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"Wir wollen Zukunft"-Demo in Leipzig

tommi-g - 92
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Geschrieben am: 10.10.2009 um 22:08 Uhr
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ja es ist meistens falsch eine Gruppe von vornerein zu verteufeln da hast Recht. Leider trifft es aber auf viele Politiker zu was ich zuvor geschrieben habe und ich meinte jetzt speziell auch unsere Regierung und nicht irgendeinen kleinen Kommunalpolitiker...
Toleranz ist die letzte Tugend einer untergehenden Gesellschaft. Aristoteles
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pogorausch - 37
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Geschrieben am: 10.10.2009 um 22:18 Uhr
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Zitat von DarthVader94: Und wie du es so schön beschreibst, waren DDR und NS-Diktatur beide menschenverachtend. Nur eben an beiden verschiedenen politischen Rändern angesiedelt. Die einen Nazis, die anderen Kommunisten, die sich Sozialisten schimpfen. Deswegen: gegen alles Extreme!
Darauf habe ich in meinem letzten Post schon geantwortet, die Sache mit den zwei großen, bösen Töpfen. Du bist voll hineingefallen, in die Falle der Mehrheitsgesellschaft 
Zitat von DarthVader94:
Du hasts erfasst: Wenn sich manche nicht an die Spielregeln der Demokratie und des gesunden Menschenverstandes halten, dann leiden halt leider alle drunter.
Ziemlich genau dreimal: Weimarer Republik, NS-Diktatur, DDR.
Was links- und was rechtsextrem ist, habe ich ja oben schon erklärt.
Das stimmt, zwischen schwarz und weiß gibt es noch grau.
Komisch, bei mir gibts da noch viel mehr Farben. (Politische) Meinungen sind keine linearen Skalen, wo man jedem Menschen irgendwo eine eindimensionale Koordinate zwischen Links- und Rechtsextrem geben kann.
Zitat von DarthVader94:
Falls du es nocht nicht wusstest:
Sozialdemokratie = Sozial und Demokratisch
Sozialismus (nach heutigem Verständnis) = "Sozial" ohne Demokratie
Bundesrepublik = Staat und nicht Nation
Nation = "Deutsches Volk"
Soso, die Jusos (Jungsozialisten) als Jugendorganisation der SPD werden also erst im Alter zu Demokraten … und die SPE (Sozialdemokratische Partei Europas) ist u. A. in englischsprachigen Ländern antidemokratisch (Party of European Socialists).
Und dass die BRD kein Nationalstaat ist (egal ob „Völkisch“ mit Bezug auf das Deutsch-Sein oder als Willensnation mit positivem Grundgesetzbezug), ist mir auch neu.
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matyko - 38
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Geschrieben am: 10.10.2009 um 22:25 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.10.2009 um 23:08 Uhr
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Zitat von pogorausch:
„Links“ und „rechts“ sind Füllwörter, mehr nicht. Rassismus ist eine Ideologie. Führerglaube auch. Klassenkampf genauso. Die Begriffe „rechts“ und „links“, verbunden mit grausamen Systemen, die man unter beiden Begriffen einordnet (Faschismus und Bolschewismus) bieten eine einfache Möglichkeit, von der Mehrheit abweichende Meinungen zu verteufeln. Wer nicht in der „Mitte“ ist, ist automatisch „rechts“ oder „links“ und wird wahlweise als Nazi oder Kommunist abgestempelt.
Nein, links und rechts sind Bezeichnungen einer politischen Richtung. Man hätte dafür natürlich auch Zahlen oder Farben (wird ja auch verwendet, nur nicht systematisch) verwenden können, hat es aber geschichtsbedingt nicht.
Und nein rechts und links ist keine "Abstempelung" so zB ist die CDU rechts und die SPD links, trotzdessen haben beide freiheitlich demokratische Grundprinzipien und sind nicht radikal.
Zitat von pogorausch:
In wie fern? Man kann also gleichzeitig Nationalist und Sozialist, aber auch Gegner des nationalen Sozialismus? Oder wie meinst du das mit dem „Blödsinn“?
Nein, blödsinn ist, dass sozialdemokrat nichts mit sozialismus zu tun hat usw..
Das hat aber schon der DarthVader schön beantwortet..
und einfach ausgedrückt:
nationalismus + sozialismus ≠ nationalsozialismus
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DarthVader94 - 31
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Geschrieben am: 10.10.2009 um 22:29 Uhr
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Es ist keine Falle der Mehrheitsgesellschaft. Wieso soll ich gegen etwas sein, das gut ist, nur weil ich "dagegen" sein will?
Namen sind Schall und Rauch. Viele Parteien oder Organisationen heißen heute noch "sozialistisch", weil sie aus einer Zeit stammen, in der "Sozialismus" und "Sozialdemokratie" noch das Selbe waren.
