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Todesstrafe in Deutschland ?

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Phil1984 - 40
Profi (offline)

Dabei seit 10.2006
465 Beiträge
Geschrieben am: 05.12.2010 um 00:09 Uhr

Zitat von Klischeepunk:

Zitat von Phil1984:

Sagen wir mal so bin da geteilter Meinung...... Einerseits darf ein Rechtstaat nach unserem europäischen Verständnis natürlich niemals solche Mittel ergreifen (alleine schon aus historischen Gründen). Ich meine in Europa haben wir genügend Erfahrungen mit Todestrafe und der auch zuweilen damit verbundenden staatlichen Willkür gemacht. Andererseits ist es natürlich schon immer schwer wenn bspw. ein Serientäter eines Tages wieder rumlaufen sollte! Ich meine ich will jetzt hier nicht wieder mit dem Todschlagargument Kinderschänder kommen, weil das ist jetzt von einigen hier wieder abgedroschen worden.

Ich bin beeindruckt, so vernünftig hab ich dich gar nicht in Erinnerung.
Natürlich ist es schwer, und natürlich ärgert man sich wenn wieder eine Person leiden musste, obwohl eine Kugel es verhindert hätte, aber das ist eine Krux mit der man leben muss wenn man sich selbst nicht gänzlich der Menschlichkeit berauben möchte.
Wie du richtig erkannt hast, wurde die Todesstrafe aus guten Gründen ad acta gelegt, das sind sowohl historische, als auch moralische und ethische. Aber sind wir mal ehrlich, so hoch der Preis manchmal zu sein scheint - es scheinen nicht soviele Millionen Serientäter zu sein, egal in welchem Bezug, da wir ansonsten kaum die Zeit hätten zwischen Überfall und Vergewaltigung die einzelfälle in der Zeitung zu betrachten und hier im Forum rumzumosern wie gern wir die Todesstrafe wieder hätten.
Da wir nicht sehen was in einem Menschen vorgeht und schon gleich gar nicht zu einem zukünftigen Zeitpunkt lässt sich soetwas nuneben mal nicht vermeiden, der Psychologe kann sich irren, der Richter, jeder. Das ist traurig, aber unvermeidlich. Aber das gilt eben auch in die andere Richtung. Hab ich erstmal jemanden abgeknallt, kann ich ihn nicht wieder aus der Haft entlassen, weil jemand anderes für seine Tat verantwortlich ist. Ich habe dann einen unschuldigen für etwas umgebracht, was er nie getan hat und eventuell auch niemals tun würde.


Tu doch bitte nicht so als hätte ich jemals am rechstaatlichen Selbstverständnis gezweifelt nur weil ich Integrationsunwillige Ausländer abschieben wollte bzw. immer noch dafür plädiere.
Es geht ja nicht nur um die eine Kugel "die hätte schlimmeres verhindern können"............ sondern um die Tatsache, dass eben jemand der wirklich einer besonders schweren Tat überführt wurde und er es auch definitiv gewesen ist nur sehr schwer.... ach sind wir doch realistisch eigentlich gar nicht mehr in die Gesellschaft integrierbar ist. Aber nochmal ich würde nie unseren Rechtstaat der eben auf den Erkenntnissen 3er Jahrtausende europäischer Geschichte basiert ebenfalls nicht wegen ein paar extremfällen riskieren.
Maaarco
Profi (offline)

Dabei seit 10.2005
613 Beiträge
Geschrieben am: 05.12.2010 um 00:12 Uhr

Zitat von Klischeepunk:


*g* sind sie keineswegs. deine Maßstäbe waren bereits in Antiken hochkulturen etwas was dir maximal ein ausgelacht werden eingebracht hätten. Deine Maßstäbe sind _mittelalterliche_ Wertevorstellungen.


Ich bin auch kein Befürworter von gleichgeschlechtlichen Beziehungen. Was ich davon halte, habe ich bereits geschildert. Kurz gesagt halte ich es für von der Natur nicht vorgesehen. Den Bestand einer Art kann man nunmal nur mit "Männlein und Weiblein" sicherstellen. So hat es die Natur vorgesehen.
Sicher, es gibt auch einige Tierarten, bei denen homosexuelles Verhalten festzstellen ist. Jedoch ist dies nicht die Regel, sondern Außnahmen, deren EInzelfälle zu betrachten sind. Protzentual gesehen kann man es beinahem vernachlässigen.
Dennoch ist dies kein Grund jemanden dafür zu verachten, auzugrenzen oder gar zu töten. Ich habe darüber schon mit einigen Homosexuellen gesprochen, die meiner Meinung sogar Verständniss und auch Respekt entgegen brachten, weil ich so offen mit ihnen darüber Gesprochen hatte.
Aber wie sagte bereits Freidrich der Große: "In meinem Land soll jeder nach seiner Facon glücklich werden!"
bredator - 40
Champion (offline)

