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Forum / Politik und Wirtschaft
Von Papst und Missbrauchsfällen
Cymru  - 35
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Geschrieben am: 11.04.2010 um 19:47 Uhr
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Zitat von Dealer92: Das Problem mit diesen Missbrauchsfällen in Deutschland ist, dass es ausserhalb des deutschsprachigen Raums keinen toten Hund interressiert.
Ihr tut alle so, als sei Pedophilie nur ein Problem der Kirche. Völliger Schwachsinn...Pedophile findet man überall dort wo Kinder engere Beziehungen zu Erwachsenen aufbauen: Kindergärten, Schulen, Internate, Jugendclubs, Kindergruppen, Kinderbetreuung usw.
Der Papst ist eine globale Instanz (man mag von ihm halten was man will). Die Bischöfe in Deutschland sind für Deutschland verantwortlich, nicht der Papst.
Es sollten umfassende Ermittlungen in Kraft treten statt auf der Kirche herumzutrampeln.
Vorsicht: Nicht Pädophelie ist das Problem, sondern der sexuelle Missbrauch. Pädophelie an sich ist weder strafbar, noch macht es die meisten der Missbrauchfälle aus, wie Experten meinen.
Natürlich kann es überall sexuellen Missbrauch geben. Üblicherweise schalten die Verantwortlichen die Staatsanwaltschaft ein, es ist normalerweise im Interesse aller, wenn Verbrecher bestraft werden. Die Kirche dagegen meinte, es nach eigenem Kirchenrecht regeln zu können. Aber kirchliches Recht darf nicht über staatlichem Recht stehen.
Missbrauch kam zudem neben Deutschland auch in Irland vor. Dazu bezieht der Papast Stellung, nicht jedoch zu den deutschen Fällen. Als oberster Geistlicher der Katholiken sollte er es aber tun, zumal, wie erwähnt, auch er darin verwickelt gewesen sein könnte.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Dealer92 - 33
Profi
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Geschrieben am: 11.04.2010 um 19:52 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von Dealer92: Das Problem mit diesen Missbrauchsfällen in Deutschland ist, dass es ausserhalb des deutschsprachigen Raums keinen toten Hund interressiert.
Ihr tut alle so, als sei Pedophilie nur ein Problem der Kirche. Völliger Schwachsinn...Pedophile findet man überall dort wo Kinder engere Beziehungen zu Erwachsenen aufbauen: Kindergärten, Schulen, Internate, Jugendclubs, Kindergruppen, Kinderbetreuung usw.
Der Papst ist eine globale Instanz (man mag von ihm halten was man will). Die Bischöfe in Deutschland sind für Deutschland verantwortlich, nicht der Papst.
Es sollten umfassende Ermittlungen in Kraft treten statt auf der Kirche herumzutrampeln.
Vorsicht: Nicht Pädophelie ist das Problem, sondern der sexuelle Missbrauch. Pädophelie an sich ist weder strafbar, noch macht es die meisten der Missbrauchfälle aus, wie Experten meinen.
Es geht um Pedophilie weil die Opfer alle Kinder sind.
Ich bin Zyniker. Warum? Weil ich Team-Ulm kenne.
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Polaris
Experte
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Geschrieben am: 11.04.2010 um 20:18 Uhr
Zuletzt editiert am: 12.04.2010 um 14:03 Uhr
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Zitat von Dealer92: Es geht um Pedophilie weil die Opfer alle Kinder sind.
Patriotismus ist die Tugend der Bosheit! (Oscar Wilde)
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Colt-45 - 37
Halbprofi
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Geschrieben am: 12.04.2010 um 13:22 Uhr
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Haftbefehl gegen den Papst?
Jetzt gibts wieder was neues. Zwei Atheisten wollen einen Haftbefehl gegen den Papst erlassen...
btt: Kindesmissbrauch ist eines der schlimmsten Verbrechen auf der Welt und jeder, der so etwas tut MUSS bestraft werden. Und wenn eine Autoritätsperson Tatsachen und Umstände verschleiert, macht sie sich meiner Meinung nach mitschuldig. Ich habe zwar eine Abneigung gegen die Dogmen der katholischen Kirche und vor allem gegen die Institution "Papst", will aber trotzdem nich verurteilen. Meiner Meinung nach sollte der Papst bei seinen Gefolgsleuten härter durchgreifen, denn wie man sieht reicht ein Theologie-Studium nicht aus um einem Menschen Ethik und Moral beizubringen. In Deutschland werden schliesslich Nazis auch bestraft und wir bekennen uns dazu, dass es sie gibt und dass sie schlimme Taten begehen, also soll das der Vatikan bitte schön auch. Ich hoffe dass diese ganze Kontroverse global etwas verändert in punkto Kindesmissbrauch und dessen Konsequenzen.