Dieses Gefühl nennt man, glaube ich, Glück.
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pogorausch - 37
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Geschrieben am: 10.10.2009 um 22:47 Uhr
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Zitat von DarthVader94: Es ist keine Falle der Mehrheitsgesellschaft. Wieso soll ich gegen etwas sein, das gut ist, nur weil ich "dagegen" sein will?
Namen sind Schall und Rauch. Viele Parteien oder Organisationen heißen heute noch "sozialistisch", weil sie aus einer Zeit stammen, in der "Sozialismus" und "Sozialdemokratie" noch das Selbe waren.
Sozialdemokratie und Sozialismus waren nicht nur das selbe sondern sind es immer noch. Dass sich totalitäre Systeme wie die DDR oder das Dritte Reich als sozialistisch bezeichnen tut dem keinen Abbruch. Die SPD bezeichnet den „Demokratischen Sozialismus“ in ihrem Programm von 2007 übrigens immer noch als prägende Idee.
Wenn du es gut findest, wie es ist, dann brauchst du auch nicht dagegen zu sein. Aber sag mir: Hast du meinen Beitrag überhaupt gelesen (das mit den Töpfen)? Das eindimensionale Rechts-Links-Schema ist nicht nur realitätsfremd sondern auch gefährlich, ein Mittel um die, die an der Macht sind, noch mächtiger zu machen. Vgl. Topfbeispiel.
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DarthVader94 - 31
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Geschrieben am: 10.10.2009 um 22:49 Uhr
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Zitat von pogorausch: Zitat von DarthVader94: Es ist keine Falle der Mehrheitsgesellschaft. Wieso soll ich gegen etwas sein, das gut ist, nur weil ich "dagegen" sein will?
Namen sind Schall und Rauch. Viele Parteien oder Organisationen heißen heute noch "sozialistisch", weil sie aus einer Zeit stammen, in der "Sozialismus" und "Sozialdemokratie" noch das Selbe waren.
Sozialdemokratie und Sozialismus waren nicht nur das selbe sondern sind es immer noch. Dass sich totalitäre Systeme wie die DDR oder das Dritte Reich als sozialistisch bezeichnen tut dem keinen Abbruch. Die SPD bezeichnet den „Demokratischen Sozialismus“ in ihrem Programm von 2007 übrigens immer noch als prägende Idee.
Wenn du es gut findest, wie es ist, dann brauchst du auch nicht dagegen zu sein. Aber sag mir: Hast du meinen Beitrag überhaupt gelesen (das mit den Töpfen)? Das eindimensionale Rechts-Links-Schema ist nicht nur realitätsfremd sondern auch gefährlich, ein Mittel um die, die an der Macht sind, noch mächtiger zu machen. Vgl. Topfbeispiel.
Da gebe ich dir Recht, aber die meisten Leute denken halt, wenn sie "Sozialismus" hören an die DDR.
Doch, ich habe es gelesen, aber ich habe es nicht ganz verstanden und hoffte, du würdest es nicht bemerken, wenn ich es einfach übergehe 
Jetzt musst du's mir wohl erklären ^^
Dieses Gefühl nennt man, glaube ich, Glück.
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pogorausch - 37
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Geschrieben am: 10.10.2009 um 23:11 Uhr
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Zitat von DarthVader94:
Doch, ich habe es gelesen, aber ich habe es nicht ganz verstanden und hoffte, du würdest es nicht bemerken, wenn ich es einfach übergehe 
Jetzt musst du's mir wohl erklären ^^
Nun ja, ganz einfach: Man behaupte, es gäbe ein politisches Rechts-Links-Spektrum, in den man jeden Menschen und jede Meinung einordnen könnte. Dann stelle man auf beiden Seiten dieses Spektrums einen großen Topf auf, beschrifte diese mit „Rechts-/Linksextrem“ und werfe in jeden Topf ein paar besonders menschenverachtende Systeme und Diktatoren, zum Beispiel rechts den Herrn Adolf Hitler und links den Herrn Josef Stalin. Sich selbst begebe man in die Mitte des Spektrums.
Fertig ist die perfekte Diskreditierungsfalle:
Wenn ein Mensch nun eine von der eigenen abweichende Meinung hat, so muss diese ja (weil die Skala eindimensional ist) entweder links oder rechts der eigenen Meinung liegen. Bei Meinungen, die nur ein bisschen abweichen, ist das weiter kein Problem, pluralistische Gesellschaft und so. Interessant wird die Sache erst bei stark abweichenden Meinungen: Da die Skala eindimensional ist, muss jede Meinung, die nicht der „Mitte“ entspricht, ja besonders weit links oder rechts liegen, und somit irgendwo in einem der großen Töpfe, bei Hitler oder bei Stalin. Wer also nicht hinter den herrschenden Verhältnissen steht, wird als Extremist und somit Befürworter totalitärer Systeme abgestempelt.
