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3 Tote Bundeswehrsoldaten in Afghanistan

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Gerstner - 43
Champion (offline)

Dabei seit 02.2007
2251 Beiträge

Geschrieben am: 28.04.2010 um 15:24 Uhr

Zitat von Cymru:

Zitat von HaroldGA:

aber ich wollte nur klar stellen das wir heute den terrorismus in den Kinderschuhen bekämpfen und nicht abwarten bis er die halbe welt eingenommen hat bzw mit anschägen in schrecken und angst versetzt


Aber was ist mit dem Terrorismus in Saudi-Arabien, Ägypten, Pakistan und im Iran? Darf der einfach weitermachen?


Richtig! Wie soll man dagegen vorgehen? Oder wie soll man Korruption bekämpfen wo Mrd. von Dollars einfach verschwinden in besagten Gebieten...
Was wenn die Bild davon Wind bekommt... :-D
Dann ist das Deutsche Volk wieder so sehr bestürzt und lässt sich zur Erhöhung der eigenen Sicherheit die Spritpreise oder die Tabaksteuer erhöhen...
Ums mal banal auszudrücken:

Am Anfang schimpft jeder darüber, dass es den Leuten in bestimmten Regionen so schlecht geht - und wenn was passiert, will keiner mehr was damit zu tun haben...
Somalia ist glaub ein ganz gutes Beispiel, wo humanitäre Hilfe im Sande verloffen ist! Heute ist nach zwanzig Jahren Bürgerkrieg noch immer Chaos - wen interessierts wenn Kinder, Frauen und Unschuldige abgeschlachtet werden? In D-Land wohl die wenigsten... Genauso ists zuvor in Afghanistan gewesen... Nur ist im gegenteil zu Somalia hier die Chanche das Land wieder aufzubauen. Deswegen müssen Radikale Kräfte im Zaum gehalten werden um den Helfern die Möglichkeit zu geben auch Helfen zu können - das ist die tragische und langwierige Arbeit!

HipHop is for fat little Kids

Gerstner - 43
Champion (offline)

Dabei seit 02.2007
2251 Beiträge

Geschrieben am: 28.04.2010 um 15:30 Uhr

Zitat von Der_Odin:

Zitat von Gerstner:


Hatte doch extra angemerkt, dass es Ironie ist! Oder willst du behaupten, dass die Taliban um das Wohl des GESAMTEN Volkes bemüht waren???
Wie überall gehts doch auch da um Macht und Einfluss - eben auch den Taliban.
Und Helfer ohne Schutz in ein Krisengebiet zu schicken in denen keine "westlichen" Personen erwünscht sind halte ich doch für sehr blauäugig... Quasi für die Schlachtbank ausgeliefert - oder was denkst du hätte das Regime im Sinne ihrer Sharia mit Ihnen gemacht? Teekränzchen?


Okay, sorry. HAb das falsch verstanden.

Und wieso machen die keine Teekränzchen? Weil sie Angst davor haben, dass ihnen westliche wiederliche Verhaltensmuster aufgedrängt werden und ihr Öl weggenommen wird.
Selbstlose hilfe! Das ist das entscheidende. Wenn wir dennen nur helfen, das sich unsere Märkte erweitern, dann ist das nichts anderes als Kulturimperialismus, und dass ist im Endeffekt nichts anderes als bewaffnete Besatzer.
Aber hat eine Sharia eine Chance, gegen jemanden, der Nahrungsmittel zu Hungernden bringt, ihnen Saatgut von heimischen Pflanzen bringt, ihnen Dünger bringt und wieder geht, ohne etwas zu verlangen oder etwas anderes dazulassen?


Das ist die Sache von deren Propaganda - die wie auch teils bei uns vorzüglich funktioniert... denn alles Fremde kann als das Böse abgetan werden. Leute die weder Lesen noch schreiben können sind leicht zu infizieren mit Argwohn und Hass!

