Slow_Turtle  - 31
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Geschrieben am: 02.11.2010 um 16:27 Uhr
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Zitat von Kano: Der Mann spricht mir aus der Seele
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Nachtvogel85 - 39
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Geschrieben am: 02.11.2010 um 16:29 Uhr
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@roddi: george w. bush...wiedergeboren????
ich weis, dass es zwar ot ist, aber meines wissens nach gibt es sowas wie wiedergeburt im christentum nicht. außer es hat sich in dem jahrzehnt, dem ich der kirche schon fernbleibe etwas geändert.
Herr, schmeiß Hirn oder Steine...Hauptsache du triffst
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-Protect- - 36
Halbprofi
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Geschrieben am: 02.11.2010 um 16:31 Uhr
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Zitat von guyoncignito: der islam hingegen ist weniger eine religion, als viel mehr eine gesellschafts/regierungsform. islamisch geprägte länder haben den koran und die scharia als oberstes politisches gebot und tolerieren keine anderen religionen/kulturen.
Es gibt DEN Islam nicht.
Die Polizei: Ihr Richter und Henker - Ihr Jäger und Totschläger!
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-Protect- - 36
Halbprofi
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Geschrieben am: 02.11.2010 um 16:32 Uhr
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Zitat von Nachtvogel85: @roddi: george w. bush...wiedergeboren????
ich weis, dass es zwar ot ist, aber meines wissens nach gibt es sowas wie wiedergeburt im christentum nicht. außer es hat sich in dem jahrzehnt, dem ich der kirche schon fernbleibe etwas geändert.
Scheint so ... Wiedergeburt (Christentum)
Die Polizei: Ihr Richter und Henker - Ihr Jäger und Totschläger!
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ViolentFEAR - 32
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Geschrieben am: 02.11.2010 um 16:39 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.11.2010 um 16:44 Uhr
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Zitat von guyoncignito: naja, mit dem einen unterschied:wir haben zwar christliche parteien, aber wir haben die bibel nicht zu unserer politischen maxime gemacht, und wenn doch dann beinhaltet diese kein aufruf zum völkermord.
Vielleicht habe ich den Kontext misverstanden, aber die Bibel enthält ganz klar die Legitimierung von Völkermord. Natürlich kann man dies alles metaphorisch lesen und ist natürlich auch kein historischer Bericht, mir fällt aber kein anderes "Buch" ein, indem mehr Völker dran glauben mussten ( tihi ).
Zitat von guyoncignito: der islam hingegen ist weniger eine religion, als viel mehr eine gesellschafts/regierungsform. islamisch geprägte länder haben den koran und die scharia als oberstes politisches gebot und tolerieren keine anderen religionen/kulturen.
Das ist weniger ein Fakt, als eine dir liebe Ansicht um dich gegen VOrwürfe der Nichtbeachtung von Religionsfreiheit zu wappnen.
Es besteht kein Unterschied in der Ideologisierbarkeit der abrahamatischen Religionen. Der tibetische Buddhismus wäre hier auch nichts anderes als eine Regierungsform und der Katholizismus führt sogar einen theokratischen Staat. Der Unterschied liegt also nicht in der Religion, sondern im Staat wo diese praktiziert wird. Der Islam mag in vielen Ländern staatstragend sein, dass besagt nur, dass es in diesen Ländern so ist, nicht dass dies eine Notwendigkeit ist. Absolut nicht. Das wäre eine Interpretation, nur keine sehr gute.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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guyoncignito
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Geschrieben am: 02.11.2010 um 16:55 Uhr
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religionen sind mir überdrüssig, egal welche, dennoch weis ich aus eigener leseerfahrung, dass es in der bibel keinen aufruf zur direkter gewalt gibt, höchstens wie du sagst, berichte über solche, und selbst wenn, bei uns hat religion den status von einem esoterischen hobby.
der koran aber beinhaltet eine explizite anweisung, wie mit ungläubigen zu verfahren ist, und die scharia ist in jedem islamisch regierten land das politische maxim, da kannst du dich meinetwegen auf den kopf stellen.
