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Roddi  - 39
Champion (offline) Dabei seit 10.2005 12069 Beiträge 
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@Fim:Nur zu blöde,dass mittlerweile die Gedanken wirklich frei sind und nicht so ein Schmarrn wie Militärdienst für ein Studiengang erfoderlich sind oder eine Mitgliedschaft in so einer Interessenvertretung und Jobbeschaffensmaschienerie wie ner Burschenschaft oder ner Verbindung. Achja und was ist mit Frauen? Und Begabung und Intelligenz zeichnen sich nicht dadurch auf,dass man absolut linientreu ist...naja für dich schon aber für den Großteil Deutschlands nicht. Schonmal was davon gehört,dass du mittlerweile von der Uni fliegst,wenn du nicht genügend Punkte und Scheine hast und zu lange darauf gehst? Und besser Wisser Typen,die sich auf ihren Status nur einen abwichsen,gehen mir dort zu Genüge auf den Sack.Also lass es gut sein.Aber rate mal wo die meistens drin sind. Bla bla "linker Mainstream".Wo denn bitte?Altermedia und Pi-News sind Cocolores sieh es ein,Fimchen. Ganz großes Kino:Ich schreibs nochmal Herr Schrapnell:Als T5 kannst du nicht zum Bund.Und vor allem was nützt dir das?Nö,da habe ich lieber gelernt nen Rollstuhlfahrer innerhalb von ein paar Minuten ausm Bett zu holen,ihn zu waschen und ihm helfen die Zähne zu putzen.Für die Gesellschaft wesentlich wertvoller und dort bekommt man auch ziemlich viel dafür zurück.Naja okay ist ja für dich "lebensunwertes Leben",wa? Aber ist halt deine typische Masche:Du willst nur wieder mit etwas profilieren was jeder in einer stinknormalen Grundausbildung lernt und er nie wieder im Leben brauchen wird.Schön für dich aber dies ist weder Gegenstand einer Diskussion zu der du nie fähig warst,weil du ständig durch das Herabsetzen des Gegenübers auffällst und seine Argumente weder lesen,verstehen und begreifen möchtest.Was veranstaltest du eigentlich hier?Hast du schon so Angst um deinen Feldweg,dass du meinst die Welt in Gröfatz Manier von deinem Schwachsinn zu überzeugen und jeden mit lächerlichen Stammtischgebrüll herabsetzen willst,der nicht deiner Meinung ist?Joah das kriegste halt zurück.Also lass es einfach sein oder lerne wie man als Erwachsener normalerweise diskutiert  .
"Nope". |
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ZuGuttenberg
Champion (offline) Dabei seit 05.2011 2020 Beiträge 
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Zitat von bredator: Zitat von fim77: [...]das nur als symbolischer akt, danach viel härter bestrafen, da gibt es keene, da sind piraten oder grüne schon schlimmer [...] denn hat deine geschichtliche selbstbildung nicht sehr viel gebracht, polen hat durch die zuschanzung von posen und westpreussen, sonderrechte im hafen danzig och ein grosses stück der torte abbekommen, russland hat davon profitiert dass der zuvor unterzeichnete friedensvertrag mit deutschland nichtig wurde und durch umfangreiche reparationszahlungen [...] man muss nichts tarnen wenn man sich von etwas losgesagt hat?? [...] sowas sollte immer mit berücksichtigung der liqudität und einem strammen rückzahlungszeitraum möglich sein, ohne der möglichkeit während laufenden schulden neue aufzunehmen [...] stimme ich dir zu, finger gekreuzt  [...] die wussten nicht wie gut sie es hatten und heute bereuens viele [...] das hat miteinander nichts zu tun, soll man dann mit dem privatvermögen für die unfähigkeit der brd mit geldmitteln zu haushalten haften?? Wenn ich du wäre, dann wäre ich lieber ich. Ganz ehrlich. Dich als dumm, dämlich oder vertrottelt zu bezeichnen wäre eine unglaubliche Beleidigung für alle Dummen, Dämlichen und Trottel. Bei wem hat Deutschland denn einen großen Teil der Schulden? Schonmal darüber nachgedacht? Schon mal was von Staatsanleihen gehört? Auch schonmal was