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Forum / Politik und Wirtschaft
Todesstrafe in Deutschland ?

Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 05.12.2010 um 01:51 Uhr
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Zitat von Maaarco: Zitat von Krustenbrot: Zitat von Phil1984: Vor allem warum brauchen wir eigentlich in einem Forum wo es eigentlich nur darum geht die Meinungen auszutauschen ständig irgendwelche Listen, Tabellen und anderen Kappes? Hast du keine eigene Meinung zu dem Thema. Ich meine ich denke jetzt nicht so respekt vor deinen Recherchen, aber ein anderer denkt vielleicht so und sagt sich "mhhh alles nur zurechtgeschustertes Zeug"!
Was hast du denn vorzuweisen außer "das ist halt meine Meinung."?
Nun, damit nimmt er ein Grundrecht in Anspruch! Was gibt es höheres in unserer Gesellschaft?
Natürlich, man darf seine Meinung äußern, aber wenn seine Meinung darauf basiert, dass man trotzig wie ein Kleinkind beschließt, dass sie nuneben mal so ist, muss man damit rechnen, dass sie als idiotisch abgetan wird. Auch Meinungen dürfen begründet sein, sind sie das nicht, haben sie in einer ernstzunehmenden Debatte nichts verloren.
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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Maaarco
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Geschrieben am: 05.12.2010 um 01:53 Uhr
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Zitat von Klischeepunk: Zitat von Maaarco:
Nun, damit nimmt er ein Grundrecht in Anspruch! Was gibt es höheres in unserer Gesellschaft?
Natürlich, man darf seine Meinung äußern, aber wenn seine Meinung darauf basiert, dass man trotzig wie ein Kleinkind beschließt, dass sie nuneben mal so ist, muss man damit rechnen, dass sie als idiotisch abgetan wird. Auch Meinungen dürfen begründet sein, sind sie das nicht, haben sie in einer ernstzunehmenden Debatte nichts verloren.
Da stimme ich zu.
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Krustenbrot
Halbprofi
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Geschrieben am: 05.12.2010 um 01:53 Uhr
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Zitat von Maaarco: Zitat von Krustenbrot: Zitat von Phil1984: Vor allem warum brauchen wir eigentlich in einem Forum wo es eigentlich nur darum geht die Meinungen auszutauschen ständig irgendwelche Listen, Tabellen und anderen Kappes? Hast du keine eigene Meinung zu dem Thema. Ich meine ich denke jetzt nicht so respekt vor deinen Recherchen, aber ein anderer denkt vielleicht so und sagt sich "mhhh alles nur zurechtgeschustertes Zeug"!
Was hast du denn vorzuweisen außer "das ist halt meine Meinung."?
Nun, damit nimmt er ein Grundrecht in Anspruch! Was gibt es höheres in unserer Gesellschaft?
Das Recht will ihm auch keiner absprechen. Nur kann man völlig aus der Luft gegriffene Bauchentscheidungen bei ernsten Themen, die sogar das Leben anderer Menschen betreffen, nicht ernst nehmen. Als verantwortungsvoller Mensch erst recht nicht. Wenn alle so denken würden wie du bräuchte man nicht mal mehr Schulen. "Ich bin der Meinung 1+1=3, das ist meine Meinung und mein gutes Recht!". Da wird dich nicht nur der Lehrer auslachen.
Esst mehr Krustenbrot!
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Maaarco
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Geschrieben am: 05.12.2010 um 01:57 Uhr
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Zitat von Krustenbrot:
Das Recht will ihm auch keiner absprechen. Nur kann man völlig aus der Luft gegriffene Bauchentscheidungen bei ernsten Themen, die sogar das Leben anderer Menschen betreffen, nicht ernst nehmen. Als verantwortungsvoller Mensch erst recht nicht. Wenn alle so denken würden wie du bräuchte man nicht mal mehr Schulen. "Ich bin der Meinung 1+1=3, das ist meine Meinung und mein gutes Recht!". Da wird dich nicht nur der Lehrer auslachen.
So etwas hab ich auch nie behauptet und dies ist auch nicht mein Stil zu argumentieren!
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Krustenbrot
Halbprofi
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Geschrieben am: 05.12.2010 um 02:00 Uhr
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Zitat von Maaarco: Zitat von Krustenbrot:
Das Recht will ihm auch keiner absprechen. Nur kann man völlig aus der Luft gegriffene Bauchentscheidungen bei ernsten Themen, die sogar das Leben anderer Menschen betreffen, nicht ernst nehmen. Als verantwortungsvoller Mensch erst recht nicht. Wenn alle so denken würden wie du bräuchte man nicht mal mehr Schulen. "Ich bin der Meinung 1+1=3, das ist meine Meinung und mein gutes Recht!". Da wird dich nicht nur der Lehrer auslachen.
