Terrormurmel 
Halbprofi
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Geschrieben am: 22.01.2010 um 14:13 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.01.2010 um 14:15 Uhr
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Nach dem ich nun im Flohmarkt wieder lesen mußte das sich welche auslassen das man Ratten als Futter anbietet eröffne ich nun diesen Thread.
Da ich weiß das es viele Schlangenhalter hier bei TU gibt hoffe ich auf eine gute Diskussion um die Leute mal aufzuklären.
paragraph 4 des TierSchH besagt:
(1) Ein Wirbeltier darf nur unter Betäubung oder sonst, soweit nach den gegebenen Umständen zumutbar, nur unter Vermeidung von Schmerzen getötet werden. Ist die Tötung eines Wirbeltieres ohne Betäubung im Rahmen weidgerechter Ausübung der Jagd oder auf Grund anderer Rechtsvorschriften zulässig oder erfolgt sie im Rahmen zulässiger Schädlingsbekämpfungsmaßnahmen, so darf die Tötung nur vorgenommen werden, wenn hierbei nicht mehr als unvermeidbare Schmerzen entstehen. Ein Wirbeltier töten darf nur, wer die dazu notwendigen Kenntnisse und Fähigkeiten hat.
(1a) Personen, die berufs- oder gewerbsmäßig regelmäßig Wirbeltiere betäuben oder töten, haben gegenüber der zuständigen Behörde einen Sachkundenachweis zu erbringen. Wird im Rahmen einer Tätigkeit nach Satz 1 Geflügel in Anwesenheit einer Aufsichtsperson betäubt oder getötet, so hat außer der Person, die die Tiere betäubt oder tötet, auch die Aufsichtsperson den Sachkundenachweis zu erbringen. Werden im Rahmen einer Tätigkeit nach Satz 1 Fische in Anwesenheit einer Aufsichtsperson betäubt oder getötet, so genügt es, wenn diese den Sachkundenachweis erbringt.
So ABER der Absatz über das Töten von Wirbeltieren bezieht sich auf die Menschen bzw. auf die Auflagen, die sie erfüllen müssen, um Wirbeltiere töten zu können bzw. zu dürfen. Das hat aber nichts mit dem Thema Lebendfütterung zu tun, denn dabei tötet ja nicht der Mensch das Tier.
Daher werden in diesem Fall bei Reptilien Ausnahmen gemacht da Schlangen nun mal durch die Bewegung des Beutetieres gereizt werden und dann anschlagen bzw. es als Beute anerkennen.
Also liebe Tierschützer tut uns allen einen gefallen und kümmert euch um Sachen wo wirklich wichtig sind, wie z.B. Legebatterien, Massenhaltung usw. und Doktert nicht in Dingen rum die vom Gesetz selbst eine Ausnahme haben
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Terrormurmel
Halbprofi
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Geschrieben am: 22.01.2010 um 14:17 Uhr
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Ach ja oder wieviele Schweine und Kühe sterben in Schlachthöfen an Qualen die sich keiner vorstellen kann?
Weil sie nicht richtig oder zum Teil gar nicht betäubt sind, ihnen wird dann einfach die Kehle durchgeschnitten und zum ausbluten aufgehängt.
Das wären Dinge wo es anfängt und nicht bei uns Schlangenhaltern die man damit in den Dreck zieht.
Klar gibt es schwarze Schafe die gibt es überall, doch die meisten wissen was sie tun den ihnen liegt das Wohl ihres Schützlings am Herzen.
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marzl - 35
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Geschrieben am: 22.01.2010 um 14:18 Uhr
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Steht da irgendwo geschrieben, das ein tier ein andres tier nicht töten darf?
falsl ja ab in den wald und alle fleischfresser abschiessen weil die reissen ja auch hasen und son zeug was wirbeltiere sind.
ich seh also kein problem damit lebende tiere zu verfüttern, wenngleich wir hier eigentlich nur tot füttern ;)
Ene mene muh und raus bist du!
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Terrormurmel
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Geschrieben am: 22.01.2010 um 14:21 Uhr
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Marzl ich Danke Dir für diese Aussage den es steht wie Du sagtest NIRGENDS das ein Tier nicht ein anderes Tier töten darf.