davon gehört, dass die jeder erwerben kann? Bundesschatzbriefe nennt man so etwas auch. Und ein nicht unerheblicher Teil der Schulden hat der deutsche Staat bei seinen Bürgern, du Honk. Und Staatsanleihen können, wie bei Griechenland gerade schön zu sehen ist, auch in die Hose gehen. Es ist eine Anlage mit einem gewissen Risiko... also ja, wenn die Gelder nicht zurückgezahlt werden können, dann haften die Anleger mit ihrem angelegten Privatvermögen. Dass du IM-Volltrottel-Ossi der DDR hinterhertrauerst, wissen wir ja bereits. Dass du das aus völlig irrationalen Gründen tust, wissen wir auch. Aber was erfrechst du dich eigentlich, hier für andere mitzureden? Sorry, aber der größte Teil der Ostdeutschen ist nicht mal annähernd so dämlich, wie du es bist. Die wissen sehr wohl, was sie hatten, bzw. was sie eben nicht hatten. Dass du Faschistenarschloch hier meinst, diesen Menschen Ahnungslosigkeit oder noch schlimmeres unterstellen zu müssen, zeigt eigentlich nur, dass du armseliges Stückchen Scheiße zum untersten Bodensatz der dämlichen Dorftrottel gehörst, denn sogar diese lachen inzwischen über dich. Und das auch noch völlig zu recht. Sorry, aber ich kann dein Idiotengeschwätz nicht mehr hören. Lies einfach weiter deine Blödzeitung, marschier im Gleichschritt und grüß den Führer von mir, wenn du irgendwann zur Hölle fährst. Solche Evolutionsbremsen wie du, werden aber zum Glück nach und nach von der Natur entsorgt, wir müssen zwar dein Gesabber hier noch ertragen, aber kommende Generationen haben da mehr Glück. Würden deine Sprüche von einem Comedian kommen, würden sich viele darüber sehr amüsieren... das traurige ist nur, dass dieses Geschwafel dein voller ernst ist. Dumm geboren, nichts dazugelernt und dann auch noch die Hälfte davon vergessen. Gut gemacht, fim! Danke, ich musste viel lachen  . Mehr davon 
"Jeder Beginn einer Idee entspringt einer unmerklichen Verletzung des Geistes." |
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Cymru - 35
Champion (offline) Dabei seit 07.2005 11505 Beiträge 
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Zitat von fim77: lass doch mal das 3.reich weg, dass damals einige punkte überzogen waren, sehe ich gleich wie du auch, aber mit sicherheit war och nicht alles schlecht , weil da ich zeitzeugen, in diesem falle, mene eigenen grosseltern, mal mehr glauben schenke als irgendwelche anderer erzählungen.Das war keine Nazikeule oder dergleichen, sondern lediglich, dass du nachdenkst, was bedingungslose Unterordnung und Loyalität bringen kann. Es wäre falsch, Unterordnung und Loyalität gänzlich abzulehnen. Jede Familie und jeder Betrieb ist darauf angewiesen. Aber es muss auch möglich sein, eigenständig zu denken. Ein Mittelweg zwischen den Extremen, Autoritär - Laisser-faire, muss gefunden werden. Zitat von fim77: ganz einfach, es soll eine art privileg bzw. ein boni sein, für besondere loyalität, bzw, fähigkeiten und hervorhebens für aussergewöhnliche leistungen, die man am besten bim armeedienst erkennen kann, seis in sportlicher hinsicht, seis in taktischer hinsicht, oder was och immer ,so trennt sich die spreu vom weizen. So wurde das in der DDR gehandhabt. Wer sich brav der Staatsführung unterordnet, militärisch noch was draufhat, hat gute Chancen. In meinen Augen verschenkt man damit aber Potential. Zum einen möchte ich in einem Land leben, in dem jeder selbst entscheiden darf, welchen Beruf er ergreift. Ich will nicht sagen, dass jeder unglücklich wurde, der in einen Beruf gedrängt worden ist. So mancher hat die Begeisterung später entdeckt. Aber das ist eben nicht immer der Fall. Zum anderen muss ein guter Sportler kein guter Wissenschaftler sein. Als Sportler will ich mich normalerweise bewegen, aktiv sein. Wissenschaft wiederum erfordert aber auch, dass man