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Forum / Politik und Wirtschaft
sind alle rechten Nazis?
wice_95 
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Geschrieben am: 10.10.2010 um 13:24 Uhr
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Zitat von Frenchmen: Es gibt Rechte die zwar gegen ausländer und so sind aber keine Anhänger Hitlers Politik sind ;)
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GVR - 34
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Geschrieben am: 10.10.2010 um 13:27 Uhr
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Zitat von wice_95: Ich finde es im allgemeinen einfach falsch leute die was gegen ausländer haben gleich als nazis abzustempeln.
Wobei "etwas gegen Ausländer haben" ziemlich Relativ ist.
Wir erreichen jenen Ort an dem kein Schmerz mehr existiert, wo Unheil droht und Wut regiert
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Sinthoras - 32
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Geschrieben am: 10.10.2010 um 13:28 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von Sinthoras:
protestantisch wird meist mit links gleichgesetzt.
militaristisch und monarchistisch -> siehe unten
Nein. Der Portestantismus war eine zutiefst Obrigkeitsgläubige Strömung. Mit dem Calvinisimus ist sie zudem eine Brutstätte des Kapitalismus. Siehe die USA und die "Deutschen Christen" du ungebildeter Narr.
Du kannst aber gerne Belege für diese abstruse Theorie geben. Noch hast du nichts belegt.
Zitat von Sinthoras:
freikorps usw. haben wollten hitler niemals aufgrund seiner ideologien als kanzler. sie wollten ihn lediglich als marionette, um ihr monarchistisches system wieder aufzubauen. was hitler dann tatsächlich machte, war von diesen gruppen nie geplant. er machte deutschland zu einem sozialismus, in dem man es als konservativer alles andere als leicht hatte.
Richtig. Und die ganzen SPD und KPDler sind natürlich nicht ins KZ gegangen. Bennen mir sozialistische Strukturen im Dritten Reich, die es sicher gibt, wie in jedem Staat.
Auch ist richtig, dass man Hitler als Marionette haben wollte, es ändert aber nichts, dass sowohlJustiz als auch Politi, auf dem rechten Auge blind waren. Natürlich eine reaktion auf Lenin und die russische Revolution.
Du hast noch keinen einzigen Punkt genannten, der die Nazis als linke ausweist. Du holst dir lediglich auf den Namen einen runter. Das nenne ich wissenschaftliches Arbeiten. Ich nehme nicht an, dass du deine Fach/Seminarabreit besonders gut gemacht hast (naja, vielleicht musst du soetwas garnicht machen).
Doch muss ich - über den Homo oeconomicus in Theorie und Praxis. Noch habe ich sie nicht abgegeben, daher weiß ich nicht, wie gut sie wird. Aber da ich in Wirtschaft 15 Punkte hab, erwart ich von der Facharbeit auch nichts allzu schlechtes. Das nebenbei.
Ähm, wo waren wir. Sozialistische Einrichtungen? Naja, ganz einfach - Massenbeschäftigung, staatliche Bauaufträge, praktisch alles hat der Staat gemacht.
Wenn dir der Name nicht reicht, dann schau dir genau diese Punkte an. Nazis waren nun mal Sozialisten. Auch wenn sie in der Wissenschaft als Rechte deklariert werden, heißt das noch lange nicht, dass sie das auch sind - wie gesagt, das wäre engstirnig. Wie wenig man sich auf Wissenschaftler stützen sollte, zeigt ja die Klimadebatte. Lieber mal den gesunden Menschenverstand einsetzen als immer nur nach empirischen oder wissenschaftlichen Beweisen zu suchen.
Der Protestantismus ist sicherlich kapitalistisch orientiert - letztendlich ist die Industrialisierung aus nichts anderem als dem Calvinismus hervorgegangen. Kapitalismus heißt aber nicht automatisch rechts - denn da fehlt der Konservativismus. Der ist bei Protestanten meist ebensowenig vorhanden wie bei Nationalsozialisten. Lediglich die Obrigkeitsgläubigkeit spricht dafür - die jedoch hängt vor allem mit dem Preußischen zusammen als mit der Konfession.