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Laser87 - 57
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Geschrieben am: 22.01.2010 um 14:21 Uhr
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Mir ist jetzt nicht klar, auf was Du hinauswillst...
Meine Gedanken:
Lebendfütterung - ich mache keinen Unterschied zwischen Wirbel- und wirbellosen Tieren. Soll man die Schlangen verhungern lassen?
Schlachten von Tieren - hier hat Deutschland eines der strengsten Tierschutzgesetze überhaupt. Lebendig ausbluten lassen ist verboten - mit der Ausnahme von religiösen Gründen.
Und das ist gut so! Sowohl das Verbot als auch die freie Religionsausübung.
Gruß
Jochen
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Terrormurmel
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Geschrieben am: 22.01.2010 um 14:23 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.01.2010 um 14:24 Uhr
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Ich möchte auf eine Aussage hinaus die sich auf den Flohmarkt bezieht.
Aus dem Grund das ich mit der Person keinen ärger will habe ich diese Aussage nicht hier gepostet.
Sie meinte nur es sei verboten Lebenfutter anzubieten wir wüssten das und man sollte uns Anzeigen
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marzl - 35
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Geschrieben am: 22.01.2010 um 14:26 Uhr
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Zitat von Terrormurmel: Ich möchte auf eine Aussage hinaus die sich auf den Flohmarkt bezieht.
Aus dem Grund das ich mit der Person keinen ärger will habe ich diese Aussage nicht hier gepostet.
Sie meinte nur es sei verboten Lebenfutter anzubieten wir wüssten das und man sollte uns Anzeigen
inwiefern es verboten ist privat zu verkaufen weiß ich nicht würde ich persönlich auch nicht von privat kaufen wenn ich den menschen nicht kenne und nicht weiß ob das tier gesund ist.
und es gibt auch möglichkeiten tote tiere zu verfüttern ohne sie töten zu müssen.
beispielsweise schweine die direkt nach der geburt sterben bzw tot geboren werden.
oder für kleine schlangen eintagsküken.
Ene mene muh und raus bist du!
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ZombieCherry  - 38
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Geschrieben am: 22.01.2010 um 14:27 Uhr
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Aaaaalso 
Ich halte selber Ratten, als Liebhabertiere, ich mag aber auch Schlangen und verstehe es auch wenn man die Reptilien mit den von mir geliebten Ratten füttert.
Ne Schlange weiß auch wie sie es anstellt um die Ratte nicht unnötig zu quälen, es liegt einfach in den Instinkten eines Raubtieres, dem Opfer nicht unnötig Schmerzen zu bereiten, von daher gehöre ich TROTZ Rattenhaltung UND Vegetarier nicht zu den schlechtrednern von Schlangenhaltung.
Am liebsten sind mir sowieso die Menschen, die euch Schlangenhalter wegen soetwas anscheißen, aber abends dann selber Schnitzel mit Pommes auf dem Teller liegen haben.
Wenn du deine Futterratten, solange sie leben, gut behandelst, bzw im Handel kaufst wo sie nicht zwischen hunderten von Artgenossen tierschutzwidrig gehalten werden, ist ja alles optimal.
Bekannter von uns hat auch mal Schlangen gehalten und die Futterratten selbst gezüchtet. Die Ratten hatten aber auch n großen , tollen Käfig und bekamen gutes Futter.
Verwerflich finde ich Lebendfutter nur dann, wenn man bloß an das Reptil denkt und nicht an das Futter und die Ratten in viel zu kleinen, dreckigen Käfigen ihre wenigen Lebenstage einsperrt. DAS ist schlecht. Nicht das Füttern an sich
so.. musste mal grad raus
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bockwurst82 - 42
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Geschrieben am: 22.01.2010 um 14:30 Uhr
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Zitat von ZombieCherry: (...)
Ne Schlange weiß auch wie sie es anstellt um die Ratte nicht unnötig zu quälen, es liegt einfach in den Instinkten eines Raubtieres, dem Opfer nicht unnötig Schmerzen zu bereiten, (...
Erzähl das mal der Katze, die mit der Maus spielt...
Ansonsten geb ich dir aber vollkommen Recht!
http:\\shitmyminiondoes.tumblr.com
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Nice1 - 37
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Geschrieben am: 22.01.2010 um 14:30 Uhr
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Kann mich dem oben genannten eigentlich nur anschließen...
