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Forum / Politik und Wirtschaft

Wieso kein System funktioniert

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BudaDub - 39
Halbprofi (offline)

Dabei seit 08.2005
122 Beiträge

Geschrieben am: 11.08.2005 um 20:40 Uhr

Hi erstmal, ich weiß dieses Thema ist eine ziemliche kontroverse aber meine Meinung muss ich einfach rauslassen:
Kein System der Welt kann funktionieren, weil der Mensch nicht geschaffen wurde um von anderen Menschen kontorlliert oder überwacht zu werden, denn schon Benjamin Franklin hat gesagt:
" Wer Freiheit gegen Sicherheit tauscht verdient keins von beidem"

Ich empfehle hierzu
Das ist ein Link

PS: The only good System is a Sound System!

Carrier of Light

Jan2810 - 38
Anfänger (offline)

Dabei seit 07.2005
13 Beiträge

Geschrieben am: 11.08.2005 um 20:50 Uhr
Zuletzt editiert am: 11.08.2005 um 20:51 Uhr

Nun ja nur leider ist das keine Alternative denn wir wissen ja (oder sollten wissen) wie eine Gemeinschaft ohne regelnde Gewalt nach dem Prinzip des Naturzustands von Thomas Hobbes aussieht.
Dies würde den sozialen Gesellschaftsaspekt sowieso ein funktionierendes Wirtschaftssystem völlig außer Kraft setzen, daher ist eine kontrollierende Gewalt existentiell.
Es ist aber auch die Frage wie du Funktionieren eines "staatliches System" definierst?
Es gibt genug Gesellschaftssysteme die einen in einem Bereich ohne Probleme abgelaufen sind, nur eben blieben die anderen auf der Strecke, was jedoch auch unausweichlich ist (Vgl. Sozialismus,freie Marktwirtschaft)
BudaDub - 39
Halbprofi (offline)

Dabei seit 08.2005
122 Beiträge

Geschrieben am: 11.08.2005 um 20:57 Uhr

Zitat:

Nun ja nur leider ist das keine Alternative denn wir wissen ja (oder sollten wissen) wie eine Gemeinschaft ohne regelnde Gewalt nach dem Prinzip des Naturzustands von Thomas Hobbes aussieht.
Dies würde den sozialen Gesellschaftsaspekt sowieso ein funktionierendes Wirtschaftssystem völlig außer Kraft setzen, daher ist eine kontrollierende Gewalt existentiell.
Es ist aber auch die Frage wie du Funktionieren eines "staatliches System" definierst?
Es gibt genug Gesellschaftssysteme die einen in einem Bereich ohne Probleme abgelaufen sind, nur eben blieben die anderen auf der Strecke, was jedoch auch unausweichlich ist (Vgl. Sozialismus,freie Marktwirtschaft)


Ich bin schon auch der Meinung, dass ohne System alles zusammenbrechen würde, aber da sieht man mal wie weit es schon gekommen ist. Bestimmt würde es ein paar Jahrzehnte Mord und Totschlag geben aber es würde sich regeln. Ein System kann nicht existenziell sein, weil es von Menschen geschaffen wurde und da der Mensch von Natur aus zu Fehlern neigt kann ein zuendegedachtes System nicht anschlagen.
Ich glaube an die Menschheit und das sie in der Stunde größter Dunkelheit nicht ausflippt sondern näher zusammenrückt.
Aber das ist alles nur spekulation.....,denn der Mensch ist schon so vergiftet(vor allem durch die Religionen), dass er den Blick fürs wesentliche längst verloren hat

Carrier of Light

Jan2810 - 38
Anfänger (offline)

Dabei seit 07.2005
13 Beiträge

Geschrieben am: 11.08.2005 um 21:52 Uhr

Zitat:

Bestimmt würde es ein paar Jahrzehnte Mord und Totschlag geben aber es würde sich regeln.

Ich hoffe du verstehst schon von was du hier schreibst. *verwirrt schaut*

Zitat:

Ein System kann nicht existenziell sein, weil es von Menschen geschaffen wurde und da der Mensch von Natur aus zu Fehlern neigt kann ein zuendegedachtes System nicht anschlagen.

Doch für den Menschen ist ein solches System existenziell, da er nur so seine Existenz sichern kann, da alles andere nicht zum Erhalt einer Gesellschaft führt (siehe oben erstes Zitat)

Zitat:

Ich glaube an die Menschheit und das sie in der Stunde größter Dunkelheit nicht ausflippt sondern näher zusammenrückt.

Willkomen in Utopia.
Auch wenn sie zusammenrücken, so werden so ein neues gesellschaftliche Fundament mit Regeln und Einschränkungen schaffen, du merkst du argumentierst irgendwie im Kreis.