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DarthVader94 - 31
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Geschrieben am: 10.10.2009 um 23:15 Uhr
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Zitat von pogorausch: Zitat von DarthVader94:
Doch, ich habe es gelesen, aber ich habe es nicht ganz verstanden und hoffte, du würdest es nicht bemerken, wenn ich es einfach übergehe 
Jetzt musst du's mir wohl erklären ^^
Nun ja, ganz einfach: Man behaupte, es gäbe ein politisches Rechts-Links-Spektrum, in den man jeden Menschen und jede Meinung einordnen könnte. Dann stelle man auf beiden Seiten dieses Spektrums einen großen Topf auf, beschrifte diese mit „Rechts-/Linksextrem“ und werfe in jeden Topf ein paar besonders menschenverachtende Systeme und Diktatoren, zum Beispiel rechts den Herrn Adolf Hitler und links den Herrn Josef Stalin. Sich selbst begebe man in die Mitte des Spektrums.
Fertig ist die perfekte Diskreditierungsfalle:
Wenn ein Mensch nun eine von der eigenen abweichende Meinung hat, so muss diese ja (weil die Skala eindimensional ist) entweder links oder rechts der eigenen Meinung liegen. Bei Meinungen, die nur ein bisschen abweichen, ist das weiter kein Problem, pluralistische Gesellschaft und so. Interessant wird die Sache erst bei stark abweichenden Meinungen: Da die Skala eindimensional ist, muss jede Meinung, die nicht der „Mitte“ entspricht, ja besonders weit links oder rechts liegen, und somit irgendwo in einem der großen Töpfe, bei Hitler oder bei Stalin. Wer also nicht hinter den herrschenden Verhältnissen steht, wird als Extremist und somit Befürworter totalitärer Systeme abgestempelt.
Ah, Bingo!^^
Hmja, da muss ich dir leider Recht geben... und kann darauf im Moment auch nichts erwidern. Bin zu müde zum Denken
Dieses Gefühl nennt man, glaube ich, Glück.
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matyko - 38
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Geschrieben am: 10.10.2009 um 23:23 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.10.2009 um 23:26 Uhr
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Zitat von pogorausch:
Nun ja, ganz einfach: Man behaupte, es gäbe ein politisches Rechts-Links-Spektrum, in den man jeden Menschen und jede Meinung einordnen könnte. Dann stelle man auf beiden Seiten dieses Spektrums einen großen Topf auf, beschrifte diese mit „Rechts-/Linksextrem“ und werfe in jeden Topf ein paar besonders menschenverachtende Systeme und Diktatoren, zum Beispiel rechts den Herrn Adolf Hitler und links den Herrn Josef Stalin. Sich selbst begebe man in die Mitte des Spektrums.
Fertig ist die perfekte Diskreditierungsfalle:
Wenn ein Mensch nun eine von der eigenen abweichende Meinung hat, so muss diese ja (weil die Skala eindimensional ist) entweder links oder rechts der eigenen Meinung liegen. Bei Meinungen, die nur ein bisschen abweichen, ist das weiter kein Problem, pluralistische Gesellschaft und so. Interessant wird die Sache erst bei stark abweichenden Meinungen: Da die Skala eindimensional ist, muss jede Meinung, die nicht der „Mitte“ entspricht, ja besonders weit links oder rechts liegen, und somit irgendwo in einem der großen Töpfe, bei Hitler oder bei Stalin. Wer also nicht hinter den herrschenden Verhältnissen steht, wird als Extremist und somit Befürworter totalitärer Systeme abgestempelt.
Daran sind aber die links- und die rechtsextremen selber schuld. aber va. die Rechtsextremen: Das einzigste politische Ziel der NPD ist ein Dtl. Version 1933 wieder herzustellen. Sie sind nicht viel mehr als ein Trachten und ein "Alte-Zeiten-Nachheul-Verein" ohne mehr oder weniger sinnvollen nationalistischen Absichten.
Deswegen ist es auch schwierig stolzer Deutscher zu sein, weil man gleich in den NPD-Nazi-Ich-finde-Hitler-toll-topf fällt.
Andererseit kann man viel weiter auf der linken Seite stehen, ohne gleich als stalinist zu gelten..
wobei ich noch dazufügen muss, dass Linksextreme wohl mehr auf die Anarchie aus sind als auf die DDR..