Dabei seit 03.2008
5319 Beiträge

Geschrieben am: 05.12.2010 um 00:12 Uhr

Zitat von Phil1984:


Tu doch bitte nicht so als hätte ich jemals am rechstaatlichen Selbstverständnis gezweifelt nur weil ich Integrationsunwillige Ausländer abschieben wollte bzw. immer noch dafür plädiere.
Es geht ja nicht nur um die eine Kugel "die hätte schlimmeres verhindern können"............ sondern um die Tatsache, dass eben jemand der wirklich einer besonders schweren Tat überführt wurde und er es auch definitiv gewesen ist nur sehr schwer.... ach sind wir doch realistisch eigentlich gar nicht mehr in die Gesellschaft integrierbar ist. Aber nochmal ich würde nie unseren Rechtstaat der eben auf den Erkenntnissen 3er Jahrtausende europäischer Geschichte basiert ebenfalls nicht wegen ein paar extremfällen riskieren.


Da deine Einstellung zu integrationsunwilligen Ausländern in dem Thread nichts zur Sache tut, gehe ich darauf auch nicht ein. Allerdings muss auch ich sagen, dass mein bisheriges Bild von dir doch auch sehr erschüttert wurde und ich das eigentlich so nicht von dir erwartet hätte. Find ich gut, dass du dich damit auseinandergesetzt hast und zu dem Schluss gekommen bist. :daumenhoch:

Lache nicht über jemanden, der einen Schritt zurück macht. Er könnte Anlauf nehmen.

ViolentFEAR - 32
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
13295 Beiträge

Geschrieben am: 05.12.2010 um 00:13 Uhr

Zitat von Phil1984:

Es geht ja nicht nur um die eine Kugel "die hätte schlimmeres verhindern können"............ sondern um die Tatsache, dass eben jemand der wirklich einer besonders schweren Tat überführt wurde und er es auch definitiv gewesen ist nur sehr schwer.... ach sind wir doch realistisch eigentlich gar nicht mehr in die Gesellschaft integrierbar ist.


So nicht richtig. Mörder z.B. werden in den seltensten Fällen wieder straffällig und meistens dann in eher "triviallen" Bereichen wie Diebstahl. Kommen natürlich auch nciht alle wieder raus, sicher. Wichtiger in diesme Zusammenhang ist aber auch, dass es kaum 100%tige Sicherheit gibt. Von Gentest bis Geständnissen gibt und gab es falsche Zeugnisse.

Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit

Maaarco
Profi (offline)

Dabei seit 10.2005
613 Beiträge
Geschrieben am: 05.12.2010 um 00:16 Uhr

Zitat von guyoncignito:

Zitat von ennui:



Genau. Ich z.B. bin Jude. Hallo.


Als wenns so einfach wär, juden sind nicht nur eine glaubensgemeinschaft, sondern eine eigene spezies wie asiaten, afrikaner oder europäer. Korrigier mich wenn ich falsch liege.


Das ist schlichtweg falsch! Natürlich hat die jüdische Religion ihren Ursprung aus einer bestimmten ethnischen Gruppierung, jedoch hat sich dies über die tausende von Jahren so sehr vermischt, dass dies nicht mehr zu behaupten ist. Sonst wären alle Christen biologisch Juden!?
Krustenbrot
Halbprofi (offline)

Dabei seit 11.2010
134 Beiträge

Geschrieben am: 05.12.2010 um 00:16 Uhr

Zitat von ennui:

Zitat von Krustenbrot:

Zitat von guyoncignito:


Als wenns so einfach wär, juden sind nicht nur eine glaubensgemeinschaft, sondern eine eigene spezies wie asiaten, afrikaner oder europäer. Korrigier mich wenn ich falsch liege.


Definition Spezies


Auf welchen der aufgelisteten Artbegriffe beziehst du dich denn? Problematisch in diesem Zusammenhang sind sie eigentlich alle, es würde mich nur interessieren, was du, persönlich, genau meinst.


Genau das meinte ich. Das Wort Spezies (Art) ist in guys verwendetem Zusammenhang einfach nur falsch. Selbst "Rasse" wäre nicht wirklich haltbar.

Esst mehr Krustenbrot!

bredator - 40
Champion (offline)

Dabei seit 03.2008
5319 Beiträge

Geschrieben am: 05.12.2010 um 00:16 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.12.2010 um 00:18 Uhr

Zitat von fim77:


möchtegern gscheiterle wo vom leben keine ahnung ham, immer nur dagegen sein wollen und alles 7gescheit hinterfragen müssen, einfach nur sesamstrassen darsteller oder sendung mit der maus gucker wo denn ganz wichtig sagen können ich weiss was


Oh nein, da hast du mich aber eiskalt erwischt. Und dass du über meinen bisherigen Werdegang nichts weisst und du dich wieder mit Assoziationen (oder ist das Wort zu schwer für dich?) zu kindischem Verhalten zu wehren versuchst, macht dich inzwischen nur noch lächerlich ^^

Ein typisches Beispiel des tollen Soldaten. Hirn am Kaserneneingang abgeben, jeden Befehl blind befolgen, eben die, bei denen die Stirn knapp unterm Kinn aufhört.