Wut
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Sinthoras - 32
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Geschrieben am: 10.10.2010 um 13:29 Uhr
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Zitat von wice_95: Zitat von Frenchmen: Es gibt Rechte die zwar gegen ausländer und so sind aber keine Anhänger Hitlers Politik sind ;) stimm ich dir zu. Nur weil ich was gegen aufmüpfige türken habe (was in meinem realen leben nicht so ist!), heißt das nicht das ich die vergasung der juden in ordnung fand. Ich finde es im allgemeinen einfach falsch leute die was gegen ausländer haben gleich als nazis abzustempeln.
Wut
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Schokobobbes  - 33
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Geschrieben am: 10.10.2010 um 13:30 Uhr
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Zitat von Sinthoras: Zitat von wice_95: Zitat von Frenchmen: Es gibt Rechte die zwar gegen ausländer und so sind aber keine Anhänger Hitlers Politik sind ;) stimm ich dir zu. Nur weil ich was gegen aufmüpfige türken habe (was in meinem realen leben nicht so ist!), heißt das nicht das ich die vergasung der juden in ordnung fand. Ich finde es im allgemeinen einfach falsch leute die was gegen ausländer haben gleich als nazis abzustempeln.
du sprichst mir aus der seele :)
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wice_95
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Geschrieben am: 10.10.2010 um 13:34 Uhr
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Zitat von GVR: Zitat von wice_95: Ich finde es im allgemeinen einfach falsch leute die was gegen ausländer haben gleich als nazis abzustempeln.
Wobei "etwas gegen Ausländer haben" ziemlich Relativ ist.
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GVR - 34
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Geschrieben am: 10.10.2010 um 13:40 Uhr
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Zitat von wice_95: naja also ich mein damit halt "ausländer sind schei***". Also halt verbale "gewalt", keine körperliche.
Viele von angeblichen Jungnazis haben nicht einmal den Hauch einer Ahnung was sie damit anstellen, geschweige denn warum sie etwas gegen Migranten haben.
Ich kannte einen, der schimpfte auf böse, böse Ausländer, aber er wusste nicht warum. Er machte sie für alles verantwortlich. Sei es für private oder gesellschaftliche Probleme. Ich würde sagen, das ist das Bild eines typischen Jungnazis. Alle anderen, bevorzugt Migranten, für Probleme verantwortlich machen.
Glücklicherweise ging die Geschichte gut aus - und der kapierte dass NICHT die Migranten an allem Schuld sind. Er verstand, dass er sich die Probleme selbst machte.
Ich zitiere einfach mal grob aus "American History X": "Hat sich, durch das was du getan hast, dein Leben gebessert?" (Keine Garantie dass der genaue Wortlaut stimmt.)
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ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 10.10.2010 um 14:02 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.10.2010 um 14:07 Uhr
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Zitat von Sinthoras:
Ähm, wo waren wir. Sozialistische Einrichtungen? Naja, ganz einfach - Massenbeschäftigung, staatliche Bauaufträge, praktisch alles hat der Staat gemacht.
Ich bin stolz auf dich, dass hast du richtig erkannt. Nun, was stand da hinter? (Pseudo-)Demokratische Befehle, oder Führergehorsam, wie wir sie auch in Monarchien finden? VOn den Sklavenbauten in Ägypten, bis zu den absolutistischen europäischen Herrschern, waren es immer, Obrigkeits- oder Standesgehorsam die das Leben der Menschen auszeichnete. Insofern du diese Gesellschaften nicht als ausgewiesen Sozialistisch bezeichnen wollen würdest, ist es auch nichts mt deinem braunen Sozialismus. Wenn diese als gleichwertig betrachtest, bist du zumindest konsequent, was den Begriff "Sozialismus" angeht und ich könnte dir nur in Feinheiten widersprechen. Dann ist aber auch wiederum das Papstum absolut links.
Bzw: Waren die Nazis Demokraten, obwohl sie die Demokratie entschieden abgelehnt haben, sich dennoch demokratischen Wahlen gestellt haben? Och ne...da müsste man jetzt wieder konsequent sein.
Zitat von Sinthoras:
Wenn dir der Name nicht reicht, dann schau dir genau diese Punkte an. Nazis waren nun mal Sozialisten.
Hey, das war überzeugent.
"Beweise das es einen Gott gibt"
"Es gibt nunmal einen Gott"
"Ok, du hast gewonnen".