Zitat:

Aber das ist alles nur spekulation.....,denn der Mensch ist schon so vergiftet(vor allem durch die Religionen), dass er den Blick fürs wesentliche längst verloren hat

Das Wesentliche im Leben eines Menschen ist seinem Leben einen Sinn zu geben, insofern ist ein Glaube zur Selbstfindung wohl unverzichtbar. In wie fern er sich dabei bei bestimmte stereotypische Glaubenskonfessionen oriientiert, ist fraglich jedoch nicht, das man versucht andere Facetten des Lebens kennenzulernen. Religion hat nichts mit Verblendung zu tun, sondern mit der Erkenntnis solang man seinen gesunden Menschenverstand und die Wissenschaft nicht außer Acht lässt.
cheesemaker - 43
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
2563 Beiträge

Geschrieben am: 12.08.2005 um 00:08 Uhr

"...hier ist alles erlaubt, nichts ist Gesetz, nichts ist verboten, das ist die Nahrung für Genies, kein Futter für Idioten"

Stephan Weidner

"Papiergeld kehrt früher oder später zu seinem inneren Wert zurück - zu Null." Voltaire

BudaDub - 39
Halbprofi (offline)

Dabei seit 08.2005
122 Beiträge

Geschrieben am: 12.08.2005 um 13:47 Uhr

Zitat:

"...hier ist alles erlaubt, nichts ist Gesetz, nichts ist verboten, das ist die Nahrung für Genies, kein Futter für Idioten"

Stephan Weidner


Danke! Guter Punkt!

Carrier of Light

BudaDub - 39
Halbprofi (offline)

Dabei seit 08.2005
122 Beiträge

Geschrieben am: 12.08.2005 um 13:50 Uhr
Zuletzt editiert am: 12.08.2005 um 13:51 Uhr

Zitat:

Zitat:

Bestimmt würde es ein paar Jahrzehnte Mord und Totschlag geben aber es würde sich regeln.

Ich hoffe du verstehst schon von was du hier schreibst. *verwirrt schaut*

Zitat:

Ein System kann nicht existenziell sein, weil es von Menschen geschaffen wurde und da der Mensch von Natur aus zu Fehlern neigt kann ein zuendegedachtes System nicht anschlagen.

Doch für den Menschen ist ein solches System existenziell, da er nur so seine Existenz sichern kann, da alles andere nicht zum Erhalt einer Gesellschaft führt (siehe oben erstes Zitat)

Zitat:

Ich glaube an die Menschheit und das sie in der Stunde größter Dunkelheit nicht ausflippt sondern näher zusammenrückt.

Willkomen in Utopia.
Auch wenn sie zusammenrücken, so werden so ein neues gesellschaftliche Fundament mit Regeln und Einschränkungen schaffen, du merkst du argumentierst irgendwie im Kreis.

Zitat:

Aber das ist alles nur spekulation.....,denn der Mensch ist schon so vergiftet(vor allem durch die Religionen), dass er den Blick fürs wesentliche längst verloren hat

Das Wesentliche im Leben eines Menschen ist seinem Leben einen Sinn zu geben, insofern ist ein Glaube zur Selbstfindung wohl unverzichtbar. In wie fern er sich dabei bei bestimmte stereotypische Glaubenskonfessionen oriientiert, ist fraglich jedoch nicht, das man versucht andere Facetten des Lebens kennenzulernen. Religion hat nichts mit Verblendung zu tun, sondern mit der Erkenntnis solang man seinen gesunden Menschenverstand und die Wissenschaft nicht außer Acht lässt.


Vielleicht solltest du mal überlegen ob du verstehst was ich schreibe. Wer so in ein System integriert ist kann niemals daraus befreit werden. Existenziell ist einzig und allein der Mensch, die Natur und die Liebe. Auch wenn es für dich nach Utopia klingt, so ist es gedacht und wir benötigen nicht mehr.
Aber da sowohl du und ich an unserer Gegenseitigen Meinung festhalten sollten wir es nicht weiter diskutieren.....

Carrier of Light

drummer62
Halbprofi (offline)

Dabei seit 05.2005
377 Beiträge

Geschrieben am: 20.08.2005 um 16:42 Uhr

Meiner Meinung nach ist das beste System der Kommunismus, doch geht er von einem bessern Menschen aus. D.h. er (der Kommunismus) wäre momentan noch nicht möglich, weil sich die einzelnen Induvidien (schreibt man das so?) noch zu egoistisch verhalten.
Es müsste langsam mal ein Ruck durch die Gesellschaft gehen......




DEN BEWAFFNETEN KAMPF UNTERSTÜTZEN! ROTE REVOLUTION!