I said Colt 45 and two zigzags, baby that's all we need...
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EroKami-sama  - 18
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Geschrieben am: 12.04.2010 um 13:26 Uhr
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Die Geschichte wird immer interesanter.
REMOVE LUNARIANS.
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Laser87 - 57
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Geschrieben am: 12.04.2010 um 13:42 Uhr
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Zitat von Colt-45: Meiner Meinung nach sollte der Papst bei seinen Gefolgsleuten härter durchgreifen, denn wie man sieht reicht ein Theologie-Studium nicht aus um einem Menschen Ethik und Moral beizubringen.
Die Priester in .de unterstehen aber nicht der Rechtssprechung des Papstes, sondern der deutschen.
Allerdings ist jede Person dazu verpflichtet, schwere Straftaten (Mord, Kindesmißbrauch,...) anzuzeigen, wenn eine Gefahr auf Wiederholung besteht. In dieser Hinsicht muß man Bischöfe, und ja auch den Papst, überprüfen, ob sie sich schuldig gemacht haben.
Gruß
Jochen
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Cymru - 35
Champion
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Geschrieben am: 12.04.2010 um 21:52 Uhr
Zuletzt editiert am: 13.04.2010 um 16:36 Uhr
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Zitat von Laser87: Allerdings ist jede Person dazu verpflichtet, schwere Straftaten (Mord, Kindesmißbrauch,...) anzuzeigen, wenn eine Gefahr auf Wiederholung besteht. In dieser Hinsicht muß man Bischöfe, und ja auch den Papst, überprüfen, ob sie sich schuldig gemacht haben.
Grundsätzlich obliegt die Strafverfolgung dem Staat in Form der Staatsanwaltschaft. Der einzelne Bürger ist nicht verpflichtet, Dinge anzuzeigen. Vielfach geht es ja "nur" um Körperverletzung (Schläge, Ohrfeigen,...), hier wird nur auf Antrag verfolgt (Anzeige des Opfers oder wenn die Staatsanwaltschaft es für angemessen hält).
Auch für sexuellen Missbrauch besteht keine Anzeigepflicht, die findet sich lediglich im § 138 StGB für einige schwerwiegende Sachen.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Laser87 - 57
Champion
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Geschrieben am: 12.04.2010 um 23:36 Uhr
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Zitat von Cymru:
Auch für sexuellen Missbrauch besteht keine Anzeigepflicht, die findet sich lediglich im § 38 StGB für einige schwerwiegende Sachen.
Doch - und zwar bei Gefahr des Fortdauerns (§138 StGB hast Du wahrscheinlich gemeint). Afair fällt da auch Kindesmißbrauch darunter.
Gruß
Jochen
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Cymru - 35
Champion
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Geschrieben am: 13.04.2010 um 16:40 Uhr
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Zitat von Laser87: Zitat von Cymru:
Auch für sexuellen Missbrauch besteht keine Anzeigepflicht, die findet sich lediglich im § 38 StGB für einige schwerwiegende Sachen.
Doch - und zwar bei Gefahr des Fortdauerns (§138 StGB hast Du wahrscheinlich gemeint). Afair fällt da auch Kindesmißbrauch darunter.
Ja, danke, natürlich den § 138 StGB.
Für die Fortdauer bzw. wenn sie stark anzunehmen ist, muss eine Straftat angezeigt werden, das ist schon richtig. Nur wird es schwer nachweisbar sein, zu zeigen, dass mit mehrfachem sexuellen Missbrauch zu rechnen war.
Insgesamt kommt die Strafverfolgung ja in einigen Fällen ohnehin zu spät. Straf- wie zivilrechtlich sind viele Taten inzwischen verjährt. Angesichts der großen Diskussion, wird aber ein Makel wohl für einige Zeit an den (kirchlichen) Internaten und der Kirche selbst hängen bleiben.
Den Schritt des Vatikans, solche Sachen müssten nun gleich der Strafverfolgung gemeldet werden, halte ich immerhin für einen guten Anfang. Es ist schlimm, dass so etwas erst generell festgelegt werden muss, aber es kann ein Neuanfang sein.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Einherjer91 - 34
Halbprofi
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Dabei seit 02.2009
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Geschrieben am: 13.04.2010 um 19:18 Uhr
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Sorry, wenn ich dich korrigieren muss, aber du bist leider fehlinformiert.
Schon Johannes Paul 2 hat 2002 fastgelest, dass alle Fälle der Justiz gemeldet werden müssen.
