SNI87  - 38
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Geschrieben am: 01.10.2010 um 18:23 Uhr
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Zitat von guyoncignito: den schmarrn würd ich auser acht lassen, wenn etwas eindeutig bewiesen ist, dann würde ich sagen kurzer prozess, tot. das würde ich aber nicht als rache bezeichnen sondern als abschreckung.
Kosten Todesstrafe
also so kurzer prozess und tot ist einfach nicht.....
das hab ich gerade zur abschreckungswirkung gefunden:
"Man möchte mit Strafen aber natürlich auch Abschreckung schaffen. Wenn man sich z.B. bewusst ist, dass bei Steuerhinterziehung mit einer gewaltigen Buße zu rechnen ist, überlegt man sich lieber zwei mal ab das denn wirklich so klug ist. Dies konnte aber in noch keinster Weise nachgewiesen werden. In der USA ist es sogar so, dass bei zwei Nachbarstaaten, von denen einer die Todesstrafe praktiziert und der andere nicht, die Mordrate pro 100 000 Einwohnern bei dem Staat mit der Todesstrafe deutlich höher ist. Mit der Hinrichtung wird in Amerika meistens der Mord bestraft. Morde geschehen aber nur selten geplant und meistens nicht bei klaren Gedanken. Der Mörder lässt sich also im Moment des Mordes nicht von der Todesstrafe oder auch nur der Gefängnisstrafe abschrecken. Er ist mit seinen Gedanken ganz woanders. Es ist ebenfalls nicht bewiesen, dass die Alternative, die lebenslange Haftstrafe, weniger abschreckt. "
Die Welt hat nie eine gute Definition für das Wort Freiheit gefunden.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 01.10.2010 um 18:25 Uhr
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Zitat von guyoncignito: ist es nicht auch gegen die menschliche philosophie derartige verbrechen auszuüben
Ach bitte, bittte nicht die "Gleiches mit gleichem vergelten"
Schiene. Unsere Gesellschaft sollte doch als Vorbild dienen, meinst nicht?
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 01.10.2010 um 18:43 Uhr
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Zitat von guyoncignito: eine gesellschaft in der aufgrund von richterlicher milde oder "verfahrensfehlern" mörder, schänder... wieder voll integriert werden, kann und will ich nicht als vorbild anerkennen.
Schade dass es keine perfekte Gedankenpolizei gibt und der grundatz " im Zweifel für den Angeklagten" gilt, gell^^
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 01.10.2010 um 18:50 Uhr
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Zitat von guyoncignito: sorry, aber das kapier ich jetzt nicht.
Wo Menschen walten passieren Fehler - dies als Argument für die Todesstrafe anbringen zu wollen - den EIndruck habe ich egrade bei Dir - halte ich doch für etwas fargwürdig.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 01.10.2010 um 18:55 Uhr
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Zitat von guyoncignito: also wie schon gesagt, ich bin gegen die todesstrafe, gerade wegen"dubio pro reo"
Gleichtzeitig redest Du aber davon dass Du keinen Gesllschaft anerkennst die Fehler macht....
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 01.10.2010 um 19:12 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.10.2010 um 19:15 Uhr
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Zitat von guyoncignito:
ich habe angst davor einen schuldigen auf der strasse anzutreffen
Aus solch einer Angst kann nur Paranoia, Misstrauen und Hass. erwachsen.
da ist die Angst die als Nährboden eines Überwachungsstaates dient.
Zitat von guyoncignito:
ist ein bischen kontrovers ich weis, das mit dem schmarrn mein ich dennoch so weil es immer zwei ansichten der todesstrafe gibt und man sich bei diskussionen darüber im kreis dreht.
Naja, wenn man sich im Kreis dreht läuft meist irgendwann falsch.
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Ketzu - 38
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Geschrieben am: 01.10.2010 um 20:21 Uhr
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Zitat von guyoncignito:
eine gesellschaft in der aufgrund von richterlicher milde oder "verfahrensfehlern" mörder, schänder... wieder voll integriert werden, kann und will ich nicht als vorbild anerkennen.
Es muss für dich fürchterlich sein in Deutschland zu leben.