BudaDub - 39
Halbprofi (offline)

Dabei seit 08.2005
122 Beiträge

Geschrieben am: 21.08.2005 um 14:08 Uhr

Zitat:

Meiner Meinung nach ist das beste System der Kommunismus, doch geht er von einem bessern Menschen aus. D.h. er (der Kommunismus) wäre momentan noch nicht möglich, weil sich die einzelnen Induvidien (schreibt man das so?) noch zu egoistisch verhalten.
Es müsste langsam mal ein Ruck durch die Gesellschaft gehen......



Sehr gut erfasst!
Die Idee des Kommunismus ist perfekt, aber der Mensch selbst ist viel zu korrupt um seine Dinge mit anderen gleichermaßen zu teilen!

Carrier of Light

seder - 37
Profi (offline)

Dabei seit 10.2004
631 Beiträge

Geschrieben am: 21.08.2005 um 15:13 Uhr

Zitat:

Meiner Meinung nach ist das beste System der Kommunismus, doch geht er von einem bessern Menschen aus. D.h. er (der Kommunismus) wäre momentan noch nicht möglich, weil sich die einzelnen Induvidien (schreibt man das so?) noch zu egoistisch verhalten.
Es müsste langsam mal ein Ruck durch die Gesellschaft gehen......




Ein Ruck der nie durch die Gesellschaft gehen wird, weil der Kommunismus der Natur des Menschen widerspricht. Wir sind alle Individuen und eben nicht alle gleich. Sowohl das faschistische als auch das kommunistische Gleichmachen ganzer Volksgruppen, Völker oder gar der ganzen Menschheit ist schlicht und ergreifend Quatsch. Wir haben alle unterschiedliche Meinungen, Interessen und Wünsche (mal abgesehen von den Grundbedürfnissen eines jeden Organismus). Und natürlich wollen wir etwas für geleistete Arbeit bekommen.

To alcohol! Source of - and solution to - all of life's problems!

Blaxxun - 38
Halbprofi (offline)

Dabei seit 07.2005
107 Beiträge

Geschrieben am: 30.08.2005 um 12:06 Uhr

Zitat:

... weil der Kommunismus der Natur des Menschen widerspricht. Wir sind alle Individuen und eben nicht alle gleich. Sowohl das faschistische als auch das kommunistische Gleichmachen ganzer Volksgruppen, Völker oder gar der ganzen Menschheit ist schlicht und ergreifend Quatsch. Wir haben alle unterschiedliche Meinungen, Interessen und Wünsche (mal abgesehen von den Grundbedürfnissen eines jeden Organismus). Und natürlich wollen wir etwas für geleistete Arbeit bekommen.


Da hast du wohl den Grundgedanken des Kommunismus nicht ganz verstanden,
es ist an keiner Stelle die Rede von einer Gleichschaltung der Menschen, ereicht werden soll nur eine gleiche verteilung aller Produktionsmittel und die damit einhergehende abschaffung des Kapitals.
Das dass auf einer Basis der völligen Gleichberechtigung (nicht Gleichheit in dem von dir beschriebenen Sinne) passieren muss ist ja selbstverständlich.
Die Funktion dieses Systems hängt natürlich davon ab ob sich jeder einzelne als Teil des ganzen begreift, oder als ein auf seinen eigenen Vorteil bedachtes Individum. Der einzige Zwang der besteht ist der, der von der Natur dem Menschen auferlegten Grundbedürfnissen welche befriedigt werden müssen, d.h. es MUSS nur soviel von jedem getan werden als wie benötigt wird um seine eigene Existenz zu bewahren, was nicht heist das darüber hinaus keine freie entfaltungen in Geist und Körper möglich wären.
BassMoBill - 46
Halbprofi (offline)

Dabei seit 07.2005
199 Beiträge

Geschrieben am: 30.08.2005 um 13:49 Uhr

Zitat:

Hi erstmal, ich weiß dieses Thema ist eine ziemliche kontroverse aber meine Meinung muss ich einfach rauslassen:
Kein System der Welt kann funktionieren, weil der Mensch nicht geschaffen wurde um von anderen Menschen kontorlliert oder überwacht zu werden, denn schon Benjamin Franklin hat gesagt:
" Wer Freiheit gegen Sicherheit tauscht verdient keins von beidem"

Ich empfehle hierzu
Das ist ein Link

PS: The only good System is a Sound System!


Kein System funktioniert?...Naja...wieder ein Anarchist und Pogo-Parteiwähler...armes Deutschland...