HipHop is for fat little Kids

bockwurst82 - 42
Champion (offline)

Dabei seit 08.2003
6884 Beiträge

Geschrieben am: 28.04.2010 um 16:00 Uhr

Zitat von Der_Odin:

Zitat von Schlachti:

Zitat von Der_Odin:


Meine Fresse! Der Krieg in A und sonst wo ist FALSCH! Der züchtet doch die TErroristen! Humanitäre hilfe, ja! Aber KEINE SOLDATEN!
Jeder, der mit einer Waffe da runter geht nimmt in Kauf eventuell jemanden zu erschiessen! Und von einem potentiellen Mörder, der in Kauf nimmt meine Familie, meine Freunde und Bekannten oder gar meine Frau und Kinder zu erschiessen lass ich mich zu gar nichts brbingen. Im Gegenteil, was so einer mir sagt, das ist für mich erst recht falsch!


Das Problem dabei ist, dass jeder der ohne Waffe da runter geht Gefahr läuft von den Taliban erschossen zu werden. Und wenn keine Soldaten da währen, dann währen die schon längst wieder an der Macht und könnten munter großangelegte Terrorausbildungscamps aus dem Boden stampfen.


Jo, und die machen das auch inzwischen nicht schon wo ganz anders. Weil die sind ja blöd, und bleiben da wo sie sind. Die kommen nicht auf Ideen wie in n LAnd zu gehen wo keine Soldaten sind....


Wenn die Leute ohne Waffen da runter gehen würden und dennen ernsthaft helfen, OHNE ihnen irgendwas aufzuzwängen was sie nicht wollen bzw was abzunehmen, was sie gerne behalten würden, dann wär den Taliban schnell der Wind aus den Segeln genommen. Dann hätten wir evtl. auch Tote, keine Frage. Aber von dennen könnte ich dann sagen die sind für mich gestorben, für meine Freiheit und Sicherheit. Die wären nicht umsonst gestorben, weil die wirklich etwas bewirken würden.
Wenn einer von einem Taliban getötet wird, und der hat deiner Familie vor einer Woche noch mit was zu essen das LEben gerettet hat oder deiner Mutter Medikamente gegen ihre Schmerzen schenkt, dann hälst von den Taliban doch nicht mehr viel, oder?
Wenn so'n Taliban aber wen umbringt, der letzte Woche schwer bewaffnst in dein Haus gestürmt ist, und alles nach Terroristen durchsucht hat. Ohne richterlichen beschluss oder deine Zustimmung, dann geht dir das doch mindestens am Arsch vorbei, wenn du dich darüber nicht evtl sogar n bisschen freust, oder?



Das ist eine schönes Ansprache, aber leider realitätsferne Träumerei. Ohne Schutz durch Soldaten wird dort unten kein einziger Humanitärer Helfer auch nur einen Stein aus dem Weg räumen können.
Mehr noch, ohne die Soldaten wäre höchstwahrscheinlich nach kurzem Bürgerkrieg bald wiede die Taliban an der Macht und die lassen Hilfe nichtmal ins Land...



http:\\shitmyminiondoes.tumblr.com

IOU_666 - 33
Experte (offline)

Dabei seit 08.2009
1060 Beiträge

Geschrieben am: 28.04.2010 um 16:03 Uhr
Zuletzt editiert am: 28.04.2010 um 16:03 Uhr

hat das niemals ein ende... :kopfschuettel:

Cupcake!!!!! *-*

Fischi77 - 48
Profi (offline)

Dabei seit 07.2006
614 Beiträge

Geschrieben am: 28.04.2010 um 16:04 Uhr

die bomber voll machen und das land dem erdboden gleich machen was sonst
Der_Odin - 14
Halbprofi (offline)

Dabei seit 11.2005
168 Beiträge
Geschrieben am: 28.04.2010 um 16:42 Uhr

Zitat von Gerstner:

Zitat von Der_Odin:

Zitat von Gerstner:


Hatte doch extra angemerkt, dass es Ironie ist! Oder willst du behaupten, dass die Taliban um das Wohl des GESAMTEN Volkes bemüht waren???
Wie überall gehts doch auch da um Macht und Einfluss - eben auch den Taliban.
Und Helfer ohne Schutz in ein Krisengebiet zu schicken in denen keine "westlichen" Personen erwünscht sind halte ich doch für sehr blauäugig... Quasi für die Schlachtbank ausgeliefert - oder was denkst du hätte das Regime im Sinne ihrer Sharia mit Ihnen gemacht? Teekränzchen?


