Cymru  - 35
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Geschrieben am: 21.07.2010 um 16:53 Uhr
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Zitat von user_deleted: . Wir müssten nur genug entsprechende Anstrengungen unternehmen und genug Kohle reinbuttern und haben dann lauter immigrierte High Potentials. Und an der Stelle legen Leute wie Sarrazin den Finger in die Wunde der Verlogenheit und des Selbstbetruges der Debatte. Die Intelligenzfrage ist ja kein Selbstzweck, sondern ergibt sich aus dem Zusammenhang.
Was aber in der Folge nur dazu führen würde, dass wir Menschen aufgrund ihrer Fähigkeiten ausgrenzen und zu Menschen zweiter Klasse machen, die für uns (aus wirtschaftlicher, womöglich auch menschlicher Sicht) wertlos sind.
In meinen Augen kein besonders reizvolles Bild.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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user_deleted - 46
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Geschrieben am: 21.07.2010 um 19:38 Uhr
Zuletzt editiert am: 21.07.2010 um 19:39 Uhr
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Zitat von Lerouxe: Zitat von user_deleted: ja ich halte das von mir genannte Szenario für ziemlich real und deins für rein hypothetisch, was aber auf Erfahrungswerten beruht und aus den genannten Gründen nicht beweisbar ist, insofern bleibt eine Diskussion hierüber imme vage, und an einen Lehrmeister habe ich im Übrigen doch erheblich andere und höhere Ansprüche.
Oh junger Padawan, noch viel lernen Du musst.
Erfahrungen häufig sind eingetrübt durch persönliche Meinungen und Schubladendenken.
*g*
Spaß bei Seite. Einen Denkanstoß annehmen hat nichts mit Lehrmeister o.ä. zu tun, aber das musst Du selbst für Dich entscheiden. Die Sache der "beweisbarkeit" rein am Ergebnis abhängig zu machen halte ich jedoch für äußerst fragwürdig, aber auf Vorurteilen (auch wenn sie teilweise einen wahren Kern haben mögen) beruhende Theorien (mehr als das ist Deine Behauptung auch nicht) hatten ja noch nie den Anspruch "wissenschaftlich" zu sein.
joa, und weil das eh klar ist, hab ich ja wohl auch nicht den Anspruch erhoben, etwas zweifelsfrei erwiesenes zu sagen, sondern die Aussage klar als Meinung aufgrund von Erfahrungswerten und eigener Anschauung gekennzeichnet. Insofern sehe ich in deinem werten Denkanstoß nicht so wirklich viel Sinn, aber war sicher nur gut gemeint, auch wenns mehr an den Klassenlehrer von Southpark als an Meister Yoda erinnert.
Ich meine, wenn in der öffentlichen Debatte einfach irgendwelche Behauptungen ins Feld geführt werden, von wegen "Bereicherung durch Zuwanderung", warum sollte man dann nicht auch einfach das Gegenteil behaupten dürfen?
Peggy nix da.
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 21.07.2010 um 19:39 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von Laser87:
Der Test wäre bestimmt interessant, wenn man Durchschnitts-Immigranten und Durchschnitts-N*zis vergleichen würde *g*
Zu dem Thema: Ich hatte mal gefragt wie das denn ist mit den IQ-Tests bei immigranten die die deutsche Sprache n(noch nciht) richtig beherrschen. kriegen die so nen test in ihrer sprache?
Neeeeee 'n IQ in ihren Zahlensystem per rand() zugewiesen, das reicht doch ;)
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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user_deleted - 46
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Geschrieben am: 21.07.2010 um 19:53 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von user_deleted: . Wir müssten nur genug entsprechende Anstrengungen unternehmen und genug Kohle reinbuttern und haben dann lauter immigrierte High Potentials. Und an der Stelle legen Leute wie Sarrazin den Finger in die Wunde der Verlogenheit und des Selbstbetruges der Debatte. Die Intelligenzfrage ist ja kein Selbstzweck, sondern ergibt sich aus dem Zusammenhang.