So etwas hab ich auch nie behauptet und dies ist auch nicht mein Stil zu argumentieren!
Dein Stil ist es, nicht auf Argumente ein zu gehen und stur auf einer unbegründeten Bauchentscheidung zu beharren. Wenn du der Meinung bist, dass das nicht stimmt, dann beweise doch das Gegenteil und geh auf die Argumente der Seite ein.
Esst mehr Krustenbrot!
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Maaarco
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Geschrieben am: 05.12.2010 um 02:02 Uhr
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Zitat von Krustenbrot: Zitat von Maaarco: Zitat von Krustenbrot:
Das Recht will ihm auch keiner absprechen. Nur kann man völlig aus der Luft gegriffene Bauchentscheidungen bei ernsten Themen, die sogar das Leben anderer Menschen betreffen, nicht ernst nehmen. Als verantwortungsvoller Mensch erst recht nicht. Wenn alle so denken würden wie du bräuchte man nicht mal mehr Schulen. "Ich bin der Meinung 1+1=3, das ist meine Meinung und mein gutes Recht!". Da wird dich nicht nur der Lehrer auslachen.
So etwas hab ich auch nie behauptet und dies ist auch nicht mein Stil zu argumentieren!
Dein Stil ist es, nicht auf Argumente ein zu gehen und stur auf einer unbegründeten Bauchentscheidung zu beharren. Wenn du der Meinung bist, dass das nicht stimmt, dann beweise doch das Gegenteil und geh auf die Argumente der Seite ein.
Auf welcher meiner Aussagen stützt du diese Behauptung?
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Cymru - 35
Champion
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Geschrieben am: 05.12.2010 um 02:02 Uhr
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Zitat von fim77: wo du sicher davon abstand nimmst, da man sich ja einer autorität unterordnen muss
Musst du nochmal nachbessern: Der Gesetzgeber ist auch eine Autorität und trotzdem akzeptierst du die bestehenden Gesetze nicht, sondern kritisierst sie. Dein Hauptmann wäre sehr enttäuscht 
Zitat von fim77: geh einfach mal zum bund verpflichte dich mal auf 8 jahre mach nen afghanistaneinsatz 2 mal mit, denn bin ich ja mal gespannt ob denn auch noch zum zucken anfängst mit der wimper, zu 99,99% sicher nein
Und genau deswegen verstehst du die Rechtslage nicht: Wir befinden uns im normalen Staatsleben in keinem Krieg. Wir sind hier nicht von unzivilisierten Terroristen umgeben, sondern von Menschen. Ein Soldat muss zwangsläufig abstumpfen oder sich mindestens innerlich vom Töten distanzieren, um sich psychisch nicht kaputt zu machen. Und selbst das gelingt in vielen Fällen nicht, was Zahlen aus den USA belegen, wie fertig viele Soldaten sind und sich oftmals das Leben nehmen.
In Deutschland haben wir ein Land mit normalen Bürgern, nicht mit abgestumpfen Soldaten. Wenn hier ein Mensch ohne Gefühlsregung töten kann, dann stufe ich denn als sehr gefährlich ein. Das wäre wiederum dann ein Fall für die Sicherungsverwahrung, wenn es ganz schlimm kommt.
Der Staat muss dafür sorgen, dass die Bürger friedlich zusammenleben können. Das schafft man nicht durch Abschrecken und Schüren von Ängsten, sondern durch ein gutes Strafsystem. Kein perfekts, das wäre Utopie, aber doch ein so gutes, dass es in der Mehrzahl der Fälle die richtige Strafe bietet.
Zitat von fim77: du das typische bild eines pazifisten, der aus "moralischen" oder "ethischen" gründen seine untauglichkeit und feigheit krönen will
hauptsache immer schön dagegen sein
Ich weiß nicht, was dich so hat verrohen lassen, aber es spricht viel Frust aus dir. Du suchst die Konfrontation um jeden Preis, wer um längerfristige Lösungen ringt und nicht gleich mit der Steinzeitkeule kommt, ist feige...da muss wohl sehr viel schief gelaufen sein in deinem Leben, sei es beruflich oder zwischenmenschlich,,,
Zitat von Phil1984: ie gesagt ich finde die Debatte um die Todesstrafe einsteils berechtigt, andererseits würde ich Sie in der momentanen Situation und bei den möglichkeiten die eine Sicherungsverwahrung bietet eher für eine Kapitulation des Rechtsstaats halten.