Lache nicht über jemanden, der einen Schritt zurück macht. Er könnte Anlauf nehmen.

ennui - 41
Champion (offline)

Dabei seit 03.2008
3812 Beiträge

Geschrieben am: 05.12.2010 um 00:18 Uhr

Zitat von Krustenbrot:

Zitat von ennui:



Auf welchen der aufgelisteten Artbegriffe beziehst du dich denn? Problematisch in diesem Zusammenhang sind sie eigentlich alle, es würde mich nur interessieren, was du, persönlich, genau meinst.


Genau das meinte ich. Das Wort Spezies (Art) ist in guys verwendetem Zusammenhang einfach nur falsch. Selbst "Rasse" wäre nicht wirklich haltbar.


Ich hatte dich zuerst übersehen, sorry, dachte guyincognito hätte auch die Definition gepostet. Deswegen habe ich meinen Post erstmal gelöscht.

Allerdings interessiert mich dennoch, welche Def. von Spezies er genau meint...

Let's just imitate the real until we find a better one.

guyoncignito
Champion (offline)

Dabei seit 02.2009
11293 Beiträge

Geschrieben am: 05.12.2010 um 00:25 Uhr

ihr könnts euch doch sicherlich denken.
ennui - 41
Champion (offline)

Dabei seit 03.2008
3812 Beiträge

Geschrieben am: 05.12.2010 um 00:26 Uhr

Zitat von guyoncignito:

ihr könnts euch doch sicherlich denken.


Wir können uns was denken?

Let's just imitate the real until we find a better one.

Hoot - 36
Experte (offline)

Dabei seit 11.2005
1532 Beiträge

Geschrieben am: 05.12.2010 um 00:26 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.12.2010 um 00:35 Uhr

Zitat von guyoncignito:

Zitat von Hoot:

Zitat von Fischi77:

da bin ich dafür sonst kosten solche leute uns nur viel geld


:vogel:
das wird jetzt langsam wirklich lästig...

die todesstrafe kostet erheblich mehr als lebenslage haft :LINK


So ein geschwätz, eine kugel kostet bloß 50 cent, den henker können se sich sparen, ich würd für umsonst abdrücken.


so viel hast du wohl auch für bücher ausgegeben in deinem leben oder?

kann ein mensch wirklich so dumm sein...ihr habt die demokratie nicht verdient, überall auf der welt leben menschen in den umständen wie ihr sie beschreibt und würden sich arme und beine ausreißen um auch nur annähert in solchen verhältnissen zu leben und vor allem so sicher...und genau genommen tuen sie das...
aber ihr, würdet jedes bischen freiheit über bord werfen für die lüge der 100% sicherheit und dafür dass man mal cowboy spielen darf...

mein gott werdet erwachsen....


in meinen augen bist du nicht besser als ein schwerverbrecher, du rufst zur selbstjustiz auf und befürwortest massive gewallt gegen menschen, unschuldig oder nicht spielt eine unter geordnete rolle.
mein gott in was für einer paranoiden welt lebst du eigentlich.

dabei wärst du der erste der dann schreit:"polizeistaat polizeistaat!!!"
leute wie dich hab ich so satt.

tut mir leid für den ausbruch, aber ich kann diese scheiße nicht mehr hören. sowas von abgrundtief dumm und menschenverachtend...

ViolentFEAR - 32
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
13295 Beiträge

Geschrieben am: 05.12.2010 um 00:27 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.12.2010 um 00:33 Uhr

Zitat von Maaarco:

Ich bin auch kein Befürworter von gleichgeschlechtlichen Beziehungen. Was ich davon halte, habe ich bereits geschildert. Kurz gesagt halte ich es für von der Natur nicht vorgesehen. Den Bestand einer Art kann man nunmal nur mit "Männlein und Weiblein" sicherstellen. So hat es die Natur vorgesehen.


Nein. "Die Natur" existiert nicht, allein der Ordnungs-. und Katalogisierungsdrang des Menschn.
Wir können nur feststellen, dass etwas existiert und versuchen es in einen evolutinären Zusammenhang stellen. Das Evolution eben nicht nur "Survival of the fittest" ist, sondern häufig auch Gendrifts , also zufällige Ereignisse, den Genpool verändern, ist dabei schonmal Indiz dafür, dass der Versuch der "evolutionär-sinnvollen Einordnung" sowieso nicht absolut klappen kann. Auch die Dominanz der Säuger ist nicht Ausdruck von "Die Natur wollte das so", sondern von der zufälligen Freiwerdung ökologischer Nischen.