Was aber in der Folge nur dazu führen würde, dass wir Menschen aufgrund ihrer Fähigkeiten ausgrenzen und zu Menschen zweiter Klasse machen, die für uns (aus wirtschaftlicher, womöglich auch menschlicher Sicht) wertlos sind.
In meinen Augen kein besonders reizvolles Bild.
ok das ist eine ethischte bedingte Ansicht, die man als solche einfach gelten lassen muss, da muss jeder zu seiner Einschätzung kommen. Aber in der öffentlichen Debatte mit Kapazitäten wie der guten Frau Böhmer wird ja nicht so argumentiert, sondern mit einer vermeintlichen und obskuren Bereicherung und Chance durch Einwanderung.
Peggy nix da.
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 21.07.2010 um 23:28 Uhr
Zuletzt editiert am: 21.07.2010 um 23:31 Uhr
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Zitat von user_deleted: sondern mit einer vermeintlichen und obskuren Bereicherung und Chance durch Einwanderung.
Die du komplett ausschließen würdest?
edit:
nebenbei: du schreibst in deinem Profil, dass du übertriebenen Materialismus nicht magst. Menschen rein auf wirtschaftlichen Wert zu reduzieren, hälst du aber für in Ordnung? Ist das nicht auch eine Form von Materialismus?
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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user_deleted - 46
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Geschrieben am: 21.07.2010 um 23:31 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von user_deleted: sondern mit einer vermeintlichen und obskuren Bereicherung und Chance durch Einwanderung.
Die du komplett ausschließen würdest?
natürlich nicht in jedem einzelnen Fall, aber von der Gesamttendenz her ja
Peggy nix da.
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outoforder64
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Geschrieben am: 21.07.2010 um 23:32 Uhr
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Jungs ihr schweift vom thema ab ;D
Dumme Menschen lachen gerne über noch dümmere Menschen.
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a-m-b
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Geschrieben am: 22.07.2010 um 05:29 Uhr
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je mehr menschen, desto breiter wird das bisschen intelligenz gestreut 
dank medienkonsum und schlechter bildung, handymanie und laptops bleibt von der "sozialen" intelligenz, der kombinatorik, des erinnerungsvermögens etc wirklich nicht mehr viel übrig.
man muss nur noch wissen, wo man informationen findet,
das navi findet immer den weg,
den partner lernt man durchs netz kennen,
die telefonnummern im organizer.
es wird uns abgewöhnt, unser hirn einzuschalten.
.. keine/r muss müssen. alle können können... :D
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Jolly_Roger
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Geschrieben am: 22.07.2010 um 05:38 Uhr
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Richtig, Abgewöhnung, den eigenen Verstandzu verwenden, eigene Probleme lösen, stattdessen wird systematisch medialer Dreck verbreitet, um kaufkräftige Konsumzombies zu züchten. Wie soll es denn auch anders sein? Wer intelligent ist, überlegt sich, was er kauft, wägt ab und vergleicht. Aber Idioten kaufen einfach alles ohne nachzudenken ob man die oder das überhaupt benötigt.
Licentia poetica
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user_deleted - 46
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Geschrieben am: 22.07.2010 um 08:56 Uhr
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etwas vielleicht, aber ging ja um Sarrazins These der Verdummung der Deutschen - oder sagen wir besser mal, der Einwohner Deutschlands - durch Immigration.
Peggy nix da.
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Lerouxe - 45
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Geschrieben am: 22.07.2010 um 09:30 Uhr
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Zitat von user_deleted:
Ich meine, wenn in der öffentlichen Debatte einfach irgendwelche Behauptungen ins Feld geführt werden, von wegen "Bereicherung durch Zuwanderung", warum sollte man dann nicht auch einfach das Gegenteil behaupten dürfen?
Du darfst von mir aus behaupten was Du willst, gegenteilige Behauptungen jedoch als reine Spekulation abzutun, die eigene Meinung aber als "durch die eigenen Erfahrungen gesichert" anzusehen halte ich für schlechte Diskussionskultur.
Ich spreche Dir garnicht ab, dass Du persönlich vielleicht mehr "weniger intelligente" Immigranten als "intelligente" kennst. Aus diesem kleinen Ausschnitt jedoch sofort auf die Allgemeinheit zu folgern halte ich für falsch.
