BlackRock  - 47
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Geschrieben am: 31.05.2010 um 17:10 Uhr
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Zitat von canabiz: Niemand tötet Afghanis aus wirtschaftlichen Grnden, genau so wenig , wie Somalis aus wirtschaftlichen gründen getötet werden.
Köhler's Worte waren, dass "im Notfall auch militärischer Einsatz notwendig ist, um unsere Interessen zu wahren, zum Beispiel freie Handelswege". Ich würde freie Handelswege als wirtschaftliches Interesse einstufen. Ein militärischer Einsatz bringt immer die Möglichkeit, dass dabei Menschen getötet werden.
"It is more important that innocence be protected than it is that guilt be punished." (John Adams)
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BlackRock - 47
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Geschrieben am: 31.05.2010 um 17:14 Uhr
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Zitat von teneritas: ich finde es sehr bedauerlich, dass wir einen politiker wie horst köhler verlieren nur weil die parteien und auch die öffentlichkeit keine kritischen äußerungen verträgt.
köhler hat während seiner amtszeit häufiger den finger in die wunde gelegt und hat dafür kritik geerntet.
der jüngste vorfall war nur der tropfen der das fass zum überlaufen brachte.
Wenn er Kritik nicht einstecken kann, ist er am falschen Platz.
Köhler hat lobenswerterweise selbst kein Blatt vor den Mund genommen. Seine Reden hatten meist mehr Pfeffer und Gehalt als die des Kabinetts zusammengenommen. Das rechne ich Köhler sehr hoch an.
Dass er jedoch selbst so eingeschnappt reagiert, wenn verbal zurückgeschossen wird, das enttäuscht mich sehr. Er hätte mehr Größe zeigen können.
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speedy84 - 40
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Geschrieben am: 31.05.2010 um 17:16 Uhr
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Zitat von BlackRock: Zitat von speedy84: Die Mission ATALANTA die derzeit gegen Piraterie geführt wird, hingegen ist sehr wohl eine wirtschaftliche, jedoch hat dies bisher keinen gestört. Sogar Russland und China arbeiten hier mit der NATO Hand in Hand. Schließlich gehen über 90% aller Waren von und nach Asien über´s Kap.
.
Ah, verstehe:
Afghanis aus wirtschaftlichen Gründen töten: böse.
Somalis aus wirtschaftlichen Gründen töten: gut.
Deiner Antwort nach, bist du eigentlichtrniemand der sich für eine Antwort interessiert, sondern nur jemand der gern rumstänkert. Niemand hat das töten in irgendeiner Form gut geheißen. Allerdings ist es auch nicht besser wenn somalische Piraten Schiffe kapern, ggf. Besatzungen töten und es keine Konsequenzen gibt und damit die Sache Schule macht.
Nochmal kurz Afghanistan ist wirtschaftlich höchst uninteressant. Es gibt lediglich geringe Vorkommen an Fe, Cu, Lapislazuli und Gas, diese sind aber auf Grund der Häufigkeit dieser Rohstoffe und den hohen Förderkosten, auf Grund zu niedriger Grades eher unrentabel zu fördern, von der komplett fehlenden Infrastruktur ganz zu schweigen. Einen Binnenkonsum, welcher westliche Artikel nachfrägt gibt es nicht, also auch keine Geschäfte für westliche Firmen.
Köhler hatte die Debatte auch nicht mit Afghanistan in Verbindung gebracht, dies wurde nur von einigen Medienvertretern so interpretiert.
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BlackRock - 47
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Geschrieben am: 31.05.2010 um 17:19 Uhr
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Zitat von speedy84: Deiner Antwort nach, bist du eigentlichtrniemand der sich für eine Antwort interessiert, sondern nur jemand der gern rumstänkert.
Hinweis für die Zukunft:
Aussagen mit einem sind in der Regel nicht 100% ernst gemeint und können, wie im vorliegenden Falle, bewusst überspitzt sein.