Okay, sorry. HAb das falsch verstanden.

Und wieso machen die keine Teekränzchen? Weil sie Angst davor haben, dass ihnen westliche wiederliche Verhaltensmuster aufgedrängt werden und ihr Öl weggenommen wird.
Selbstlose hilfe! Das ist das entscheidende. Wenn wir dennen nur helfen, das sich unsere Märkte erweitern, dann ist das nichts anderes als Kulturimperialismus, und dass ist im Endeffekt nichts anderes als bewaffnete Besatzer.
Aber hat eine Sharia eine Chance, gegen jemanden, der Nahrungsmittel zu Hungernden bringt, ihnen Saatgut von heimischen Pflanzen bringt, ihnen Dünger bringt und wieder geht, ohne etwas zu verlangen oder etwas anderes dazulassen?


Das ist die Sache von deren Propaganda - die wie auch teils bei uns vorzüglich funktioniert... denn alles Fremde kann als das Böse abgetan werden. Leute die weder Lesen noch schreiben können sind leicht zu infizieren mit Argwohn und Hass!


Das ist mir auch klar. Dazu muss man nicht einmal soweit weggehen, sondern nur auf gewisse kleine Dörfer in der Umgebung. Da hat mans als zugezogener auch nicht leicht.
Aber auch dafür lässt sich bestimmt eine gewaltfreie Lösung finden. Aber so langsam h ab ich keine Lust mehr den völligen und gewaltfreien Afghanistan Einsatz zu planen. Benutzt doch eure eigene Phantasie. Denkt nur immer daran dass das ohne Kompromisse gewaltlos sein muss!

Zitat:

Das ist eine schönes Ansprache, aber leider realitätsferne Träumerei. Ohne Schutz durch Soldaten wird dort unten kein einziger Humanitärer Helfer auch nur einen Stein aus dem Weg räumen können.
Mehr noch, ohne die Soldaten wäre höchstwahrscheinlich nach kurzem Bürgerkrieg bald wiede die Taliban an der Macht und die lassen Hilfe nichtmal ins Land...


Aja? Und woher weisst du das? Irgendwelche Quellen, oder beweise dafür? IRgendwas? ODer nur eine Behauptung ohne Argumente oder irgendwas um die zu untermauern? Wieso sind dann die Taliban an der MAcht und nicht die.... hmm... Illuminati? Oder die überbleibsel vom Sadam Hussein Regime? Und wieso ein Bürgerkrieg? Wieso nicht ein benachbartes LAnd, das im geschwächten A. seine Chance auf Landgewinn wittert? Oder gleich Außerirdische?

Wenn ich ein realitätsferner Träumer bin, dann bist du aber ein bornierter naiver Idiot, der täglich Bildzeitung liesst. Entschuldige bitte, wenn das sehr angreifend ist, aber tut mir Leid, ich k ann da nicht anders.

Grammatik- Rechtschreib-, und Satzzeichenfehler sind volle Absicht und dienen nur zur Verwirrung.

Revanche
Champion (offline)

Dabei seit 07.2006
2912 Beiträge
Geschrieben am: 28.04.2010 um 17:30 Uhr

Zitat von bockwurst82:

Das ist eine schönes Ansprache, aber leider realitätsferne Träumerei. Ohne Schutz durch Soldaten wird dort unten kein einziger Humanitärer Helfer auch nur einen Stein aus dem Weg räumen können.
Mehr noch, ohne die Soldaten wäre höchstwahrscheinlich nach kurzem Bürgerkrieg bald wiede die Taliban an der Macht und die lassen Hilfe nichtmal ins Land...