tagelang in Bibliotheken sitzt und dicke Bücher liest. Zitat von fim77: in china herrscht eine ganz andere mentalität als hier,Das ist richtig. Offenbar läuft dort aber einiges schief. Aus Angst, dem Wettbewerb nicht mehr gewachsen zu sein, gehören Selbstmorde dort weitaus mehr zum Alltagsbild als bei uns. Man kann es sicher übertreiben mit Fürsorge, jeder Mensch muss auch mal Aufgaben erledigen, die ihn nicht glücklich machen und keinen Spaß machen. Allerdings kann es auch nicht sein, dass Produktivität und Profit weit über das Glück und die Gefühle von Menschen gestellt wird. Zitat von fim77: das habe ich nicht behauptet, sondern dass es begabt und fähige leute durchaus gibt, aber wenn man die massen an studenten sich anschaut, alleine augsburg hat soviel wie eine kleinstadt, so um die 20tsd, anhand dieser zahlen, muss doch jedem klar sein, das das nicht alles besonders begabte sind, und da sollte man schon in einem ausleseverfahren, die spreu vom weizen trennen, und das ging am besten, mittels militärdienst,Es stimmt, die Zahl der Studenten hat stark zugenommen. Aufgrund des doppelten Abiturjahrganges und dem Wegfall der Wehrpflicht haben wir einen Höchststand an Studenten dieses Wintersemester (ich glaube um die 2,5 Millionen). Dieser Zustand war aber politisch auch gewollt. Deutschland hat keine Ressourcen, kann sich nicht auf Ölverkauf oder dergleichen ausruhen, Bildung ist unsere Ressource. Darum muss Deutschland zu einer Wissensgesellschaft werden. Natürlich hat sich auch vieles verschoben: Man kann heute Dinge an Hochschulen studieren, die früher lediglich Ausbildungsberufe waren. Oder anders: Es gibt heute praktisch zu jeder Ausbildung noch irgendeinen Studiengang. In manchen Bereichen wissen schon die Erstsemester, dass ihre einzige (reelle) Berufschance darin besteht, später eine Professur oder Dozententätigkeit zu bekommen, um ihrerseits Leute in diesem Fach auszubilden. Jedoch sind das nicht die meisten Fächer. Exotenfächer gab es schon immer. In Kombination mit anderen Fächern (soweit das mit Bachelor und Master noch möglich ist), erweitern sie aber auch den Horizont des Einzelnen, führen zu mehr Kreativität. Wie du beim Militärdienst herausfinden willst, wer geeignet ist, ist mir allerdings schleierhaft. Meines Wissens ist es für einen Soldaten nicht wirklich wichtig, hochintelligent oder wahnsinnig schlau zu sein. Eine mittlere Begabung reich für gewöhnlich aus, wenn man Befehle befolgt. Quasi als Belohnung für gute Soldatentätigkeit einen Studienplatz zu bekommen, mag für den Soldaten eine Ehre sein, für die Gesellschaft aber doch fatal, wenn wir nicht die studieren lassen, die für das entsprechende Fach die Qualifikation mitbringen. Zitat von fim77: desweiteren och nach dem x-ten semester oder alljährlich einen neuem studiengang belegen zu müssen, dass die etwas vorweissen können ist fehlanzeige, und mit 30 35 immer noch "student" sein wollen, davon wimmelt es ebenso an den unis.Das hat sich aber durch den Bologna-Prozess ziemlich verändert. Die Langzeitstudenten, auf die man in den 1980ern noch schimpfen konnte, gehören heute eher zur Seltenheit. Wenn man Studenten in "höherem" Alter (30+) antrifft, dann sind das nicht selten Menschen, die bereits eine Berufsausbildung hinter sich haben, einige Jahre im Beruf gearbeitet haben und sich nun weiterbilden wollen. Ich kenne etwa einen Fall einer Frau Mitte 40, die zwei Kinder hat und in der Verwaltung gearbeitet hat. Um sich weiterzubilden, noch bessere Aufstiegschancen zu haben, studiert sie nun Jura. Zitat von fim77: in der tat wäre mir ein politiker um einiges sympathischer der durch praktische dinge glänzen kann, und sei es nur soetwas banales wie ein mg zerlegen und zusammensetzen, denn labern tun sie unterm strich doch alle, und nur wenige