Schlachti  - 35
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Geschrieben am: 21.03.2010 um 18:08 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR:
Was für linksradikale Parolen denn?
Nenne mir doch mal ein paar Beispiele die ähnlich menschenverachtend sind, wie unsere rechten Sprücheklopfer.
Schon die ständigen Gewaltaufrufe gegen die Rechten sind menschenverachtend. Diese haben zwar eine ebenfalls menschenverachtende Ideologie, was aber keine Gewalt gegen sie rechtfertigt, da sie auch Menschen sind.
Wer Freiheit zu Gunsten von Sicherheit opfert, ist zurecht ein Sklave - Aristoteles
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Phil1984 - 40
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Geschrieben am: 21.03.2010 um 18:09 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von Schlachti: Im Prinzip ist es aber so, dass man hier bei linksradikalen Parolen eher ein Auge zudrückt, obwohl die genauso Abschaum wie die Rechten sind.
Was für linksradikale Parolen denn?
Nenne mir doch mal ein paar Beispiele die ähnlich menschenverachtend sind, wie unsere rechten Sprücheklopfer.
Du ich habe da auch eine Bekannte hier auf Team- Ulm die entsprechende Sprüche über andersdenkende reißt, nur das Sie eben Links ist! Die ist aber ganz nett. Sie will eher provozieren mit den Parolen und so sehe ich es bei vielen NPDlern auch. Ich finde man dämonisiert dieses Phänomen viel zu sehr. Klar geht es im Osten Deutschlands aggressiver zu, aber bei den dortigen Krawallen sind die Linksextremen meistens auch mit dabei.
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ViolentFEAR - 32
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Geschrieben am: 21.03.2010 um 18:14 Uhr
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Zitat von Schlachti:
Schon die ständigen Gewaltaufrufe gegen die Rechten sind menschenverachtend. Diese haben zwar eine ebenfalls menschenverachtende Ideologie, was aber keine Gewalt gegen sie rechtfertigt, da sie auch Menschen sind.
Sowas habe ich bisher nicht gelesen. Lediglich diverse Reimspiele, die aber zahlenmäßig unseren "stolzen Deutschen" die "Deutschland" mögen, aber die "BRD" nicht weit unterlegen waren. Ich wüsste also nicht, wieso man auf dem linken Auge hier blind sein sollte. Auch habe ich im Forum deutlich mehr Threads über die "Kriegshelden der Wehrmacht" gelesen, als Rechtfertigungen für die RAF.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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Schlachti - 35
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Geschrieben am: 21.03.2010 um 18:17 Uhr
Zuletzt editiert am: 21.03.2010 um 18:17 Uhr
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@Phil
Stimme ich zu. Außerdem muss man sie ihre Meinung aussprechen lassen, egal ob rechts links oder Mitte. Denn wenn man einmal anfängt, das Aussprechen bestimmter unbequemer Meinungen zu verbieten, begibt man sich auf einen sehr gefährlichen Weg.
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ViolentFEAR - 32
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Geschrieben am: 21.03.2010 um 18:19 Uhr
Zuletzt editiert am: 21.03.2010 um 18:19 Uhr
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Zitat von Phil1984:
Ich finde man dämonisiert dieses Phänomen viel zu sehr.
Absolut. Die Diskussion wird aber dadurch nicht sachlicher, wenn man anstelle einer differenzierten Stllungsnahme nichts anderes hervorbringt als "Ey, aber die Linken sind genauso, wie die Rechten" oder "Wenn der linke Abschaum was macht, sagt niemand etwas..". Das ist so interessant, wie Salami auf Toast.
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Phil1984 - 40
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Geschrieben am: 21.03.2010 um 18:22 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von Schlachti:
Schon die ständigen Gewaltaufrufe gegen die Rechten sind menschenverachtend. Diese haben zwar eine ebenfalls menschenverachtende Ideologie, was aber keine Gewalt gegen sie rechtfertigt, da sie auch Menschen sind.
Sowas habe ich bisher nicht gelesen. Lediglich diverse Reimspiele, die aber zahlenmäßig unseren "stolzen Deutschen" die "Deutschland" mögen, aber die "BRD" nicht weit unterlegen waren. Ich wüsste also nicht, wieso man auf dem linken Auge hier blind sein sollte. Auch habe ich im Forum deutlich mehr Threads über die "Kriegshelden der Wehrmacht" gelesen, als Rechtfertigungen für die RAF.