Denn entweder musst du das Rechtssystem dessen Hauptziel die Rehabilitation von Verbrechern ist zutiefst verachten, oder du sprichst die Sprache hier nicht und meinst was ganz anderes.
Ist dir bewusst das nahezu jeder dem du auf der Straße begegnest ein "schuldiger" ist? Gegen irgend ein Gesetz hat der meiste schon verstoßen, die Frage ist nur: Ab welcher schwere hast du Angst.
Zudem ist es in Deutschland eher so, das schon durch eine Anklage wegen Vergewaltigung ein Leben ruiniert wird, selbst wenn er vollkommen unschuldig gesprochen wird, wenn es um Kinder geht ist es meist noch schlimmer.
Zudem werden "mörder, schänder" nicht durch "Richterlidche Milde" frei gesprochen, denn für Verbrechen gibt es bei Schuld Mindeststrafen. Urteile die durch Fehler in den Verfahren entstanden sind, können in einem Rechtsstaat auch nicht als gültig anerkannt werden. Wozu denn auch an irgendwelche Verfahrensregeln halten, wenn man durch "Fehler" viel schneller zum erwünschten Urteil kommt (aus Sicht der Staatsanwaltschaft).
Man muss eben sauber arbeiten und so Missbrauch vorbeugen.
Eine Meinung vertreten, heißt nicht sie zu teilen, sondern versuchen sie zu verstehen.
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 01.10.2010 um 20:56 Uhr
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Zitat von guyoncignito: wenn etwas eindeutig bewiesen ist, dann würde ich sagen kurzer prozess, tot. das würde ich aber nicht als rache bezeichnen sondern als abschreckung.
Das Abschreckung nicht funktioniert bzw. nicht in ausreichendem Maß, wurde bereits angesprochen.
Aber wie du sicher erkennst: 100%ige Beweise sind niemals möglich. Das hat nichts mit richterlicher Fehlbarkeit zu tun, sondern liegt einfach daran, dass die Naturwissenschaft nichts absolut beweisen kann. Auch 1 % Fehlbarkeit sind in solchen Dingen da schon zu viel.
Zitat von guyoncignito: eine gesellschaft in der aufgrund von richterlicher milde oder "verfahrensfehlern" mörder, schänder... wieder voll integriert werden, kann und will ich nicht als vorbild anerkennen.
Dann müsstest du aber die Todesstrafe befürworten. Denn was willst du mit den Straftätern anfangen, wenn sie ihre Strafe abgesessen haben?
Ich fände es eher vorbildlich, wenn es wirklich Gelänge, Straftäter wieder zu integrieren und weitere Straftaten zu verhindern. Das kann ja nicht in 100 % der Fällen gewährleistet werden, wäre aber sicher schön.
Inwiefern sollten richterliche Milde oder Verfahrensfehler zu einer guten Integration führen? Kann ich nicht ganz folgen...
Zitat von guyoncignito: nein, ich bin ein verfechter der ethik, aber wenn jemand mordet und schändet hört es bei mir mit gutmütigkeit auf.
Fällt mir jetzt spontan der "Tyrannenmord" ein, ein klassiker des Strafrechts: Ein Mann verprügelt jahrelang Frau und Kinder, droht seiner Frau mit Rache durch seine Rockerfreunde, wenn sie ihn verpfeift. Irgendwann tötet sie ihn dann, als er schläft, weil sie die Misshandlungen nicht mehr aushält. Soweit in Kurzform (kannst es auch googeln, nimmt jeder Jurastudent irgendwann durch und findet sich daher auch häufig im Netz).
Nun vergleiche das mit dem Vierfachmord von Eislingen. Beide Taten erfüllen den Tatbestandes des Mordes. Trotzdem würde ich dabei unterschiedliche Beweggründe sehen und verschiedene Schwere feststellen.