sind in der lage auch tatsächlich zu handelnIch denke, ich verstehe, wie du es meinst. Es ist sicher von Vorteil, wenn ein Politiker auch von praktischen Dingen eine Ahnung hat. Wer etwa Gesetze für die Landwirtschaft macht, sollte zumindest mal erlebt haben, wie die Prozesse dort ablaufen. In anderen Bereichen gilt natürlich dasselbe. Insgesamt ist mir aber doch wichtiger, ein Politiker beherrscht sein eigentliches "Handwerk". Ihm werden praktische Dinge nichts bei der Staatsführung helfen. Wirtschaftskrisen lassen sich nicht damit lösen, wenn man weiß, wie man einen Nagel in die Wand hämmert oder ein Regal aufbauen kann. Zitat von fim77: normalerweisse gehören die machtbefugnisse des "höchsten" staatsamtes auch an diese position angepasst. in anderen staaten ists doch auch so, z.b. russland, vsa, etc.. Diese Diskussion gibt es ja auch bald zu jeder Wahl eines Bundespräsidenten aufs Neue. Nach wie vor wirkt unsere Geschichte hier stark nach, indem man an die starke Stellung des Reichskanzlers dachte. Die Problematik liegt vor allem darin, dass der Bundespräsident eben nicht direkt vom Volk gewählt wird. Alle Abgeordneten des Bundestages aber sehr wohl. Von daher wäre wohl eine Direktwahl des Bundespräsidenten nötig, um seine mächtige Stellung zu rechtfertigen. „Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“ |
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Marki007
Experte (offline) Dabei seit 04.2011 1359 Beiträge |
Zitat von Roddi: Zitat von Legales: Vielleicht ist es auch genau anders herum ...Ich glaube wenn ich hier vom Dritten Reich erzählen wuerde ,oder dass das Deutsche Reich zum Ziel hatte eine neue Wirschaftsordnung zu schaffen ,ohne die Börsen spekulanten,fallen hier warscheinlich einige vom Stuhl ! Anderer seits gibt fuer eine Nation nichts besseres als den Nationalen Sozialismus ! Warum ist das in Deutschland so schwer zu verstehen wer hinter dem Geld/Banken system steckt und warum es die Börse ueberhaupt gibt .oder wer hinter den Medien sitzt ,ich meine nicht die Geschäftsfuehrer! Warum ist es denn so schwer zu verstehen,dass der Nationale Sozialismus nichts ausser einem Weltkrieg,Euthanasie,Völkermorde und den Holocaust gebracht hat? Achja und im Klauen waren sie auch die unangefochtenen Weltmeister. Und lass mal dein antisemitisches Geschwätz:Es ist einfach nur ärmlich,wenn man sich ständig in eine Opferrollle reinwälzt und dabei ein ganzes Volk verhetzt. Vielleicht hat er einfach nur persönlich versagt und macht jetzt dafür all seine Sündeböcke verantwortlich - wie mein Bruder. |
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Cymru - 35
Champion (offline) Dabei seit 07.2005 11505 Beiträge
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Zitat von Marki007: Vielleicht hat er einfach nur persönlich versagt und macht jetzt dafür all seine Sündeböcke verantwortlich - wie mein Bruder.Dieses Schimpfen aufs System hat fast immer damit zu tun, dass man selbst versagt hat, sich aber nicht um seine eigenen Schwächen kümmert, sonder das System für schuldig hält. „Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“ |
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Marki007
Experte (offline) Dabei seit 04.2011 1359 Beiträge |
Zitat von Cymru: Zitat von Marki007: Vielleicht hat er einfach nur persönlich versagt und macht jetzt dafür all seine Sündeböcke verantwortlich - wie mein Bruder.Dieses Schimpfen aufs System hat fast immer damit zu tun, dass man selbst versagt hat, sich aber nicht um seine eigenen Schwächen kümmert, sonder das System für schuldig hält. Genau, ich stoße immer wieder auf das selbe Verhaltensmuster. Schließlich hat die braune Soße immer nur die armen und ungebildeten Schichten angesprochen, seit bald 80 Jahren. |
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Diavolos - 114