Homosexualität tritt sowohl beim Menschen wie auch bei anderen Taxa auf. Somit ist es ganz streng natürlich. Vermutlich hat es evolutionstechnisch Sinn gemacht, dass einige sich nicht für die Arterhaltung, sondern auf den Schutz spezialisieren konnten (die Verknüpfung von gleichgeschlechtlichen Beziehungen und Militär taucht beim Menschen auch auf, was fim sehr freuen wird). Ob das so ist oder nicht...sei dahingestellt. Als Wissenschaftler müssne wir uns die Fakten ansehen: Homosexualität existiert und ist damit bestandteil der Menschwerdung.

Zitat von Maaarco:

Sicher, es gibt auch einige Tierarten, bei denen homosexuelles Verhalten festzstellen ist. Jedoch ist dies nicht die Regel, sondern Außnahmen, deren EInzelfälle zu betrachten sind. Protzentual gesehen kann man es beinahem vernachlässigen.


Nein. Wären es "Einzelfälle" - das keine biologische Vokabel ist - dann wären es jeweils Neumutationen und dürften garnciht auftauchen, da nicht weitervererbt. Da es aber sicherlich Vererbet wird, muss die Ausprägung gleichgeschlechtlicher Beziehungen innerhalb der gesamten Taxa Vorteile ergeben haben. Anonsten wären es Devianzen die schlicht ausgestorben sein müssten.

Wie Blondinen auch. Kaum 2% der Menschheit haben blondes Haar. Deshalb ist es nicht weniger natürlich. "Die sexuelle Selektion" hat wohl diese Mutation als attraktiver erachtet und sich verbreiten lassen. Es macht nach einem Verständnis aber auch keinen "natürlichen Sinn" für die Fortpflanzung auf Blondes Haar zu achten.

Zitat von Maaarco:

Dennoch ist dies kein Grund jemanden dafür zu verachten, auzugrenzen oder gar zu töten. Ich habe darüber schon mit einigen Homosexuellen gesprochen, die meiner Meinung sogar Verständniss und auch Respekt entgegen brachten, weil ich so offen mit ihnen darüber Gesprochen hatte.
Aber wie sagte bereits Freidrich der Große: "In meinem Land soll jeder nach seiner Facon glücklich werden!"


Das ist ein weiter Punkt. Selbst wenn es keinen biologischen Sinn ergäbe, wieso sollte man mündige Erwachsene die sich lieben, nich lieben lassen? Zumal wir uns Heten doch auch rausnehmen keine Kinder zu zeugen.. Es ist wesentlich unnatürlicher, dass Menschen einen IPod wollen...

Nebenbei: Friedrich hat sich gern mal nen hübschen Knaben gegönnt.

Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit

Krustenbrot
Halbprofi (offline)

Dabei seit 11.2010
134 Beiträge

Geschrieben am: 05.12.2010 um 00:28 Uhr

Zitat von fim77:


du das typische bild eines pazifisten, der aus "moralischen" oder "ethischen" gründen seine untauglichkeit und feigheit krönen will
hauptsache immer schön dagegen sein


Hm, mal überlegen. Wir leben in einem Rechtsstaat, in dem laut Grundgesetz die Todesstrafe eindeutig abgeschafft wurde.

Du scheinst mir ziemlich untauglich für die Deutsche Verfassung zu sein. Warum müsst ihr Kameraden eigentlich immer dagegen sein?

Esst mehr Krustenbrot!

ViolentFEAR - 32
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
13295 Beiträge

Geschrieben am: 05.12.2010 um 00:30 Uhr

Zitat von fim77:

die stellen sich dumm, was se auch sind dass wieder mit der nazi-keule fuchteln können und wieder einen auf gescheit machen ,wenns wieder sonen böööööööösen enttarnt haben möchten, und sich gegenseitig wieder auf die schulter klopfen was für helden und kämpfer der demokratie sind


Was ist denn falsch an den Nazis?

Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit

ennui - 41
Champion (offline)

Dabei seit 03.2008
3812 Beiträge

Geschrieben am: 05.12.2010 um 00:31 Uhr

Zitat von fim77:

Zitat von guyoncignito:

ihr könnts euch doch sicherlich denken.


die stellen sich dumm, was se auch sind dass wieder mit der nazi-keule fuchteln können und wieder einen auf gescheit machen ,wenns wieder sonen böööööööösen enttarnt haben möchten, und sich gegenseitig wieder auf die schulter klopfen was für helden und kämpfer der demokratie sind


Nö, der Post war nur arg kontextlos.



Let's just imitate the real until we find a better one.

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