Zitat von Sinthoras:
Nazis waren nun mal Sozialisten. Auch wenn sie in der Wissenschaft als Rechte deklariert werden, heißt das noch lange nicht, dass sie das auch sind - wie gesagt, das wäre engstirnig. Wie wenig man sich auf Wissenschaftler stützen sollte, zeigt ja die Klimadebatte. Lieber mal den gesunden Menschenverstand einsetzen als immer nur nach empirischen oder wissenschaftlichen Beweisen zu suchen.
Genau. Die bösen Wissenschaftler. Erst diese Evolutionslüge (die die linken Nazis geschluckt haben, sieht man mal wieder: Linkes Pack) dann diese Widersrpüche zu dir.
Meine Fresse, mit "gesunden Menschenverstand" meinst du deinen, nichts mehr. Und natürlich braucht dieser keine Paramteter, nein, sondern konstruiert sich vollkommen aus objektien Urgründen, die du nicht durch Historiker oder Politologen kennst, sondern dir selbst (aber nicht böse empirisch) erarbeitet hast.
Und nur weil so gemeine studierte linke Wissenschaftler gerade an der Macht sind um die Wahrheit zu verkennen, ist es unmöglich, dass diese deine Urgründe kennen und anders deuten, komplexer, vielschichtiger, deuten als du, weil diese logisch-zwingend richtig sein müssen. So läuft dit. Und Zack sind die Nazis Linke und Juden rote Äpfel.
Aber du hast gute Punkte genanntn, dass muss man sagen. Wie du im polemischen obrigen Teil aber ablesen kannst, sind diese völlig für die Katz, weil du im Endeffekt dir nur einzelne Punkte von wissenschaftlichen Arbeiten aneignest, und den Rest schlicht nicht akzeptierst. Das ist inkonsequent....und typisch american right-wing.
Zitat von Sinthoras:
Der Protestantismus ist sicherlich kapitalistisch orientiert - letztendlich ist die Industrialisierung aus nichts anderem als dem Calvinismus hervorgegangen. Kapitalismus heißt aber nicht automatisch rechts - denn da fehlt der Konservativismus. Der ist bei Protestanten meist ebensowenig vorhanden wie bei Nationalsozialisten. Lediglich die Obrigkeitsgläubigkeit spricht dafür - die jedoch hängt vor allem mit dem Preußischen zusammen als mit der Konfession.
Da du genau diesen jedoch angesprochen hast, bleibt dein Punkt dennoch fpr die Katz.
Ab er das ist doch mal ein schöner Teil: DU erkennst selbst die wankelnden Definitionen von "links und rechts". Du sagst um als rechte Strömung zu gelten fehlte dir der Konservatismus (was nebenbei nicht stimmte. Das protestantische Preußen war zutiefst konservativ, sogar reaktionär. Betrachte die preußische Literatur im 19. Jahrundert, so ziemlich alles ist auf erhallt und Verweigerung von Fortschritt gerichtet) während kapitalistische Betrachtungen nicht wirklich "links" sein können. Du wirst aber mit der Sozialdemokratie in Kontinentaleuropa linke Ideologien finden, die sich zwar deutlich kritisch mit dem Kapitalismus auseinandersetzten, ihn aber nicht grundsätzlich ablehnen oder zumidnest führ reformierbar halten. Ebenso wirst du in Amerika mit den Vertretern der right-wing conservativs einzig und allein marktgläubige, religiöse Kapitalisten finden, bei denen auch die Nazis linek sind, aber auch die CSU oder das Zentrum definitiv leine rechten/konservative Parteien darstellen
Wie Klischeepunk am Anfang schon sagte, sind "linsk und rechts" Vereinfachungen, und selbst wenn sie nicht vereinfacht werden, so sind sie keine Natukonstanten, sondern fließend. Du wirst mit Berechtigung sagen können, dass die Nazis linke Teilgebiete haben, genauso wie du den Parteidikaturen des Ostblocks konservative Machterhaltungs nachweisen kannst.
Und vergessen wir nicht auch, dass z.B. die Neue Rechte sich immer wieder bei der Linken bedient haben. Ich habe neulich ein Buch gefunden, dass nichts anderes war als eine rechte Variante des Anarcho-Syndikalismus (und nebenbei auch zu 98%abgeschrieben, inklusive Zeilenabstände). Auch gibt es Beispiele, wo Rechtsextreme plötzlich die glühendsten Kommunsiten waren und am Ende sich in einem antisemitischen Christentum wiederfanden.