Exakt. Unser Rechtsstaat bietet genug Möglichkeiten, Gefahren zu begegnen und gefährliche Menschen wegzusperren. Wenn Fehler passieren, dass etwa Straftäter entlassen werden müssen, liegt dies selten daran, dass das System an sich versagt hätte. Im Gegenteil: Dadurch zeigt sich, dass jedem Bürger (der Staat unterscheidet nicht zwischen bravem Bürger und angehendem Straftäter) so viel Freiheit wie möglich gewährt werden soll. Verstehen kann man das aber nur, wenn man auch Schwerverbrecher als Menschen wie sich oder seinen Nachbarn sieht und nicht als eine Gruppe zwischen Mensch und Tier.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Krustenbrot
Halbprofi
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Geschrieben am: 05.12.2010 um 02:05 Uhr
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Zitat von Maaarco:
Auf welcher meiner Aussagen stützt du diese Behauptung?
Auf diese hier:
Zitat:
Wie sagen Journalisten: Sammle erst die Fakten, verdrehe sie dann so, dass sie das unterstreichen, was du sagen willst!
Also, wenn das alles verdrehte Fakten sind, dann kannst du das sicherlich beweisen. Falls nicht, bist du wahrscheinlich selbst nur so ein Verdreher.
Esst mehr Krustenbrot!
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Maaarco
Profi
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Geschrieben am: 05.12.2010 um 02:13 Uhr
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Zitat von Krustenbrot: Zitat von Maaarco:
Auf welcher meiner Aussagen stützt du diese Behauptung?
Auf diese hier:
Zitat:
Wie sagen Journalisten: Sammle erst die Fakten, verdrehe sie dann so, dass sie das unterstreichen, was du sagen willst!
Also, wenn das alles verdrehte Fakten sind, dann kannst du das sicherlich beweisen. Falls nicht, bist du wahrscheinlich selbst nur so ein Verdreher.
Das war eine Verallgemeinerung, welche ich nicht speziell auf etwas richten will. Ich wollte damit sagen, dass es einfach ist und auch von allen Menschen so gehandhabt wird, dass Tatsachen so interpretiert und dargestellt werden, soweit es eben geht, dass man damit die eigene Meinung unterstreicht und seine eigenen Thesen beweist.
Ich will nicht sagen, dass alles, was irgendwo steht verdrehte Fakten sind. Ich wollte nur klar machen, dass die meisten Statistiken, die meisten Zahlen und historischen Ereignisse dazu benutzt werden können, um , von der richtigen Seite beleuchtet, die eigenen Thesen zu untermauern, dabei kommt es allein darauf an, was von der entsprechenden Tatsache erwähnt wird, und was nicht.
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Krustenbrot
Halbprofi
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Geschrieben am: 05.12.2010 um 02:16 Uhr
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Zitat von Maaarco: Zitat von Krustenbrot: Zitat von Maaarco:
Auf welcher meiner Aussagen stützt du diese Behauptung?
Auf diese hier:
Zitat:
Wie sagen Journalisten: Sammle erst die Fakten, verdrehe sie dann so, dass sie das unterstreichen, was du sagen willst!
Also, wenn das alles verdrehte Fakten sind, dann kannst du das sicherlich beweisen. Falls nicht, bist du wahrscheinlich selbst nur so ein Verdreher.
Das war eine Verallgemeinerung, welche ich nicht speziell auf etwas richten will. Ich wollte damit sagen, dass es einfach ist und auch von allen Menschen so gehandhabt wird, dass Tatsachen so interpretiert und dargestellt werden, soweit es eben geht, dass man damit die eigene Meinung unterstreicht und seine eigenen Thesen beweist.
Ich will nicht sagen, dass alles, was irgendwo steht verdrehte Fakten sind. Ich wollte nur klar machen, dass die meisten Statistiken, die meisten Zahlen und historischen Ereignisse dazu benutzt werden können, um , von der richtigen Seite beleuchtet, die eigenen Thesen zu untermauern, dabei kommt es allein darauf an, was von der entsprechenden Tatsache erwähnt wird, und was nicht.
Gut, dann geh mal auf die Thesen und Tatsachen ein, die auf der Seite genannt werden. Ich warte immer noch auf einen Beweis, dass sie verdreht wurden.
