und Arbeitslosenquote ).


Wenn du dafür Belege willst, sag mir bescheid ;-) du achso toller Gymnasiast.

P.S.: Ich gehe genauso aufs Gymnasium, muss das allerdings nicht so zum Ausdruck bringen wie du.
Ketzu - 38
Experte (offline)

Dabei seit 11.2008
1535 Beiträge
Geschrieben am: 16.10.2010 um 19:56 Uhr

Zitat von asddddds:

Meiner Meinung nach, ist der Sozialstaat dafür gemacht, dass man sozial schwächere auffängt und nicht Leute bezahlt, die sich einfach ein faules Leben wünschen.


Das kann man so wohl auch richtig da stehen lassen, allerdings wird es immer ein paar "Schmarotzer" geben die irgendwo Schlupflöcher finden oder schlicht betrügen, deren Anteil ist aber in der öffentlichen Wahrnehmung sehr viel höher als er es tatsächlich ist, es bestreitet kaum einer das es solche Leute tatsächlich gibt, aber es ist nicht so einfach etwas dagegen zu tun, denn mit jeder Maßnahme trifft man auch diejenigen, die überhaupt nichts dafür können und vollkommen zurecht diese Leistungen erhalten.
Da wäre zum Beispiel auch noch die Schwarzarbeit. Wird eine Beitragskürzung eher jemanden treffen der es verdient hat, oder jemand der zu Recht die Hilfe erhält? Wer wird wohl eher zur Schwarzarbeit übergehen? (Ich weiß das aus dem Begehen eines Verbrechens nicht gleich eine Tendenz zu anderen erfolgt, diese beiden sind meiner Meinung nach aber recht verwandt)
Stärkere Kontrollen kosten auch Geld, wenn man 1.000.000€ mehr ausgibt um die letzten 5 Schmarotzer zu finden, wäre es nicht besser gewesen das Geld zu sparen und dann lieber ein paar Leute mit zu tragen die es nicht verdient haben?
Wir müssen schlussendlich einen Mittelweg zwischen Kosten, erträglichen Maßnahmen und erträglichen Schmarotzern gehen, aber dafür müsste man erst einmal genau sehen wie hoch das Problem denn ist und wieviel Spielraum man in den jeweiligen Bereichen hat und das ist ein ziemlich großes Problem :)

Eine Meinung vertreten, heißt nicht sie zu teilen, sondern versuchen sie zu verstehen.

asddddds - 82
Halbprofi (offline)

Dabei seit 03.2010
273 Beiträge
Geschrieben am: 16.10.2010 um 19:57 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.10.2010 um 19:57 Uhr

Noch was @ Fear:

Beschäftige dich lieber mal mit den wichtigen Themen und kritisiere nicht immer nur andere Menschen, obwohl du selbst NULL Ahnung hast.

Du super "ich hab 11.000 Beiträge in TU" Champion. Du willst mir etwas über das Reale Leben erzählen, in dem wir uns befinden? - Dann suchtel nicht den ganzen Tag in Team Ulm rum und spam andere Leute zu.

Bin raus ;-) machs gut TU_Gymnasiast.
ViolentFEAR - 33
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
13295 Beiträge

Geschrieben am: 16.10.2010 um 20:00 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.10.2010 um 20:03 Uhr

Zitat von asddddds:

Wenn du dafür Belege willst, sag mir bescheid ;-) du achso toller Gymnasiast.


Das war an mich gerichtet? Sag mal, bist du wirklich nicht in der Lage deine Gedanken von meinen Forderungen zu unterschieden? Ich fordere Belege für deine "80%" Aussage (nebenbei, auch welche über AUssagen Über immigranten, aber lassen wir das mal einfachhalber weg). Anstelle diese zu liefern, versuchst du nun zu beweisen, dass man nicht alles belegen kann, welches ich selbst einen Beitrag zuvor geschrieben habe?

Zitat von asddddds:


P.S.: Ich gehe genauso aufs Gymnasium, muss das allerdings nicht so zum Ausdruck bringen wie du.


Nein, du musst nur zum Ausdruck bringen, dass du soviel besser als die "80%"-Hartz4-Empfänger bist, die du sogar noch als Schmarotzer diffamierst. Da habe ich auch kein Problem damit, mich über einen 2,x.Schnitt zu belustigen. Gemein, ich weiß.


Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit

Ketzu - 38
Experte (offline)

Dabei seit 11.2008
1535 Beiträge
Geschrieben am: 16.10.2010 um 20:00 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.10.2010 um 20:01 Uhr

Zitat von asddddds:


Man versucht die sozial schwächeren abzufangen ( wenigstenz für eine gewisse Zeit). Das ist der allgemeine unterschied zu einer Freien Wirtschaft, wie wir es am Beispiel von Amerika sehen - die Menschen leben auf der Straße, sobald sie keine Arbeit haben und werden nicht unterstützt, sondern müssen versuchen, selbst wieder auf die Beine zu finden.


Auch in den USA gibt es Sozialhilfe/Sozialversicherung.

Zitat von asddddds:

( was im Moment nicht allzu schwer sein sollte, mit der durchschnittlichen Abschluss - und Arbeitslosenquote ).


Die Theorie ist soweit richtig, das Problem ist eben, das es überhaupt nicht so einfach ist Arbeit zu finden. Es gibt offene Stellen, ja, aber gerade bei gesuchten höheren Qualifikationen ("Fachkräftemangel") ist eben das Problem, das wir solche Leute eben nicht haben, dafür aber eine Menge unqualifizierter Leute, für die es eben sehr schwer ist Arbeit zu finden, ins besondere zur Zeit!
Zudem gibt es Grundsätzlich nicht genug Arbeit für alle Arbeitslosen in Deutschland, somit hat man das Problem: Was tun, denn eine "Übergangslösung" die bis zur Rente geht, ist nicht besonders kurz in vielen Fällen.

Eine Meinung vertreten, heißt nicht sie zu teilen, sondern versuchen sie zu verstehen.

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