Das was linksradikal und rechtradikale ideologien immer eint, ist das ablehnen von gewissen vorherrschenden Systemen. Der Unterschied ist aber immer wieder bei Dingen wie "Nation", "Volk" und "Demokratie" zu finden. Und bei Wahlen zeigt sich auch die gewisse Realität von diesne Definitionen: Menschen die eine Ausländerfeindlichkeit aufweisen, werden sich sicher eher zwischen der Union und einer rechteren Partei entscheiden, als ihr Kreuz bei linken Partein zu machen. Haben Menschen Begriffe wie "Patriotismus" oder "Nation" gerne, werden auch diese in diesem Spektrum schwimmen.
Um schlussendlich zu einem Nenner zu kommen: Das es "linke" Punkte in Nationalsozialistischer Ideologie gab, ist im Grunde keine Frage. Das dies aber reicht um diese als grundsätzlich linke Strömung zu deklarieren ist eine Farce. Mit der selben Berechtigung, kann ich die stalinistischen Diktaturen als rechte Machtkonstrukte bezeichnen, als Rotfaschismus. Diese Verwischung ist aber nicht weniger relativierend als deine.
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coldw0rld
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Geschrieben am: 10.10.2010 um 14:04 Uhr
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Also eine politische Rechtsorintierung heißt ja nur rechts von der Mitte (Genau in der Mitte ist ja eig. die FDP anzusiedeln). Rechts davon befindet sich die CDU und die CSU, aber die sind ja bekanntlich keine Nazis.
Genauso gut könntest du Fragen ob alle Linken Kommunisten sind.
Die Grünen und die SPD sind auch links von der Mitte aber haben keine kommunistischen Ziele.
Der Begriff ist sehr weit dehnbar und es kommt drauf an, wie man in anwendet. Wenn man als einen Rechten einen Faschisten sieht, dann kann man sagen das er ein Nazi ist. Wenn man aber rechts von der Mitte damit meint, eher weniger.
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luftprinzip - 82
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Geschrieben am: 10.10.2010 um 15:02 Uhr
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Zitat von wice_95: leute die was gegen ausländer haben gleich als nazis abzustempeln.
Dass sind immerhin schon Rassisten, nicht unterstützenswert.
I still don't believe in Germanys right to exist.
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wice_95
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Geschrieben am: 10.10.2010 um 17:11 Uhr
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Zitat von luftprinzip: Zitat von wice_95: leute die was gegen ausländer haben gleich als nazis abzustempeln.
Dass sind immerhin schon Rassisten, nicht unterstützenswert.
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luftprinzip - 82
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Geschrieben am: 10.10.2010 um 17:11 Uhr
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Zitat von wice_95: stimmt schon, aber rasisten sind lang nicht soo schlimm wie nazis (die das handeln von hitler beführworten - und es ok find das er 6 mio. juden vergast hat).
Rassisten sind nicht nicht soo schlimm.
I still don't believe in Germanys right to exist.
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Stillleven
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Geschrieben am: 10.10.2010 um 17:14 Uhr
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Nein, nicht alle rechten sind Nazis. Um genau zu sein sind Nazis auch rechtsradikal. Aber wenn da davon absehen würde wären immerhin alle Nazis rechts.
Eine Liebesbeziehung und ein Cuba Libre bitte.
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EHRDI - 46
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Geschrieben am: 10.10.2010 um 17:14 Uhr
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bin ich auch ein rassist, wenn ich was gegen nicht integrationswillige "ausländer"(sind ja eigentlich keine, wenn sie hier wohnen^^) habe?
Mittermeier in Paranoid:ich will jetz nicht länger auf der merkel rumreiten, ok, wer will das schon
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wice_95
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Geschrieben am: 10.10.2010 um 17:14 Uhr
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Zitat von luftprinzip: Zitat von wice_95: stimmt schon, aber rasisten sind lang nicht soo schlimm wie nazis (die das handeln von hitler beführworten - und es ok find das er 6 mio. juden vergast hat).
Rassisten sind nicht nicht soo schlimm.
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