Das ist wiederum Teil der Strategie vieler Linksgerichteten. Das ist eine ähnliche Strategie wie die des 3. Lagers in Österreich. Man verharmlost die RAF nicht sondern verurteilt Sie und im gleichen Satz legt man etwas nach wie "aber was die etablierten machen ist auch nicht besser". Ähnlich verfährt die FPÖ in Österreich auch. Sie verurteilen immer wieder die Nazi Verbrechen, aber schiebt dann nach was "Heutzutage alles falsch läuft im Land" und das muss auch mal gesagt werden dürfen. Auf diese Weise erhaschen Sie Sympathien bei der Bevölkerung. Natürlich bin ich kein Fan der NPD, aber die Linke mit Ihrer subtilen Propaganda halte ich für gefährlicher als die NPD die mit offenem Visier gegen Staat und Verfassung ist.
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Schlachti - 35
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Geschrieben am: 21.03.2010 um 18:24 Uhr
Zuletzt editiert am: 21.03.2010 um 18:26 Uhr
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Die Wehrmacht hatte auch nur bedingt etwas mit der NSDAP zu tun. Du wirst hier aber bestimmt keine Gruppe von SS-Fans finden.
Mit Rechtsradikalismus und Rassismus wird aber auch unterschiedlich umgegangen, je nachdem woher er kommt. So ist es ohne weiteres möglich in TU eine Black Power Gruppe aufzumachen. Versuch das mal mit einer White Power Gruppe, obwohl beide rassistisch sind.
Deshalb halte ich auch nichts von einem NPD-Verbot. Solange es sie offiziell als Partei gibt, kann man sie sehr viel besser beobachten. Wenn man es schafft sie zu verbieten, gehen sie in den Untergrund und haben da sehr viel mehr Handlungsfreiheit.
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ViolentFEAR - 32
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Geschrieben am: 21.03.2010 um 18:30 Uhr
Zuletzt editiert am: 21.03.2010 um 18:32 Uhr
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Zitat von Phil1984:
Das ist wiederum Teil der Strategie vieler Linksgerichteten. Das ist eine ähnliche Strategie wie die des 3. Lagers in Österreich. Man verharmlost die RAF nicht sondern verurteilt Sie und im gleichen Satz legt man etwas nach wie "aber was die etablierten machen ist auch nicht besser". Ähnlich verfährt die FPÖ in Österreich auch. Sie verurteilen immer wieder die Nazi Verbrechen, aber schiebt dann nach was "Heutzutage alles falsch läuft im Land" und das muss auch mal gesagt werden dürfen. Auf diese Weise erhaschen Sie Sympathien bei der Bevölkerung. Natürlich bin ich kein Fan der NPD, aber die Linke mit Ihrer subtilen Propaganda halte ich für gefährlicher als die NPD die mit offenem Visier gegen Staat und Verfassung ist
Ach bitte. Was soll ich denn mit dem Zeug? Wo hast du das her? Studien? Forschung? Persönliches Konstrukt?
Was sind "Linksgerichtete"? Was bedeutet "vieler" und auf welche Szenen genau beziehst du dich?
Strategie? Was für eine Strategie? Von wem ausgehend, wen betreffend?
Wenn du von dem 3. Lager in Österreich sprichst, dann hast du immerhin einige dieser Fragen behantwortet. ;)
Versuchst du das mit "die Linke" auch? Dann reden wir von absolut unterschiedlichen "Linken".
Aber bei der BEwertung der NPD stimme ich dir uneingeschränkt zu. Ich halte die für kaum bedrohlich.
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ViolentFEAR - 32
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Geschrieben am: 21.03.2010 um 18:32 Uhr
Zuletzt editiert am: 21.03.2010 um 18:34 Uhr
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Zitat von Schlachti: Die Wehrmacht hatte auch nur bedingt etwas mit der NSDAP zu tun. Du wirst hier aber bestimmt keine Gruppe von SS-Fans finden.
Jetzt wird mir klar, wie du darauf kommst TU drückt für die linke Seite gern mal ein Auge zu. Du hast dir das rechte offensichtlich ausgestochen. ;)
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Schlachti - 35
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Geschrieben am: 21.03.2010 um 18:38 Uhr
Zuletzt editiert am: 21.03.2010 um 18:42 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von Schlachti: Die Wehrmacht hatte auch nur bedingt etwas mit der NSDAP zu tun. Du wirst hier aber bestimmt keine Gruppe von SS-Fans finden.
Jetzt wird mir klar, wie du darauf kommst TU drückt für die linke Seite gern mal ein Auge zu. Du hast dir das rechte offensichtlich ausgestochen. ;)
Nein nicht wirklich. Die Wehrmacht war keine Organisation der Nazis. Auch wenn es einige NSDAP-Mitglieder darin gab. Die Wehrmacht gab es schon in der Weimarer Republik und sie hat übrigens mal auf Hitler geschossen, bevor er an der Macht war. Du scheinst davon auszugehen, dass im dritten Reich alle deutschen Nazis waren. Es gab innerhalb der Wehrmacht auch Widerstand gegen die Nazis.