Halbprofi (offline) Dabei seit 09.2011 226 Beiträge 
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Zitat von Marki007: Zitat von Cymru: Zitat von Marki007: Vielleicht hat er einfach nur persönlich versagt und macht jetzt dafür all seine Sündeböcke verantwortlich - wie mein Bruder.Dieses Schimpfen aufs System hat fast immer damit zu tun, dass man selbst versagt hat, sich aber nicht um seine eigenen Schwächen kümmert, sonder das System für schuldig hält. Genau, ich stoße immer wieder auf das selbe Verhaltensmuster. Schließlich hat die braune Soße immer nur die armen und ungebildeten Schichten angesprochen, seit bald 80 Jahren. Na die rote Sosse ja auch. Gegen den unfairen Triumph des geschriebenen Wortes über die Realität gibt es kein Mittel. |
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Roddi - 39
Champion (offline) Dabei seit 10.2005 12069 Beiträge
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Zitat von Marki007: Zitat von Cymru: Zitat von Marki007: Vielleicht hat er einfach nur persönlich versagt und macht jetzt dafür all seine Sündeböcke verantwortlich - wie mein Bruder.Dieses Schimpfen aufs System hat fast immer damit zu tun, dass man selbst versagt hat, sich aber nicht um seine eigenen Schwächen kümmert, sonder das System für schuldig hält. Genau, ich stoße immer wieder auf das selbe Verhaltensmuster. Schließlich hat die braune Soße immer nur die armen und ungebildeten Schichten angesprochen, seit bald 80 Jahren. Würde ich so nicht sagen:Das Hauptproblem ist eher,dass der Nationalsozialismus aus der Mitte der Gesellschaft stammt und heute wie früher ein paar Wenige eine große Masse beeinflussen. Man muss aber sagen,dass heutzutage die NeoNazis an ihrer eigenen Unfähigkeit scheitern^^. "Nope". |
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Axxxl0815
Profi (offline) Dabei seit 07.2008 422 Beiträge 
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Zitat von Roddi: Zitat von Marki007: Genau, ich stoße immer wieder auf das selbe Verhaltensmuster. Schließlich hat die braune Soße immer nur die armen und ungebildeten Schichten angesprochen, seit bald 80 Jahren. Würde ich so nicht sagen:Das Hauptproblem ist eher,dass der Nationalsozialismus aus der Mitte der Gesellschaft stammt und heute wie früher ein paar Wenige eine große Masse beeinflussen. Man muss aber sagen,dass heutzutage die NeoNazis an ihrer eigenen Unfähigkeit scheitern^^. siehe dieser thread *hust* http://www.youtube.com/watch?v=mlN7S5Whp ss |
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Marki007
Experte (offline) Dabei seit 04.2011 1359 Beiträge |
Zitat von Axxxl0815: Zitat von Roddi: Zitat von Marki007: Genau, ich stoße immer wieder auf das selbe Verhaltensmuster. Schließlich hat die braune Soße immer nur die armen und ungebildeten Schichten angesprochen, seit bald 80 Jahren. Würde ich so nicht sagen:Das Hauptproblem ist eher,dass der Nationalsozialismus aus der Mitte der Gesellschaft stammt und heute wie früher ein paar Wenige eine große Masse beeinflussen. Man muss aber sagen,dass heutzutage die NeoNazis an ihrer eigenen Unfähigkeit scheitern^^. siehe dieser thread *hust* Der Natio, achwas ich kürz ab, der NS stammt aus den unteren sozialen Schichten. Hitler, der sich die ganze NS-Ideologie ersonnen hat, stammt aus einer einfachen, kleinbürgerlichen Familie. Er selbst ist beruflich mehrfach gescheitert. Er hat sich in den Wahlkämpfen bewusst an die armen, arbeitslosen, leicht zu radikalisierenden Massen gewandt. Die sind ihm zugelaufen. Es ist längst erwiesen, dass sich Extremismus jeglicher Art aus den armen, verzweifelten, hoffnungslosen Schichten rekrutiert. Das war beim Kommunismus das gleiche Phänomen, ist beim Islamismus das selbe. Armut ist der beste Nährboden für Terrorismus und Extremismus. Nur: später machen sich das vermögende Klassen zu nutze. Nicht immer, aber oft. |