Was ich sagen will: Nicht jeder Mord ist gleich. Eine generelle Strafzumessung à la "Auf Mord steht generell Todesstrafe" funktioniert nicht.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Doppelt - 44
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Geschrieben am: 03.10.2010 um 15:09 Uhr
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Zitat von guyoncignito: also hab mir jetzt nochmal darüber nen kopf gemacht. Tpdesstrafe muss nicht unbedingt sein, alternativ könnte man arbeitslager einrichten wo diese kreaturen schwerstarbeit verrichten müssen. Dort leben sie dann auch bis sie sterben, und zwar in einer 3 qm zelle in der nur ein bett und ein wc ist.
kein fenster,kein tv,keine bücher,nix
Feigling. Ein Kinderficker braucht wenigstens keinen Vorwand.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 03.10.2010 um 15:18 Uhr
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Zitat von guyoncignito: also hab mir jetzt nochmal darüber nen kopf gemacht. Tpdesstrafe muss nicht unbedingt sein, alternativ könnte man arbeitslager einrichten wo diese kreaturen schwerstarbeit verrichten müssen. Dort leben sie dann auch bis sie sterben, und zwar in einer 3 qm zelle in der nur ein bett und ein wc ist.
kein fenster,kein tv,keine bücher,nix
Ich denke Du wolltest Dir nochmal ne Weile einen Kopf machen. Was denkst Du wird aus Menschen in Gefangenschaft ohne Abwechslung? Seelelose Psychopathem die Du ganz sicher merh mehr rehabilieren kannst.
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Laser87 - 57
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Geschrieben am: 03.10.2010 um 15:23 Uhr
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Zitat von Biebe_666:
Ich denke Du wolltest Dir nochmal ne Weile einen Kopf machen. Was denkst Du wird aus Menschen in Gefangenschaft ohne Abwechslung? Seelelose Psychopathem die Du ganz sicher merh mehr rehabilieren kannst.
Der will sie doch nicht rehabilitieren - der will sie unter Mißachtung sämtlicher Menschenrechte in irgendwelchen Lager vegetieren lassen bis sie verrecken.
Gruß
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SNI87 - 38
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Geschrieben am: 03.10.2010 um 15:47 Uhr
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Zitat von guyoncignito: von rehabilitation war auch nie die rede, solche kreaturen gehören für immer hinter gitter gepfercht. Wenn man sie schon nicht tötet.
du willst also riskieren dass du zu unrecht in ein arbeitslager gesperrt wirst, in dem du über jahre unter unmenschlichen bedingungen hinvegetierst. die richterliche unfehlbarkeit gibts ja nicht wie du vorhin gesagt hast.
was ist nun also besser?? die todesstrafe oder dein jetziger vorschlag???
Die Welt hat nie eine gute Definition für das Wort Freiheit gefunden.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 03.10.2010 um 15:54 Uhr
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Zitat von guyoncignito: von rehabilitation war auch nie die rede, solche kreaturen gehören für immer hinter gitter gepfercht. Wenn man sie schon nicht tötet.
Also wenn Du lieber Folterst als tötest find ich das krank. das sagt sghcon viel über dich aus.
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SNI87 - 38
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Geschrieben am: 03.10.2010 um 16:03 Uhr
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Zitat von guyoncignito: Zitat von SNI87: Zitat von guyoncignito: von rehabilitation war auch nie die rede, solche kreaturen gehören für immer hinter gitter gepfercht. Wenn man sie schon nicht tötet.
du willst also riskieren dass du zu unrecht in ein arbeitslager gesperrt wirst, in dem du über jahre unter unmenschlichen bedingungen hinvegetierst. die richterliche unfehlbarkeit gibts ja nicht wie du vorhin gesagt hast.
was ist nun also besser?? die todesstrafe oder dein jetziger vorschlag???
Ich bin ja gegen die todesstrafe, weil es keine unfehlbarkeit gibt.
Meine beiträge sind deshalb rein hypothetisch zu verstehen. Aber ich würde lieber unschuldig sterben als vegetieren.
ich kann das leider nicht so ganz nachvollziehen. welchen sinn hätte dann dein arbeitslager?? du willst nur härtere und grausamere strafen oder wie?
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SNI87 - 38
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Geschrieben am: 03.10.2010 um 16:17 Uhr
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Zitat von guyoncignito: naja diese kriminellen wären lebenslänglich von unserer gesellschaft isoliert
und dazu muss man sie menschenunwürdig in ein arbeitslager einsperren??
Die Welt hat nie eine gute Definition für das Wort Freiheit gefunden.
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