Esst mehr Krustenbrot!
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Hoot - 36
Experte
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Geschrieben am: 05.12.2010 um 02:17 Uhr
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Zitat von Phil1984: Vor allem warum brauchen wir eigentlich in einem Forum wo es eigentlich nur darum geht die Meinungen auszutauschen ständig irgendwelche Listen, Tabellen und anderen Kappes? Hast du keine eigene Meinung zu dem Thema. Ich meine ich denke jetzt nicht so respekt vor deinen Recherchen, aber ein anderer denkt vielleicht so und sagt sich "mhhh alles nur zurechtgeschustertes Zeug"!
warum wir das in einem forum brauchen? weil quellen argumenten kraft verleihen und nur so bekommt eine behauptung überhaupt gewichts und wird zum argument.
meine meinung zur todesstrafe habe ich in diesem forum gefühlte 100mal zum ausdruck gebracht. diese seite fast alles ganz gut zusammen.
des weiteren bietet diese seite eine schöne grundlage um eine gerade am sterben liegende diskusion wiederzubeleben...das war die intention dahinter.
wenn du aber meine persönliche meinung zum thema todesstrafe hören möchtest, dann geb ich dir diese gerne heute in den späteren morgen stunden, aber nun will ich schlafen.
gute nacht zusammen.
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Maaarco
Profi
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Geschrieben am: 05.12.2010 um 02:31 Uhr
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Zitat von Krustenbrot:
Gut, dann geh mal auf die Thesen und Tatsachen ein, die auf der Seite genannt werden. Ich warte immer noch auf einen Beweis, dass sie verdreht wurden.
Ich habe nie behauptet, dass die Thesen und Tatsachen auf dieser Seite verdreht wurden. Auf dieser Seite werden Argumente mit Gegenargumenten belegt, auf die nicht weiter eingegangen wird.
Dass die Mordrate in den Staaten mit Todesstrafe teilweise niedriger ist, als in denen mit liegt wohl daran, dass nur 10 Staaten in den USA keine Todesstrafe anwenden.
Naürlch, Terroristen sind so fanatisch, dass sie so oder so darauf eingestellt sind, für ihre Sache zu sterben, da hält sie auch keine drohende Todesstrafe davon ab.
Die Kosten werden auch nur dadurch überstiegen, weil die Prozesse oft aufgrund der Verbrechen ein größeres Außmaß haben, als andere. Außerdem werden zum Tode verurteilte oftmals noch jahrelang in Gefangenschaft gehalten, bis sie letztendlich getötet werden.
Das letzte Argument ist ganz meiner Meinung, würde aber eine Blutgrätsche für die S21 Gegner und Grünen und allen anderen bedeuten, welche sich für Volksentscheide stark machen.
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Krustenbrot
Halbprofi
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Geschrieben am: 05.12.2010 um 02:47 Uhr
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Zitat von Maaarco: Zitat von Krustenbrot:
Gut, dann geh mal auf die Thesen und Tatsachen ein, die auf der Seite genannt werden. Ich warte immer noch auf einen Beweis, dass sie verdreht wurden.
Ich habe nie behauptet, dass die Thesen und Tatsachen auf dieser Seite verdreht wurden. Auf dieser Seite werden Argumente mit Gegenargumenten belegt, auf die nicht weiter eingegangen wird.
Natürlich nicht. Darum sollst ja du darauf eingehen, denn du bist ja anderer Meinung.
Zitat von Maaarco:
Dass die Mordrate in den Staaten mit Todesstrafe teilweise niedriger ist, als in denen mit liegt wohl daran, dass nur 10 Staaten in den USA keine Todesstrafe anwenden.
Da ist dir wohl ein freudscher Versprecher unterlaufen. Du wolltest wohl schreiben, dass die Mordrate in den Staaten OHNE Todesstrafe niedriger ist, so wie im Artikel aufgeführt. Kann ja mal passieren, wenn man sich mit Journalisten und Verdrehungen so gut auskennt.
Zitat von Maaarco:
Naürlch, Terroristen sind so fanatisch, dass sie so oder so darauf eingestellt sind, für ihre Sache zu sterben, da hält sie auch keine drohende Todesstrafe davon ab.
Also kein Grund für Todesstrafe.
Zitat von Maaarco:
Die Kosten werden auch nur dadurch überstiegen, weil die Prozesse oft aufgrund der Verbrechen ein größeres Außmaß haben, als andere. Außerdem werden zum Tode verurteilte oftmals noch jahrelang in Gefangenschaft gehalten, bis sie letztendlich getötet werden.