Nebenbei die Taliban bzw. auch die Al Qaida wurden mit Hilfe einiger anderer Staaten, u.a. USA durch die CIA, aufgebaut, d.h. für ihr weiteres Bestehen oder Machtbesitz sind sie auf andere angewiesen. Anstatt Afghanistan zu besetzen, wäre es einfacher gewesen, die Untersützung wegzulassen.
Desweiteren wäre Aufklärung auch eine Methode gewesen. Wer hat dem DDR-Bürger denn geholfen? Niemand. Er ist selbst auf die Straße gegangen. D.h. hier hätte man auch dem Volk helfen können, anstatt für die "Produktion" weiterer Terroristen zu sorgen, in dem man bei einem Anschlag den Vater tötet, dessen Sohn Rache nehmen könnte oder den geliebten Sohn, für den der Vater sein Leben durch einen Selbstmordanschlag geben würde.

... Tik Tak Doc ...

bockwurst82 - 42
Champion (offline)

Dabei seit 08.2003
6884 Beiträge

Geschrieben am: 28.04.2010 um 17:40 Uhr
Zuletzt editiert am: 28.04.2010 um 17:48 Uhr

Zitat von Der_Odin:


Zitat:

Das ist eine schönes Ansprache, aber leider realitätsferne Träumerei. Ohne Schutz durch Soldaten wird dort unten kein einziger Humanitärer Helfer auch nur einen Stein aus dem Weg räumen können.
Mehr noch, ohne die Soldaten wäre höchstwahrscheinlich nach kurzem Bürgerkrieg bald wiede die Taliban an der Macht und die lassen Hilfe nichtmal ins Land...


Aja? Und woher weisst du das? Irgendwelche Quellen, oder beweise dafür? IRgendwas? ODer nur eine Behauptung ohne Argumente oder irgendwas um die zu untermauern? Wieso sind dann die Taliban an der MAcht und nicht die.... hmm... Illuminati? Oder die überbleibsel vom Sadam Hussein Regime? Und wieso ein Bürgerkrieg? Wieso nicht ein benachbartes LAnd, das im geschwächten A. seine Chance auf Landgewinn wittert? Oder gleich Außerirdische?

Wenn ich ein realitätsferner Träumer bin, dann bist du aber ein bornierter naiver Idiot, der täglich Bildzeitung liesst. Entschuldige bitte, wenn das sehr angreifend ist, aber tut mir Leid, ich k ann da nicht anders.


1. Behalte deine Beleidigungen gefälligst für dich!
2. Interessant, ich folge der Argumentation der meisten Afghanistanexperten (Friedensforscher, Politologen, etc.) aber hab keine Belege
3. Falls du die alle alls Lakaien der Amis abtust,: Die Taliban waren dort an der Macht (vor dem Krieg) und die ständigen Anschläge und Kämpfe Beweisen eindeutig dass sie noch immer großen Einfluß haben
4. Erst informieren, dann kannst du dir vielleicht auch erlauben ausfällig zu werden. Sorry, aber mich für meinen Kommentar als Verschwörungstheorethiker hin zu stellen ist außerst schwach.
5. Ich bin naiv weil ich sage es ist nicht so einfach "heileheile wir machen alles ohne waffen"?!

E: btw, ich habe nciht gesagt du bist ein realitätsferner Träumer, sonder in Afghanistan unbewaffnete Aufbauhelfer einzusetzen, ohne Schutz und dergleichen

http:\\shitmyminiondoes.tumblr.com

bockwurst82 - 42
Champion (offline)

Dabei seit 08.2003
6884 Beiträge

Geschrieben am: 28.04.2010 um 17:46 Uhr

Zitat von Revanche:

Zitat von bockwurst82:

Das ist eine schönes Ansprache, aber leider realitätsferne Träumerei. Ohne Schutz durch Soldaten wird dort unten kein einziger Humanitärer Helfer auch nur einen Stein aus dem Weg räumen können.
Mehr noch, ohne die Soldaten wäre höchstwahrscheinlich nach kurzem Bürgerkrieg bald wiede die Taliban an der Macht und die lassen Hilfe nichtmal ins Land...