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Roddi - 39
Champion (offline) Dabei seit 10.2005 12069 Beiträge
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..naja gut Goebbels hatte seinen Dr. Titel sowie Himmler,der Diplom Landwirt und sein Vater war Oberstudiendirektor.Heydrich wollte desübrigen Admiral werden,wurde ihm aber verboten,weil er sich mit einer 19 Jährigen einließ und das damals als nicht "Offizierswürdig" galt. Gerade rechtsextremes Gedankengut war in der Mitte der Gesellschaft nie draussen.Auch heute leistet sich die BRD Burschenschaften,die vom Verfassungsschutz beobachtet werden. Ich würde sagen,dass es bei extremen Ideologien nicht sinnvoll ist immer dessen Protagonisten als "Randfiguren" abzustemplen,weil genau darin liegt die Gefahr. "Nope". |
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Cymru - 35
Champion (offline) Dabei seit 07.2005 11505 Beiträge
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Zitat von Marki007: Es ist längst erwiesen, dass sich Extremismus jeglicher Art aus den armen, verzweifelten, hoffnungslosen Schichten rekrutiert. Das war beim Kommunismus das gleiche Phänomen, ist beim Islamismus das selbe. Armut ist der beste Nährboden für Terrorismus und Extremismus.Nur: später machen sich das vermögende Klassen zu nutze. Nicht immer, aber oft. Die armen Schichten taten und tun sicher einiges, damit es ihnen scheinbar besser geht. Sie lassen sich dafür instrumentalisieren. Vergessen darf man dabei aber nicht, dass Ausländerhass oder zumindest Vorbehalte, in allen Schichten vorkommen. Nur geht der Unternehmer, Banker oder Ingenieur nicht auf die Straße und verkloppt Schwarze. Gewalt und Straftaten sind schließlich überproportional in den unteren Milieus angesiedelt. Trotzdem sah der Gesetzgeber es als nötig an, etwas gegen die Diskriminierung zu tun, indem er das AGG geschaffen hat. Rassenhass und Vorurteile werden in den oberen Schichten auch gepflegt. Nur subtiler. Da wird dann halt der Dunkelhäutige nicht eingestellt, obwohl er deutsch kann und die gleichen Qualifikationen wie der weiße Anwärter. Oder die Bewerbung des Mannes mit türkisch klingendem Nachnamen wird aussortiert... „Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“ |
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Marki007
Experte (offline) Dabei seit 04.2011 1359 Beiträge |
Zitat von Roddi: ..naja gut Goebbels hatte seinen Dr. Titel sowie Himmler,der Diplom Landwirt und sein Vater war Oberstudiendirektor.Heydrich wollte desübrigen Admiral werden,wurde ihm aber verboten,weil er sich mit einer 19 Jährigen einließ und das damals als nicht "Offizierswürdig" galt.Gerade rechtsextremes Gedankengut war in der Mitte der Gesellschaft nie draussen.Auch heute leistet sich die BRD Burschenschaften,die vom Verfassungsschutz beobachtet werden. Ich würde sagen,dass es bei extremen Ideologien nicht sinnvoll ist immer dessen Protagonisten als "Randfiguren" abzustemplen,weil genau darin liegt die Gefahr. Ich meinte damit nur den Ursprung der NS- und anderer Ideologien, nicht die spätere Vereinnahmung durch andere. Ich weiß schon, dass es auch wohlhabende, gebildete Nazis gibt. Wie heißt dieser Münchner Verleger? Aber Goebbels und Co. sind erst später zu H gestoßen. Waren die wirklich von Anfang an Nazis, mit Rassenhass und Antisemitismus? Hmm. Der H. hat Mein Kampf geschrieben und damit die Ideologie geschaffen, ihr ein Fundament gegeben. Die Burschen sind Relikte aus dem 19. Jh., haben ursprünglich mit dem NS nichts, aber gar nichts zu tun. Sie sind einfach so geblieben, wie damals. D. h. heute stehen sie deswegen ziemlich weit rechts. Aber den NS haben sie nicht erfunden. Im 19. Jh. waren sie liberal. ,,,war in der Mitte der Geselllschaft nie draußen...". Stark pauschalisiert. Liest sich, als ob die ganze Mitte vom NS durchsetzt war. So isses aber nicht. Ich stemple nicht die Randfiguren damit ab. Frag die Soziologen, die bestätigen das. |