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ElBiro - 35
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Geschrieben am: 10.10.2009 um 23:35 Uhr
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Zitat von Patchanka: Zitat von BrokenMind: Zitat von Patchanka: Warum ist deine kleine Flagge links eigentlich ROSA ?
weiß nicht, ist halt eine eher abstrakte grafik. also statt rot für sozialismus eben rosa. sollte ich vllt mal ändern
ja es sieht nämlich ziemlich schwul aus
so wie das:
![[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]](http://fc08.deviantart.com/fs28/f/2008/085/f/d/Emo_Gay_Nazi_Army_by_PeaLover.jpg)
und das:
![[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]](http://dogandponyshowwebsite.com/wp-content/uploads/2009/04/anime_furry_nazis-487x550.jpg)
und den Film solltest du dir auch mal reinziehen:
nichts dass ich was gegen Homosexuelle hätte, aber schwule Nazis sind doch echt lustig, oder?
So mag ich das
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pogorausch - 37
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Geschrieben am: 10.10.2009 um 23:58 Uhr
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Zitat von matyko:
Daran sind aber die links- und die rechtsextremen selber schuld. aber va. die Rechtsextremen: Das einzigste politische Ziel der NPD ist ein Dtl. Version 1933 wieder herzustellen. Sie sind nicht viel mehr als ein Trachten und ein "Alte-Zeiten-Nachheul-Verein" ohne mehr oder weniger sinnvollen nationalistischen Absichten.
Deswegen ist es auch schwierig stolzer Deutscher zu sein, weil man gleich in den NPD-Nazi-Ich-finde-Hitler-toll-topf fällt.
Andererseit kann man viel weiter auf der linken Seite stehen, ohne gleich als stalinist zu gelten..
wobei ich noch dazufügen muss, dass Linksextreme wohl mehr auf die Anarchie aus sind als auf die DDR..
Ich glaube, du hast schlicht und ergreifend kein Wort von mir verstanden. Die „Links- und Rechtsextremisten“ sind sicher nicht schuld daran, dass es diese hirnlose Einteilung in links und rechts überhaupt gibt. Dass die NPD ein widerlicher Neonazi-Verein ist, das weiß ich auch, aber das hat nichts mit dem zu tun, was ich geschrieben habe. Versuche doch einmal ohne Begriffe wie „links“ oder „rechts“ zu denken, sondern anhand von konkreten Vorstellungen, die Menschen vertreten. Und dann überlege dir noch einmal, wo, bzw. wie nah zusammen oder wie weit auseinander etwa ein Nazi, ein Stalinist, ein Anarchist, und meinetwegen jeweils ein „typischer“ Anhänger jeder größeren dt. Partei steht (ruhig auch in mehreren Kategorien z. B. Freiheit/Sicherheit, National/International, Gesellschaft/Individuum etc.). Und dann denk mal scharf nach, in wie fern du ihnen mit deiner Links-Rechts-Skala gerecht wirst, die du ja immer so vorschnell anlegst
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matyko - 38
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Dabei seit 03.2005
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Geschrieben am: 11.10.2009 um 00:09 Uhr
Zuletzt editiert am: 11.10.2009 um 00:31 Uhr
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Obwohl.. Ich denke, ich verstehe was du meinst..und ich denke dein Problem mit links und rechts ist, dass du das als generelle Charackteristik siehst.
Das ist aber nur eine "Skala" um bestimmte politische Werte/Eigenschaften zu charakterisieren..aber genauso wenig kannst bestimmte andere Werte damit beschreiben; Dafür gibt es dann andere "Skalen" wie zB konservativ und liberal, usw.
Und ich denke auch, dass man das selten für einzelne Individuen anwenden kann, als dass es viel mehr für Parteien gedacht ist.
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S_Nikita_K - 36
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Geschrieben am: 11.10.2009 um 00:14 Uhr
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Warum bist du für die Npd?
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S_Nikita_K - 36
Anfänger
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Dabei seit 04.2009
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Geschrieben am: 11.10.2009 um 00:20 Uhr
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Ihr seid so verblödet man unglaublich du und deine Schwulen Kollegen. Ihr wollt nicht mal selber so eure Nazi Weiber knallen weil sie so Beschiessen aussehen ist dein Mutter auch Rechts und dein Dad Trink der Gern mal einen und sitzt dann im Auto und Regt sich über jeden auf ??
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pogorausch - 37
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Geschrieben am: 11.10.2009 um 00:27 Uhr
Zuletzt editiert am: 11.10.2009 um 00:27 Uhr
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Zitat von S_Nikita_K:
Ihr seid so verblödet man unglaublich du und deine Schwulen Kollegen. Ihr wollt nicht mal selber so eure Nazi Weiber knallen weil sie so Beschiessen aussehen ist dein Mutter auch Rechts und dein Dad Trink der Gern mal einen und sitzt dann im Auto und Regt sich über jeden auf ??
Vom Niveau her scheinst du der NPD ja recht nahe zu stehen … Selten so eine Scheiße gelesen, Homophob, lookistisch, voller Vorurteile. Was auch immer du bist, antifaschistisch sieht anders aus.
Vegan warrior for life, so FUCK THE LAW!
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