Nebenbei die Taliban bzw. auch die Al Qaida wurden mit Hilfe einiger anderer Staaten, u.a. USA durch die CIA, aufgebaut, d.h. für ihr weiteres Bestehen oder Machtbesitz sind sie auf andere angewiesen. Anstatt Afghanistan zu besetzen, wäre es einfacher gewesen, die Untersützung wegzulassen.
Desweiteren wäre Aufklärung auch eine Methode gewesen. Wer hat dem DDR-Bürger denn geholfen? Niemand. Er ist selbst auf die Straße gegangen. D.h. hier hätte man auch dem Volk helfen können, anstatt für die "Produktion" weiterer Terroristen zu sorgen, in dem man bei einem Anschlag den Vater tötet, dessen Sohn Rache nehmen könnte oder den geliebten Sohn, für den der Vater sein Leben durch einen Selbstmordanschlag geben würde.

Da hast du nicht ganz unrecht, bis auf ein paar Dinge:
-Die USA haben Osama bzw. die Taliban längst nicht mehr unterstützt
-Du kannst doch Afghanistan nicht mit der DDR vergleichen :autsch:

Natürlich stimmt es, dass die Amis die Terroristen nachzüchten. das aber hauptsächlich im Irak. (Der Irak-Krieg war sowieso das dümmste der letzten 50 Jahre US-Politik. Vietnam wäre vll noch ein Konkurrent)

http:\\shitmyminiondoes.tumblr.com

hacker81 - 43
Halbprofi (offline)

Dabei seit 04.2006
290 Beiträge

Geschrieben am: 29.04.2010 um 19:38 Uhr

Es war klar dass die Regierung den Einsatz dort als Wiederaufbau deklariert hat, sonst hätte der Bundestag nie zugestimmt.

Man wusste aber bereits vorher dass die Taliban dort seit 30 Jahren erfolgreich einen Guerilliakrieg führen.

Die Taliban sind uns mehrere hundert Jahre gesellschaftlich zurück und hatten das was wir bei uns die Zeit der Aufklärung nennen noch nicht. Generell ist das bei den meisten islamischen Ländern noch so, dass Staat und Kirche nicht voneinander getrennt sind. Naja und die Amerikaner hatten sie ausgebildet und mit Waffen versorgt um im kalten Krieg gegen die UDSSR zu kämpfen.

Zwar können wir noch mehr Soldaten entsenden, aber das wäre nur Zeitverschwendung.

Es gibt jedoch einen Gegner gegen den kann die Taliban nicht gewinnen. Die Zivilisationsseuche wird die Taliban ausrotten.

https://www.youtube.com/watch?v=hcLfKnsn 6DE

Der_Odin - 14
Halbprofi (offline)

Dabei seit 11.2005
168 Beiträge
Geschrieben am: 30.04.2010 um 13:33 Uhr

[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]

Grammatik- Rechtschreib-, und Satzzeichenfehler sind volle Absicht und dienen nur zur Verwirrung.

Revanche
Champion (offline)

Dabei seit 07.2006
2912 Beiträge
Geschrieben am: 03.05.2010 um 18:56 Uhr

Zitat von bockwurst82:

Da hast du nicht ganz unrecht, bis auf ein paar Dinge:
-Die USA haben Osama bzw. die Taliban längst nicht mehr unterstützt

Alles, was ich hier an dieser Stelle schreiben würde, würde man als Verschwörungstheorien abstempeln.
Eines nur: Ich glaube lange nicht mehr an die achso gefährlichen Terroristen, falls diese überhaupt in der Form existieren, wie man sie uns weismachen will! Schönes Beispiel ist das fehlgeschlagene "Attentat" in New York. Lächerlich!
Mal schauen, welches Land die USA diesmal im Visier haben und für einen Angriff eine Legitimation brauchen!