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Roddi - 39
Champion (offline) Dabei seit 10.2005 12069 Beiträge
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Zitat von Marki007: Zitat von Roddi: ..naja gut Goebbels hatte seinen Dr. Titel sowie Himmler,der Diplom Landwirt und sein Vater war Oberstudiendirektor.Heydrich wollte desübrigen Admiral werden,wurde ihm aber verboten,weil er sich mit einer 19 Jährigen einließ und das damals als nicht "Offizierswürdig" galt.Gerade rechtsextremes Gedankengut war in der Mitte der Gesellschaft nie draussen.Auch heute leistet sich die BRD Burschenschaften,die vom Verfassungsschutz beobachtet werden. Ich würde sagen,dass es bei extremen Ideologien nicht sinnvoll ist immer dessen Protagonisten als "Randfiguren" abzustemplen,weil genau darin liegt die Gefahr. Ich meinte damit nur den Ursprung der NS- und anderer Ideologien, nicht die spätere Vereinnahmung durch andere. Ich weiß schon, dass es auch wohlhabende, gebildete Nazis gibt. Wie heißt dieser Münchner Verleger? Aber Goebbels und Co. sind erst später zu H gestoßen. Waren die wirklich von Anfang an Nazis, mit Rassenhass und Antisemitismus? Hmm. Der H. hat Mein Kampf geschrieben und damit die Ideologie geschaffen, ihr ein Fundament gegeben. Die Burschen sind Relikte aus dem 19. Jh., haben ursprünglich mit dem NS nichts, aber gar nichts zu tun. Sie sind einfach so geblieben, wie damals. D. h. heute stehen sie deswegen ziemlich weit rechts. Aber den NS haben sie nicht erfunden. Im 19. Jh. waren sie liberal. ,,,war in der Mitte der Geselllschaft nie draußen...". Stark pauschalisiert. Liest sich, als ob die ganze Mitte vom NS durchsetzt war. So isses aber nicht. Ich stemple nicht die Randfiguren damit ab. Frag die Soziologen, die bestätigen das. Hitler hat Rassenhass und Nationalismus nicht erfunden.Was er gemacht hat,dass er den Antijudaismus zum Antisemitismus formte.Juden wurden dann als "Rasse" gesehen.Denen half kein Religionswechsel mehr.Du kannst das desübrigen auch heute in dieser Gesellschaft beobachten nur müssen jetzt die Muslime dafür hinhalten,in dem man durch sog. "Islamkritik" seinen Rassismus übertünchen will und das kommt genau aus dem Mittelstand. Nationalismus und Xenophobie waren aber im Kaiserreich nichts neues Bismark nannte Juden auch "Reichsfeinde" und Verschwörungstheoretiker und ultra rechtskonsvertaive Buchautoren/innen waren auch nichts neues und haben besonders Hitler geformt. Hättest du wirklich einen Soziologen gefragt,hätte er dir sofort mit der Thule Gesellschaft geantwortet und von ultra rechten Burschenschaften und Verbindungen erzählt.Und Danubia und Germania werden dir was wohl bestätigen. "Nope". |
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Marki007
Experte (offline) Dabei seit 04.2011 1359 Beiträge |
Zitat von Roddi: Zitat von Marki007: Zitat von Roddi: ..naja gut Goebbels hatte seinen Dr. Titel sowie Himmler,der Diplom Landwirt und sein Vater war Oberstudiendirektor.Heydrich wollte desübrigen Admiral werden,wurde ihm aber verboten,weil er sich mit einer 19 Jährigen einließ und das damals als nicht "Offizierswürdig" galt.Gerade rechtsextremes Gedankengut war in der Mitte der Gesellschaft nie draussen.Auch heute leistet sich die BRD Burschenschaften,die vom Verfassungsschutz beobachtet werden. Ich würde sagen,dass es bei extremen Ideologien nicht sinnvoll ist immer dessen Protagonisten als "Randfiguren" abzustemplen,weil genau darin liegt die Gefahr. Ich meinte damit nur den Ursprung der NS- und anderer Ideologien, nicht die