Ich bin für Tempo 100....unter 6 Sekunden!

dahookgonebe
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 04.2004
60 Beiträge

Geschrieben am: 31.08.2005 um 15:12 Uhr

Also wenn kein System der Welt funktionieren würde, könnten wir hier nicht in aller Ruhe sitzen und diskutieren. Wenn wir kein System hätten, wäre jeder Mensch seinem eigenen Freiheitssystem ausgesetzt; da der Mensch auch nur ein evoluiertes Tier ist wird er jeden Ausschalten, der seinem System gefährlich werden könnte.
Bis hier ist ja alles klar.
So. Jetzt hat ein Mensch eine Herde Unterwürfiger, er beobachtet, dass sich neben ihm weitere Herden bilden. Dass seine Herde nicht untergeht muss er dafür sorgen, dass seine Herde stark bleibt. Um niemanden seiner Herde an eine andere zu verlieren wird sein System so weit wie möglich an die Herde angeglichen, so dass man schließlich ein System entwickelt hat, das aus Kompromissen besteht, mit denen jeder leben kann. Man kann wohl von einem "PERFEKTEN SYSTEM" sprechen.
Und genau hier ist der Fehler: Das wort "perfekt" wie wir es kennen ist ein Widerspruch in sich selbst. Wir kennen es als "optimal", und zwar allgemein gültig. Das Wort stammt ab von "facere", was soviel bedeutet wie (er)schaffen,machen,tun. Also eine Tätigkeit, der Fertigstellung durch Menschenhand.
Da das System von Menschen"hand" geschaffen ist, kann es nicht ein allgemein gültig optimales System sein, weil der Mensch immer nur von sich selbst ausgeht.
Es gibt kein System, mit dem eine Masse ohne Ausnahme zufrieden ist, und es gibt kein Individuum, dass ohne Ausnahme zufrieden mit einem System ist, das es vorgesetzt bekommt. Nicht einmal Künstler sind zufrieden mit dem was sie selbst schaffen, wie soll dann ein graue MASSE mit etwas klarkommen, das nicht mal von ihr selbst geschaffen wurde.

Simply Superior

BudaDub - 39
Halbprofi (offline)

Dabei seit 08.2005
122 Beiträge

Geschrieben am: 02.09.2005 um 12:13 Uhr

Leute, Leute..... wenn ihr wüsstet was in unserer Welt für konspirative Dinge ablaufen würden manche hier nicht so blöd umeinanderlabern....
@ BassMoBill:
Ich bin bei weitem kein Anarchist und wenn einer wie du armes Deutschland sagt.......naja da brauch ma wohl nix sagen!
Du bist bestimmt einer dieser Unions-Wähler, die meinen, dass CDU/CSU Deutschland wieder hochbringt, aber hättest du dich mal genau informiert, dann wüsstest du, dass die uns erst in die Krise gestürzt haben!
Ich erinnere hierzu nur mal an die Strauss/Schreiber - Spendenaffäre!

@all:
Öffnet eure Augen und informiert euch.....denn euch wissen anzueignen und zu begreifen ist die einzige Möglichkeit, wie ihr euch gegen die Unterdrückung der oberen durchsetzen könnt!
Was hat denn der Schröder falsch gemacht?
Er hat doch versprochen, dass wir mehr Geld verdienen, oder?
Damit hat er schon mal ein versprechen gehalten....nur nützt es halt nix, wenn dann ,z.B, die Krankenkassen ihre Beiträge erhöhen und uns die neue Kohle gleich wieder abziehen!!!!!

Also überlegt euch genau, wen ihr wählt (an die, dies schon dürfen)!
Merkel ist nämlich ganz bestimmt keine Alternative!

Carrier of Light

Blaxxun - 38
Halbprofi (offline)

Dabei seit 07.2005
107 Beiträge

Geschrieben am: 11.09.2005 um 20:23 Uhr

@BudaDub

Dann würd mich allerdings mal interesieren wen du wählst,
wenn überhaupt.
dilgi88 - 37
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 08.2005
58 Beiträge

Geschrieben am: 15.09.2005 um 21:22 Uhr

wenn alle menschen nur dem jeweils anderen der nächste wären, hätten wir die perfekte gemeunschaft.
aber wie heißt es so schön? " homo homini lupus", für alle nicht-lateiner: "der mensch ist dem menschen ein wolf", frei zitiert nach thomas hobbes.
was damit ausgedrückt werden will ist, dass obig genannter zustand nicht existieren kann, weil der der mensch nur an sein eigenes wohl denkt.
nach hobbes würde ein führer, der regeln vorgibt, die das verhindern, das zusammenleben sichern. allerdings wäre dieser führer nicht jenen regeln untergeworfen(er ist sich ja selbst der nächste), und deswegen kann meiner meinung nach kein system der welt funktionieren!

Das ding is gerippt, alda!

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