Allgemein halte ich diese Diskussion die jetzt aufgekommen ist für unglücklich, da sie nur darauf abzielt Menschen abzugrenzen.
Just when I discovered the meaning of life, they change it.
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user_deleted - 46
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Geschrieben am: 22.07.2010 um 11:45 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.07.2010 um 11:48 Uhr
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Zitat von Lerouxe: Zitat von user_deleted:
Ich meine, wenn in der öffentlichen Debatte einfach irgendwelche Behauptungen ins Feld geführt werden, von wegen "Bereicherung durch Zuwanderung", warum sollte man dann nicht auch einfach das Gegenteil behaupten dürfen?
Du darfst von mir aus behaupten was Du willst, gegenteilige Behauptungen jedoch als reine Spekulation abzutun, die eigene Meinung aber als "durch die eigenen Erfahrungen gesichert" anzusehen halte ich für schlechte Diskussionskultur.
Ich spreche Dir garnicht ab, dass Du persönlich vielleicht mehr "weniger intelligente" Immigranten als "intelligente" kennst. Aus diesem kleinen Ausschnitt jedoch sofort auf die Allgemeinheit zu folgern halte ich für falsch.
Allgemein halte ich diese Diskussion die jetzt aufgekommen ist für unglücklich, da sie nur darauf abzielt Menschen abzugrenzen.
dann darf ich an der Stelle nochmal dezent drauf hinweisen, wie die Diskussion überhaupt aufgekommen ist bzw. worauf ich mich bezogen hatte, ich hatte das ja nicht aus heiterem Himmel zur Sprache gebracht, sondern als Versuch einer Erklärung zu der Feststellung, dass in dieser Frage keine wissenschaftlichen Untersuchungen vorliegen, und dies wiederum bezog sich auf die Causa Sarrazin.
Dass Du persönlich meine Schlussfolgerung für falsch hältst, ist insofern ok, sie ist ja aus eben den genannten Gründen nicht beweisbar und darum geht's ja eigentlich auch gar nicht, wie gesagt
Peggy nix da.
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Lerouxe - 45
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Geschrieben am: 22.07.2010 um 11:51 Uhr
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Das diese ganze Sache nicht "auf Deinem Mist" gewachsen ist ist mir durchaus klar
Da du jedoch eine zumindest sehr ähnliche Auffassung Vertrittst und eben "greifbar" bist, beziehe ich meine Aussagen eben auf Dich und Deine Äußerungen.
Das dies etwas ungenau ist, sehe ich schon auch, aber in Internetforen stößt jede Differenzierung irgendwann an ihre Grenzen.
Um es wie unsere Politiker auszudrücken:
Nach längerer Diskussion sind wir uns einig, dass wir nicht einer Meinung sind.
Just when I discovered the meaning of life, they change it.
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hacker81 - 43
Halbprofi
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Geschrieben am: 10.08.2010 um 14:34 Uhr
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Georg Schramm zur Volksverblödung
Das ist ein Link
https://www.youtube.com/watch?v=hcLfKnsn 6DE
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facepalm_ - 38
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Geschrieben am: 10.08.2010 um 16:20 Uhr
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Zitat von Jolly_Roger: Richtig, Abgewöhnung, den eigenen Verstandzu verwenden, eigene Probleme lösen, stattdessen wird systematisch medialer Dreck verbreitet, um kaufkräftige Konsumzombies zu züchten. Wie soll es denn auch anders sein? Wer intelligent ist, überlegt sich, was er kauft, wägt ab und vergleicht. Aber Idioten kaufen einfach alles ohne nachzudenken ob man die oder das überhaupt benötigt.
Idioten lassen sich auch von den Medien beeinflussen und laufen jedem Trend hinterher, weil es der Nachbar oder Freund auch macht. Naja. Irgendwann wird sich der Mensch in eine affenähnliche Kreatur zurückverwandeln. Ich sehs kommen.
When words fail to describe the dismay, there is always -> facepalm
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