spätere Vereinnahmung durch andere. Ich weiß schon, dass es auch wohlhabende, gebildete Nazis gibt. Wie heißt dieser Münchner Verleger? Aber Goebbels und Co. sind erst später zu H gestoßen. Waren die wirklich von Anfang an Nazis, mit Rassenhass und Antisemitismus? Hmm. Der H. hat Mein Kampf geschrieben und damit die Ideologie geschaffen, ihr ein Fundament gegeben. Die Burschen sind Relikte aus dem 19. Jh., haben ursprünglich mit dem NS nichts, aber gar nichts zu tun. Sie sind einfach so geblieben, wie damals. D. h. heute stehen sie deswegen ziemlich weit rechts. Aber den NS haben sie nicht erfunden. Im 19. Jh. waren sie liberal. ,,,war in der Mitte der Geselllschaft nie draußen...". Stark pauschalisiert. Liest sich, als ob die ganze Mitte vom NS durchsetzt war. So isses aber nicht. Ich stemple nicht die Randfiguren damit ab. Frag die Soziologen, die bestätigen das. Hitler hat Rassenhass und Nationalismus nicht erfunden.Was er gemacht hat,dass er den Antijudaismus zum Antisemitismus formte.Juden wurden dann als "Rasse" gesehen.Denen half kein Religionswechsel mehr.Du kannst das desübrigen auch heute in dieser Gesellschaft beobachten nur müssen jetzt die Muslime dafür hinhalten,in dem man durch sog. "Islamkritik" seinen Rassismus übertünchen will und das kommt genau aus dem Mittelstand. Nationalismus und Xenophobie waren aber im Kaiserreich nichts neues Bismark nannte Juden auch "Reichsfeinde" und Verschwörungstheoretiker und ultra rechtskonsvertaive Buchautoren/innen waren auch nichts neues und haben besonders Hitler geformt. Hättest du wirklich einen Soziologen gefragt,hätte er dir sofort mit der Thule Gesellschaft geantwortet und von ultra rechten Burschenschaften und Verbindungen erzählt.Und Danubia und Germania werden dir was wohl bestätigen. Du liest nicht richtig. Wo habe ich behauptet, dass H. den Rassenhass und Nationalismus erfunden hat. Zitiere es. So lenkst Du von der ursprünglichen Frage ab, woher sich Extremismus v. a. speißt, in der Masse. Ich weißt sehr wohl, dass es einige gebildete Autoren, ja geradezu geben muss, um eine ideologisches Fundament zu schaffen. Aber damit schaffen sie noch keine breite Bewegung, die alles umwälzt; was der NS und der Kommunismus in kurzer Zeit schafften. Du kommst immer mit den Burschen von heute. Die sind mit denen des 19. Jh. , in der Zeit entstanden sie, nicht mehr vergleichbar. Da vergleichst Du Äpfel mit Birnen, aber egal. Ich hab nur ausgedrückt, dass die Burschen den NS damals nicht erfunden haben, wenngleich sie heute, und das hab ich betont, ziemlich rechts stehen. Ich schreibe genauso, wie ich es meine Und ich bleibe streng beim Thema. Da gbit es nichts zu interpretieren. Also lies ganz genau. Der NS Hitlers war trotz der geistigen Strömungen des 19. Jh. in diese Richtung etwas völlig Neues, in seiner Radikalität alles bisher dagewesene, in den Schatten stellende. So konsequent in seiner Ideologie, der angekündigten und dann tatsächlich stattgefunden Ausführung war vor Hitler keiner. Und es war auch deswegen was Neues, weil H den Nationalismus und den Sozialismus in seinem Nationalsozialismus vereinigte, oder es zumindest versuchte, oder so darstellte. Deswegen hieß die Partei auch so und war in den Wahlkämpfen so erfolgreich wie keine andere. Das heißt für die eigentliche Frage: Der deutsche NS kommt aus den Unterschichten, wie auch der Kommunismus. H hat sich in seinen Wahlkämpfen an diese Schichten gewandt. Lenin hat sich an diese Schichten gewandt. Ein Buch über eine Ideologie zu schreiben und in Salons mit gebildeten Leuten zu philosophieren, ist das eine. Daraus eine Massenbewegung zu machen ist das andere. H. hat sein Buch in einer Gefängniszelle geschrieben und daraus eine Massenbewegung geformt. |
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