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 02.11.2010 um 16:57 Uhr
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Zitat von guyoncignito: naja, mit dem einen unterschied:wir haben zwar christliche parteien, aber wir haben die bibel nicht zu unserer politischen maxime gemacht, und wenn doch dann beinhaltet diese kein aufruf zum völkermord.
der islam hingegen ist weniger eine religion, als viel mehr eine gesellschafts/regierungsform. islamisch geprägte länder haben den koran und die scharia als oberstes politisches gebot und tolerieren keine anderen religionen/kulturen.
bei uns hingegen ist der moslemanteil noch zu gering um über die auswirkungen der islamisierung negative bilanz zu ziehen, aber das wird sich in den nächsten 30 jahren ändern und dann ist es zu spät.
von deiner kanacken raus bemerkung distanziere ich mich
Seit wann predigt der Islam Völkermord?Nur weil es radikale Fundamentalisten gibt,sprechen die nicht für die ganze muslimische Welt und am 11.September wurden auch Muslime Opfer der Al Quaida und im Irak führten jahrelang die Sunniten und Schiiten gegeneinander einen Bürgerkrieg.
Nein,das ist im Iran und Saudi Arabien der Fall aber nicht in der gesamten muslimischen Welt und da betone ich es nochmal:Du kannst nicht von "dem Islam" sprechen.
Seit Jahren gehen die Einwanderungszahlen arabischer und türkischstämmiger Migranten zurück mittlerweile wandern mehr aus statt ein.Beachten muss man auch,dass größtenteils gut ausgebildetes Fachpersonal Deutschland verlässt,weil ihnen die z.B die Türkei bessere Perspektiven bildet.Eine "Islamisierung" gibt es hier nicht sondern Erscheinungen einer versäumten Integrationspolitik die auf 40 jähriger Ignoranz gegenüber ungelernten "Gastarbeitern" beruft.Soziale Probleme enstehen dort dann von selbst.
Die ganze Debatte beruft sich aber darauf:Früher lästerte man halt über den "Türken" heute ist es "der Moslem" zur Folge hat es dann,dass z.B eine schwangere Muslime,im Juni 2009 in Leipzig, in einem Gerichtsaal niedergestochen wurde,weil sie es sich nicht bieten lassen wollte,dass man sie als "scheiß Mörderin" beleidigte,weil sie ein Kopftuch trug.Was wir davon haben,möchte ich mal wissen.
Das war nun ein Einzelfall aber beruht das nicht auf dem selben dumpfen Niveau,wie "Kanacken raus"?
"Nope".
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 02.11.2010 um 16:59 Uhr
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Zitat von Nachtvogel85: @roddi: george w. bush...wiedergeboren????
ich weis, dass es zwar ot ist, aber meines wissens nach gibt es sowas wie wiedergeburt im christentum nicht. außer es hat sich in dem jahrzehnt, dem ich der kirche schon fernbleibe etwas geändert.
Bush bezeichnete sich selbst als "wiedergeborener Christ" weil er mal Alkoholiker war und dann zum Glauben gefunden hat,bei radikalen Evangelikanern,die auch dafür gesorgt haben,dass in Uganda die Todesstrafe auf Homosexualität eingeführt wurde,heisst dann dies "wiedergeboren",weil sie erst nach einer tiefen Krise zum "Glauben" gekommen sind.
"Nope".
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guyoncignito
Champion
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Geschrieben am: 02.11.2010 um 17:01 Uhr
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die friedfertigen moslems sind jene die sich nicht an die scharia halten, oder jene die keine ahnung von den islamischen grundsätzen haben.
glaub mir roddi, wenn du mit deiner punk einstellung in einem islamischen land leben würdest, hätten se dich schon gesteinigt.
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nadine69  - 36
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 02.11.2010 um 17:03 Uhr
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Religion gehört eh abgeschafft! Die Menschen haben sich seit je her eh nur wegen drei Dingen gegenseitig abgeschlachtet: Land, Frauen und Religion! Also weg mit!
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guyoncignito
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Geschrieben am: 02.11.2010 um 17:04 Uhr
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Zitat von nadine69: Religion gehört eh abgeschafft! Die Menschen haben sich seit je her eh nur wegen drei Dingen gegenseitig abgeschlachtet: Land, Frauen und Religion! Also weg mit!
meine rede
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 02.11.2010 um 17:07 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.11.2010 um 17:09 Uhr
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Zitat von guyoncignito: die friedfertigen moslems sind jene die sich nicht an die scharia halten, oder jene die keine ahnung von den islamischen grundsätzen haben.
glaub mir roddi, wenn du mit deiner punk einstellung in einem islamischen land leben würdest, hätten se dich schon gesteinigt.