Zitat von bockwurst82:

-Du kannst doch Afghanistan nicht mit der DDR vergleichen :autsch:

Es war kein Vergleich, lediglich eine Methode, wie schon mal anders funktioniert hat!
Oder wenn man schon bei der Terrorbekämpfung ist, sollte man doch logischerweise das Problem an der Quelle bekämpfen. Es ist bereits bekannt, dass viele Geldgeber aus den Öl reichen, arabischen Staaten sind, wie Saudi-Arabien. Jedoch werden bislang nur die kleinen Fische bekämpft. Für mich macht das wenig Sinn!

Zitat von bockwurst82:

Natürlich stimmt es, dass die Amis die Terroristen nachzüchten. das aber hauptsächlich im Irak. (Der Irak-Krieg war sowieso das dümmste der letzten 50 Jahre US-Politik. Vietnam wäre vll noch ein Konkurrent)

Nein, auch dort werden welche nachgezüchtet. Es muss nicht ausschließlich ein Familienmitglied bei einem Angriff ums Leben kommen, damit es dem einen oder anderen auf die Seite der Radikalen verschlägt. Die Angst, dass das eigene Land an die USA und den Westen "verkauft" wird, reicht auch. Das beste Beispiel ist der jetzige Präsident, der durch Betrug an die Macht kam und dessen Bruder in Drogengeschäften verwickelt ist, jedoch scheint dies bislang wenigen zu kümmern.

... Tik Tak Doc ...

ilidan - 37
Profi (offline)

Dabei seit 12.2005
835 Beiträge

Geschrieben am: 12.07.2010 um 23:08 Uhr
Zuletzt editiert am: 12.07.2010 um 23:09 Uhr

Ich bin dafür das Deutschland in Afganistan bleibt

1. wenn Deuschland abziehen würde müssten halt die anderen Besatzer mehr Truppen ins land schicken...dann würden halt z.B. mehr Briten sterben aber keine deuschte mehr..ein Britisches leben ist gleich viel wert wie ein Deusches

2. Würde Deuschland Außenpolitisch zimlich schlecht da stehen

3. wenn deuschland abzieht und die anderen Besatzerwerden alle die mit den besatzern sympathisiert haben von den Taliban getötet, und das Land wird wieder ein Paradis für Terroristen

scientia potestas est

florian94 - 31
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 08.2006
99 Beiträge

Geschrieben am: 12.07.2010 um 23:10 Uhr

Zitat von ilidan:

Ich bin dafür das Deutschland in Afganistan bleibt

1. wenn Deuschland abziehen würde müssten halt die anderen Besatzer mehr Truppen ins land schicken...dann würden halt z.B. mehr Briten sterben aber keine deuschte mehr..ein Britisches leben ist gleich viel wert wie ein Deusches

2. Würde Deuschland Außenpolitisch zimlich schlecht da stehen

3. wenn deuschland abzieht und die anderen Besatzerwerden alle die mit den besatzern sympathisiert haben von den Taliban getötet, und das Land wird wieder ein Paradis für Terroristen


joa
kenzo95
Profi (offline)

Dabei seit 05.2008
442 Beiträge

Geschrieben am: 08.08.2010 um 11:46 Uhr

Zitat von florian94:

Zitat von ilidan:

Ich bin dafür das Deutschland in Afganistan bleibt

1. wenn Deuschland abziehen würde müssten halt die anderen Besatzer mehr Truppen ins land schicken...dann würden halt z.B. mehr Briten sterben aber keine deuschte mehr..ein Britisches leben ist gleich viel wert wie ein Deusches

2. Würde Deuschland Außenpolitisch zimlich schlecht da stehen

3. wenn deuschland abzieht und die anderen Besatzerwerden alle die mit den besatzern sympathisiert haben von den Taliban getötet, und das Land wird wieder ein Paradis für Terroristen


joa


wenn alle soldaten aus afganistan abziehen würden, dann würden überhauptkeine europäer sterben ;-)

uns kanns doch eh egal sein was in asien passiert, solange die das auf ihrem kontinent ausmachen

"Wenn man nicht fühlt, dass man lebt, wird das Leben sinnlos."

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