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teneritas  - 43
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Geschrieben am: 31.05.2010 um 17:19 Uhr
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köhler hat sehr viel kritik eingesteckt und ging meiner meinung nach auch immer professionel damit um.
das er nun auf grund der kritik zurücktritt kann ich ein stück weit nachvollziehen. - schließlich wurde im massiv vorgeworfen er wäre für den krieg in afghanistan und würde diesen befürworten (daher auch seine äusserung man hätte keinen respekt vor seinem amt)
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speedy84 - 40
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Geschrieben am: 31.05.2010 um 17:21 Uhr
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Zitat von teneritas: köhler hat sehr viel kritik eingesteckt und ging meiner meinung nach auch immer professionel damit um.
das er nun auf grund der kritik zurücktritt kann ich ein stück weit nachvollziehen. - schließlich wurde im massiv vorgeworfen er wäre für den krieg in afghanistan und würde diesen befürworten (daher auch seine äusserung man hätte keinen respekt vor seinem amt)
Stimme dir zu. Schön wie er die PK zusammen mit seiner Frau schnell über die Bühne gebracht hat.
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canabiz - 31
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Geschrieben am: 31.05.2010 um 17:21 Uhr
Zuletzt editiert am: 31.05.2010 um 17:25 Uhr
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Zitat von BlackRock: Zitat von canabiz: Niemand tötet Afghanis aus wirtschaftlichen Grnden, genau so wenig , wie Somalis aus wirtschaftlichen gründen getötet werden.
Köhler's Worte waren, dass "im Notfall auch militärischer Einsatz notwendig ist, um unsere Interessen zu wahren, zum Beispiel freie Handelswege". Ich würde freie Handelswege als wirtschaftliches Interesse einstufen. Ein militärischer Einsatz bringt immer die Möglichkeit, dass dabei Menschen getötet werden.
Zu aller erst, die Bundeswehr tötet keine Afghanen sonder Taliban!
Die deutsche Marine bekämpft nicht primär Somalis, sondern Piraten!
Natürlich kommen bei einem militärischen Einsatz Menschen zu Tode. Aber ein solcher Einsatz wäre auch gar nicht nötig, wenn die Piraterie nicht deutsche Wirtschaftsinteressen (ATALANTA),oder der Terrorismus die Sicherheit und Stabilität Afghanistans, Deutschlands und der gesamten westlichen Welt bedrohen würde.
Meiner Meinung sollte Horst Köhler nicht zurücktreten!
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BlackRock - 47
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Geschrieben am: 31.05.2010 um 17:27 Uhr
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Zitat von teneritas: - schließlich wurde im massiv vorgeworfen er wäre für den krieg in afghanistan und würde diesen befürworten (daher auch seine äusserung man hätte keinen respekt vor seinem amt)
Meiner Interpretation nach hielt er den Afghanistan-Einsatz im Rahmen des NATO-Mandates seit jeher für legitimiert, und ich hatte nie den Eindruck als wäre das auch nie sonderlich kontrovers gewesen.
Der Knackpunkt war, dass seine Aussage zu "wirtschaftlichen Interessen" missverstanden wurde.
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canabiz - 31
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Geschrieben am: 31.05.2010 um 17:30 Uhr
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Zitat von BlackRock: Zitat von teneritas: - schließlich wurde im massiv vorgeworfen er wäre für den krieg in afghanistan und würde diesen befürworten (daher auch seine äusserung man hätte keinen respekt vor seinem amt)
Meiner Interpretation nach hielt er den Afghanistan-Einsatz im Rahmen des NATO-Mandates seit jeher für legitimiert, und ich hatte nie den Eindruck als wäre das auch nie sonderlich kontrovers gewesen.
Der Knackpunkt war, dass seine Aussage zu "wirtschaftlichen Interessen" missverstanden wurde.
Sie wurde bewusst missverstanden!
Der einzige glaubwürdige Politiker und unser Staatsoberhaubt wurde durch diffamierende Äußerungen, völlig aus dem Zusammenhang gerissene Zitate zum Rücktritt genötigt.
Btw, die Bundeswehr ist dazu da um unsere interessen durchzusetzten, seien es auch wirtschaftliche!
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BlackRock - 47
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Geschrieben am: 31.05.2010 um 17:30 Uhr
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Zitat von canabiz: Zu aller erst, die Bundeswehr tötet keine Afghanen sonder Taliban!