Das wissen nur viele nicht und meinen, dass wäre erst jetzt am kommen. Falsch
Bitte nächstes mal erst infomieren und dann posten, danke
Jeder hat dumme Gedanken, nur der Weise verschweigt sie
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Cymru - 35
Champion
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Geschrieben am: 13.04.2010 um 19:46 Uhr
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Zitat von Einherjer91: Sorry, wenn ich dich korrigieren muss, aber du bist leider fehlinformiert.
Schon Johannes Paul 2 hat 2002 fastgelest, dass alle Fälle der Justiz gemeldet werden müssen.
Das wissen nur viele nicht und meinen, dass wäre erst jetzt am kommen. Falsch
Bitte nächstes mal erst infomieren und dann posten, danke
Dann guck mal hier:
Auf ihrer Frühjahrsvollversammlung haben Deutschlands Bischöfe einstimmig beschlossen, eine Meldepflicht bei sexuellem Missbrauch einzuführen. (Quelle:Focus).
Es stimmt, dass die jetzt veröffentliche Weisung bereits seit 2003 existiert. Aber veröffentlicht bzw publiziert wurde sie erst jetzt, was doch etwas spät ist.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Laser87 - 57
Champion
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Geschrieben am: 13.04.2010 um 19:53 Uhr
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Da liegt viel im Argen.
Die katholische Kirche ist immer noch nicht im 21. Jahrhundert angekommen, dem Zeitalter der Information.
Wie in der guten alten Zeit versucht sie mit Vertuschen Schaden von sich abzuwenden - dies kann zum Glück in der heutigen Zeit nicht mehr gelingen.
Ein Beispiel wie mit Fehlern umgegangen werden muß, ist zum Beispiel Daimler-Benz, die in den USA von sich aus Bestechung in der Vergangenheit zugegeben haben. Dadurch sind sie relativ billig weggekommen - die rk-Kirche lernt dies jetzt auf die harte Art und Weise.
Gruß
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SwGott23 - 39
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 25.04.2010 um 10:05 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von Einherjer91: Sorry, wenn ich dich korrigieren muss, aber du bist leider fehlinformiert.
Schon Johannes Paul 2 hat 2002 fastgelest, dass alle Fälle der Justiz gemeldet werden müssen.
Das wissen nur viele nicht und meinen, dass wäre erst jetzt am kommen. Falsch
Bitte nächstes mal erst infomieren und dann posten, danke
Dann guck mal hier:
Auf ihrer Frühjahrsvollversammlung haben Deutschlands Bischöfe einstimmig beschlossen, eine Meldepflicht bei sexuellem Missbrauch einzuführen. (Quelle: Focus).
Es stimmt, dass die jetzt veröffentliche Weisung bereits seit 2003 existiert. Aber veröffentlicht bzw publiziert wurde sie erst jetzt, was doch etwas spät ist.
Na ja die Erwartung ist doch das in den Leitlinien zu sexuellen missbrauch noch nicht verankert ist dass es verpflichtend ist, mit der Staatsanwalt zusammen zu arbeiten. Darin steht lediglich - evt., ggf. - das ist eben bei weitem noch nicht genug. Der Staatlichen Gerichtsamkeit des Staates darf sich keiner entziehen!
Die Geschichte schreibt sich selbst, dazu braucht sie mich nicht!
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First_Aid - 33
Profi
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Geschrieben am: 08.05.2010 um 12:23 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.05.2010 um 12:23 Uhr
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Da hats endgültig auch den Mixa erwischt
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_ERGO_
Halbprofi
(offline)
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Geschrieben am: 08.05.2010 um 13:47 Uhr
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Zitat von Dealer92: Pedopapst
Es ist doch absolut lächerlich den Papst für einen Pedophilen verantwortlich zu machen, mit dem er als Erzbischof warscheinlich keine 5 Sekunden etwas zu tun hatte. Was denkt ihr darüber? Wer stimmt mir zu ^.^?
Die katholische Kirche hat ein völlig falsches Menschenbild und das muss sie nun bitter lernen. Es ist nunmal so, dass ein lustig gekleideter Alter an der Spitze dieser längst dem Verfall gewidmeten Organisation steht. Irgendjemanden muss man eben haftbar machen für all die Verbrechen und den Papst erst Recht, weil er die Möglichkeit hätte, das völlig falsche Menschenbild signifikant zu ändern und den katholischen Priestern auch ein Mal ein paar Nonnen zu gönnen. Stattdessen versucht man den Ruf der katholischen Kirche zu wahren und so viel wie möglich unter die alten verstaubten Teppiche des Vatikan zu kehren, vermutlich weil man selbst im wahrsten Sinne des Wortes "Dreck am Stecken" hat.
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