Ich denke mal,die werden den Koran nicht im politischen Sinne nutzen,wie es Islamisten machen.
Ach?Und warum laufen dann in Indonesien solche Leute rum?
![[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]](http://www.exposed-filmfestival.de/festival2008/assets/images/085-punk_im_dsch_-_PLAKAT__klein_.jpg)
Der Film lief mal auf ARTE und da war auch ein junger Muslim wie er mit einem BandPulli einer PunkBand in der Moschee betete(ist auch in der Mitte des Plakats zu sehen)-ein bisschen differenzierter denken,wäre bei dem Film schon angebracht.
Was soll denn meine Einstellung ausmachen*ich bin gespannt*?
"Nope".
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Alexx91 - 33
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Geschrieben am: 02.11.2010 um 17:07 Uhr
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Zitat von nadine69: Religion gehört eh abgeschafft! Die Menschen haben sich seit je her eh nur wegen drei Dingen gegenseitig abgeschlachtet: Land, Frauen und Religion! Also weg mit!
Richtig so. Genauso Frauen und Siedlungsraum. Braucht doch kein Schwein sowas 
This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.
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ViolentFEAR - 32
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Geschrieben am: 02.11.2010 um 17:09 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.11.2010 um 17:11 Uhr
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Zitat von guyoncignito: religionen sind mir überdrüssig, egal welche, dennoch weis ich aus eigener leseerfahrung, dass es in der bibel keinen aufruf zur direkter gewalt gibt, höchstens wie du sagst, berichte über solche, und selbst wenn, bei uns hat religion den status von einem esoterischen hobby.
Du bist inkonsequent. Die Bibel strotzt vor Mordtaten und deren Rechtfertigungen. Weshalb auch fundamentalistische Christen die nichts von einer historisch-kritischen Methode halten diese auch nicht mythifizieren oder auslegen, sondern als Gebote ihres Gottes empfangen. In der selben Weiße ist der Koran zu verstehen. Wie jeder halbwegsgbildete Europärer wissen sollte, bietet die Entstehungs- und Verbreitungszeit des Islam durchaus Grund für militärische und kämpferische Anweisungen. Das bedeutet nicht, dass auch dies nicht ausgelegt werden kann/muss. beides steht sich in nichts nach.
Auf der einen Seite bemerkst du richtig, dass das Christentum (zumindest in Europa) sich kaum noch in religiösen und gesellschaftlichen Dogmen äußert, zugleich siehst du auch, dass es in islamsichen Staaten meistens noch so gehandhabt wird. Nun kommt aber wieder der Bruch: Das Christentum soll nun doch viel humaner sien, als der Islam. Du bist inkonseuquent. Du hast gefälligst zu bemerken wie sich Muslime die hinter säkularen Staaten stehen sich artikulieren und diese mit säkularen Christen zu vergleichen, oder totalitäre Christen im Vergleich zu totalitären Muslimen zu sehen.
Zitat von guyoncignito: der koran aber beinhaltet eine explizite anweisung, wie mit ungläubigen zu verfahren ist, und die scharia ist in jedem islamisch regierten land das politische maxim, da kannst du dich meinetwegen auf den kopf stellen.
Das habe ich nicht bestritten, wie man bei richtigem lesen auch erkennt. Ich rede von deiner Deutung, diese ist inkonsequent-
Du hast bisher keinen guten Grund nennen können, wieso sich Christentum und Islam in ihrem Status als Religion unterscheiden sollen.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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ViolentFEAR - 32
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Geschrieben am: 02.11.2010 um 17:10 Uhr
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Zitat von nadine69: Religion gehört eh abgeschafft! Die Menschen haben sich seit je her eh nur wegen drei Dingen gegenseitig abgeschlachtet: Land, Frauen und Religion! Also weg mit!
Das ist definitiv zu romantisch. Keine Sau hat sich jemals um Frauen geschehrt.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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