Das Ausmaß der Prozesse hängt nicht vor der möglichen Strafe ab, sondern vom begangenen Verbrechen. Wenn ein Serienmörder gefasst wurde interessiert sich die Öffentlichkeit so oder so für den Fall, egal ob ihm lebenslänglich oder Todesstrafe droht.
Natürlich werden zum Tode Verurteilte noch jahrzehntelang gefangen gehalten. Genau das ist ja der Grund, weshalb Todesstrafe so teuer ist.
Zitat von Maaarco:
Das letzte Argument ist ganz meiner Meinung, würde aber eine Blutgrätsche für die S21 Gegner und Grünen und allen anderen bedeuten, welche sich für Volksentscheide stark machen.
Falls wirklich mehr Volksentscheide eingeführt werden ändert sich hinsichtlich der Todesstrafe nicht das geringste, sie ist laut Grundgesetz abgeschafft, deshalb kann darüber auch nicht abgestimmt werden. Ein Bahnhof oder ein Castortransport dagegen ist mit unserem Grundgesetz vereinbar.
Esst mehr Krustenbrot!
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Maaarco
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Geschrieben am: 05.12.2010 um 02:50 Uhr
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Zitat von Krustenbrot: Zitat von Maaarco: Zitat von Krustenbrot:
Gut, dann geh mal auf die Thesen und Tatsachen ein, die auf der Seite genannt werden. Ich warte immer noch auf einen Beweis, dass sie verdreht wurden.
Ich habe nie behauptet, dass die Thesen und Tatsachen auf dieser Seite verdreht wurden. Auf dieser Seite werden Argumente mit Gegenargumenten belegt, auf die nicht weiter eingegangen wird.
Natürlich nicht. Darum sollst ja du darauf eingehen, denn du bist ja anderer Meinung.
Zitat von Maaarco:
Dass die Mordrate in den Staaten mit Todesstrafe teilweise niedriger ist, als in denen mit liegt wohl daran, dass nur 10 Staaten in den USA keine Todesstrafe anwenden.
Da ist dir wohl ein freudscher Versprecher unterlaufen. Du wolltest wohl schreiben, dass die Mordrate in den Staaten OHNE Todesstrafe niedriger ist, so wie im Artikel aufgeführt. Kann ja mal passieren, wenn man sich mit Journalisten und Verdrehungen so gut auskennt.
Zitat von Maaarco:
Naürlch, Terroristen sind so fanatisch, dass sie so oder so darauf eingestellt sind, für ihre Sache zu sterben, da hält sie auch keine drohende Todesstrafe davon ab.
Also kein Grund für Todesstrafe.
Zitat von Maaarco:
Die Kosten werden auch nur dadurch überstiegen, weil die Prozesse oft aufgrund der Verbrechen ein größeres Außmaß haben, als andere. Außerdem werden zum Tode verurteilte oftmals noch jahrelang in Gefangenschaft gehalten, bis sie letztendlich getötet werden.
Das Ausmaß der Prozesse hängt nicht vor der möglichen Strafe ab, sondern vom begangenen Verbrechen. Wenn ein Serienmörder gefasst wurde interessiert sich die Öffentlichkeit so oder so für den Fall, egal ob ihm lebenslänglich oder Todesstrafe droht.
Natürlich werden zum Tode Verurteilte noch jahrzehntelang gefangen gehalten. Genau das ist ja der Grund, weshalb Todesstrafe so teuer ist.
Zitat von Maaarco:
Das letzte Argument ist ganz meiner Meinung, würde aber eine Blutgrätsche für die S21 Gegner und Grünen und allen anderen bedeuten, welche sich für Volksentscheide stark machen.
Falls wirklich mehr Volksentscheide eingeführt werden ändert sich hinsichtlich der Todesstrafe nicht das geringste, sie ist laut Grundgesetz abgeschafft, deshalb kann darüber auch nicht abgestimmt werden. Ein Bahnhof oder ein Castortransport dagegen ist mit unserem Grundgesetz vereinbar.
Na also.
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Krustenbrot
Halbprofi
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Dabei seit 11.2010
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Geschrieben am: 05.12.2010 um 02:56 Uhr
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Du sagst es, kein Grund für Todesstrafe. Du bist dran.
Esst mehr Krustenbrot!
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Forum / Politik und Wirtschaft
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