Es stört keinen, dass tausende Küken gezüchtet werden, um dann von Mc Doof vermetzgert zu werden, aber bei ein paar Mäusen gibts eine rießige Diskussion...
Es gibt ja auch Totfutter, für die mit Bedenken...
Und ansonsten geht das auch eigentlich niemanden etwas an, was ich in meiner Wohnung tu und was nicht...
Außerdem ist es ja nicht so, dass die Ratten oder Mäuse ne stunde lang gefoltert werden und dann verfüttert...
Des is meist ein "sehr kurzer" Act und dann is des ja auch schon rum...
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Terrormurmel
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Geschrieben am: 22.01.2010 um 14:30 Uhr
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TOP zu dieser Aussage kann man echt nichts mehr hinzufügen 
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Terrormurmel
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Geschrieben am: 22.01.2010 um 14:31 Uhr
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Zitat von bockwurst82: Zitat von ZombieCherry: (...)
Ne Schlange weiß auch wie sie es anstellt um die Ratte nicht unnötig zu quälen, es liegt einfach in den Instinkten eines Raubtieres, dem Opfer nicht unnötig Schmerzen zu bereiten, (...
Erzähl das mal der Katze, die mit der Maus spielt...
Ansonsten geb ich dir aber vollkommen Recht!
Du kannst den Instinkt von einer Katze nicht mit den einer Schlangen vergleichen, den Katzen spielen damit was Schlangen nicht machen.
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bockwurst82 - 42
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Geschrieben am: 22.01.2010 um 14:34 Uhr
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Zitat von Terrormurmel:
Du kannst den Instinkt von einer Katze nicht mit den einer Schlangen vergleichen, den Katzen spielen damit was Schlangen nicht machen.
Dann muss man aber auch den Instinkt der Schlange nenne und nicht den eines Raubtiers allgemein.
[/Klugscheißmodus] 
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NUF - 41
Halbprofi
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Geschrieben am: 22.01.2010 um 14:35 Uhr
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Zitat von Terrormurmel: Zitat von bockwurst82: Zitat von ZombieCherry: (...)
Ne Schlange weiß auch wie sie es anstellt um die Ratte nicht unnötig zu quälen, es liegt einfach in den Instinkten eines Raubtieres, dem Opfer nicht unnötig Schmerzen zu bereiten, (...
Erzähl das mal der Katze, die mit der Maus spielt...
Ansonsten geb ich dir aber vollkommen Recht!
Du kannst den Instinkt von einer Katze nicht mit den einer Schlangen vergleichen, den Katzen spielen damit was Schlangen nicht machen.
Katzen spielen aber das ist die Natur.
Ich wette dass du sicherlich auch schon eine Spinne oder Fliege getötet hast, oder ähnliches....!!! Man kann hier auf kleinigkeiten rumreiten. aber das ist hier nicht das Thema.
Wir können auch sagen du bist makaber wenn du fleisch ist, die Tiere müssen auch getötet werden.
Und wenn sich jemand aufregt, der selber Tiere hat, z.b. Hunde, die Fleischfresser sind, denen glaub ich sicherlich nicht dass sie denen nur gemüse geben,
Was du liebst - lass frei, kommt es zurück gehört es immer dir!!!!
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hipi - 38
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Geschrieben am: 22.01.2010 um 14:37 Uhr
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Lebendfutter verboten?
Selten so gelacht!
Jedem der sich nur in einem mindestnsmas mal Gedanken da drüber gemacht hat, erkennt das das unfug ist.
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Laser87 - 57
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Geschrieben am: 22.01.2010 um 14:37 Uhr
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Zitat von Terrormurmel:
Du kannst den Instinkt von einer Katze nicht mit den einer Schlangen vergleichen, den Katzen spielen damit was Schlangen nicht machen.
Das ist unwichtig - Tiere, ob Schlangen oder Katzen, agieren nach ihren Instinkten und das sollten sie auch ausleben können.
Eine Katze spielt nicht aus Sadismus mit ihrem Opfer, sondern um ihre Reflexe zu trainieren. Das ist für wilde Katzen überlebensnotwendig. Und die Katze wird niemals ein reines Haustier sein, Katzen sind und bleiben Wildtiere, die im Notfall immer darauf vorbereitet sind, ohne Mensch zu überleben.
Gruß
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