Die deutsche Marine bekämpft nicht primär Somalis, sondern Piraten!
Natürlich kommen bei einem militärischen Einsatz Menschen zu Tode. Aber ein solcher Einsatz wäre auch gar nicht nötig, wenn die Piraterie nicht deutsche Wirtschaftsinteressen (ATALANTA),oder der Terrorismus die Sicherheit und Stabilität Afghanistans, Deutschlands und der gesamten westlichen Welt bedrohen würde.
Was jetzt? Piraten gefährden Deutsche Wirtschaftsinteressen, die Marine bekämpft deshalb Piraten, und bei einem Militäreinsatz kommen Piraten ums Leben. Aber sie starben nicht aus wirtschaftlichen Interessen sondern aus....humanitären Gründen?
Zitat: Meiner Meinung sollte Horst Köhler nicht zurücktreten!
Dem stimme ich voll zu.
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Der666Diablo
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Geschrieben am: 31.05.2010 um 17:32 Uhr
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Zitat: Meiner Meinung sollte Horst Köhler nicht zurücktreten!
zeitfehler
Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9
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BlackRock - 47
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Geschrieben am: 31.05.2010 um 17:35 Uhr
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Zitat von canabiz: Btw, die Bundeswehr ist dazu da um unsere interessen durchzusetzten, seien es auch wirtschaftliche!
Eben nicht. Die Aufgaben der Bundeswehr sind im Grundgesetz genannt, und die Durchsetzung wirtschaftlicher Interessen findet sich darin nicht. Genau deswegen war Schäuble ja für eine Grundgesetzänderung für den Einsatz, siehe http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,623885,00.html
"It is more important that innocence be protected than it is that guilt be punished." (John Adams)
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Revanche
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Geschrieben am: 31.05.2010 um 17:55 Uhr
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Zitat von speedy84:
Nochmal kurz Afghanistan ist wirtschaftlich höchst uninteressant. Es gibt lediglich geringe Vorkommen an Fe, Cu, Lapislazuli und Gas, diese sind aber auf Grund der Häufigkeit dieser Rohstoffe und den hohen Förderkosten, auf Grund zu niedriger Grades eher unrentabel zu fördern, von der komplett fehlenden Infrastruktur ganz zu schweigen. Einen Binnenkonsum, welcher westliche Artikel nachfrägt gibt es nicht, also auch keine Geschäfte für westliche Firmen.
Köhler hatte die Debatte auch nicht mit Afghanistan in Verbindung gebracht, dies wurde nur von einigen Medienvertretern so interpretiert.
Project for the New American Century
Es muss ja nicht immer primär um Rohstoffe gehen.
PS: Wenn ich mich nicht irre, waren doch die Talibans den Amerikanern gar nicht so unwillkommen, da durch Afghanistan eine Pipeline gehen sollte, die durch Stabilität errichtet werden konnte!
... Tik Tak Doc ...
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Revanche
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Geschrieben am: 31.05.2010 um 18:01 Uhr
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Zitat von teneritas: [...]
und mal ehrlich - natürlich sind kriege und kriegerische handlungen auch immer wirtschaftlich motiviert; das ist doch nun wirklich ein offenes geheimnis!
aber das darf ein politiker natürlich nicht aussprechen - er ist ja nicht dafür da die dinge beim namen zu nennen....
jedenfalls schade das wir so jemanden verlieren der nicht nur nett in die kameras grinzt und märchen erzählt!
1. Wir führen in Afghanistan keinen Krieg. Offiziell!
2. Der Afghanistan-Einsatz dient der Stabilität Afghanistans und der Bekämpfung des Terrorismus. Keine wirtschaftlichen Interessen. Offiziell!
@Topic: Es ist schade, dass er seinen Rücktritt bekanntgegeben hat. Er hätte sich gegen die Kritiker stellen und seine Aussage klarer formulieren können!
... Tik Tak Doc ...
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Stiffking
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Geschrieben am: 31.05.2010 um 18:06 Uhr
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Die Ratten verlassen das sinkende Schiff…
Mal sehen, wer sich noch alles kurzfristig verabschiedet und dann sofort mit unbekanntem Ziel verreist.
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