Also unterlasse bitte deine Versuche mich in die rechte Ecke zu drängen.
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Phil1984 - 40
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Geschrieben am: 21.03.2010 um 18:43 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von Phil1984:
Das ist wiederum Teil der Strategie vieler Linksgerichteten. Das ist eine ähnliche Strategie wie die des 3. Lagers in Österreich. Man verharmlost die RAF nicht sondern verurteilt Sie und im gleichen Satz legt man etwas nach wie "aber was die etablierten machen ist auch nicht besser". Ähnlich verfährt die FPÖ in Österreich auch. Sie verurteilen immer wieder die Nazi Verbrechen, aber schiebt dann nach was "Heutzutage alles falsch läuft im Land" und das muss auch mal gesagt werden dürfen. Auf diese Weise erhaschen Sie Sympathien bei der Bevölkerung. Natürlich bin ich kein Fan der NPD, aber die Linke mit Ihrer subtilen Propaganda halte ich für gefährlicher als die NPD die mit offenem Visier gegen Staat und Verfassung ist
Ach bitte. Was soll ich denn mit dem Zeug? Wo hast du das her? Studien? Forschung? Persönliches Konstrukt?
Was sind "Linksgerichtete"? Was bedeutet "vieler" und auf welche Szenen genau beziehst du dich?
Strategie? Was für eine Strategie? Von wem ausgehend, wen betreffend?
Wenn du von dem 3. Lager in Österreich sprichst, dann hast du immerhin einige dieser Fragen behantwortet. ;)
Versuchst du das mit "die Linke" auch? Dann reden wir von absolut unterschiedlichen "Linken".
Aber bei der BEwertung der NPD stimme ich dir uneingeschränkt zu. Ich halte die für kaum bedrohlich.
Wenn ich von Linksgerichteten spreche, rede ich von der Linken und teilen der Grünen die mit der Bewegung von 1968 mittelbar oder unmittelbar sympathisieren.
Es gibt sehr viele gemeinsamkeiten der Linkspartei mit der FPÖ. Sympathische Führungsfiguren die sich als Volkstribune aufspielen und um die ein regelrechter Personenkult entsteht (Oskar Lafontaine und Jörg Haider). Dann wäre da noch die offene Sympathisierung mit allem was irgendwie antiamerikanisch und antiwestlich ist. Was ich nicht vergessen will zu erwähnen der Kampf gegen die etablierten Parteien die eine Parteibuchdiktatur errichtet haben (in Österreich ÖVP und SPÖ, in Deutschland CDU und SPD) und ich denke ich kann stundenlang so weitermachen!
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ViolentFEAR - 32
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Geschrieben am: 21.03.2010 um 18:47 Uhr
Zuletzt editiert am: 21.03.2010 um 18:53 Uhr
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Zitat von Schlachti:
Nein nicht wirklich. Die Wehrmacht war keine Organisation der Nazis. Auch wenn es einige NSDAP-Mitglieder darin gab. Die Wehrmacht gab es schon in der Weimarer Republik und sie hat übrigens mal auf Hitler geschossen.
Wow. Das macht sie zu absoluten Nazifeinden.
Den bedeutenden Beitrag zum Untergang der Weimarer Republik, die milden Vorgehensweisen gegen rechte (!) Republikfeinde, die nicht rühmliche Beteiligung am Vernichtungskrieg der Nazis...das wollen wir alles vergessen, weil sie ja mal auf Hitler geschossen haben.
Zitat von Schlachti:
Du scheinst davon auszugehen, dass im dritten Reich alle deutschen Nazis waren.Es gab innerhalb der Wehrmacht auch Widerstand gegen die Nazis.
Nein. Ich bin zu Differenzierungen fähig. Du bist derjenige der offensichtlich nicht in der Lage ist Einzelfälle nicht überzubewerten.
Zitat von Schlachti:
Also unterlasse bitte deine Versuche mich in die rechte Ecke zu drängen.
Das nächstemal weiß ich, dass ein kleiner Scherz - den ich mit einem Smiley eigentlich ausreichend gekennzeichnet habe, da ich in der Regel Vorwürfe nicht mit einem Ausgenzwinkern ausgebe - bei dir leicht misverstanden werden kann.
Ich betone. Es geht hier nicht um die Reichswehr. Mein Beispiel sollte illustrieren, dass auch heute noch rechtskonservative und Nazis diese verklären und dies auch auf TU geschieht. Mehr nicht. Ich denke, dass wir dieses Thema in einem anderen Thread fortführen sollten, aber zumindest hier, begraben lassen,
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Laser87 - 57
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Geschrieben am: 21.03.2010 um 18:47 Uhr
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Zitat von Phil1984: Sympathische Führungsfiguren die sich als Volkstribune aufspielen und um die ein regelrechter Personenkult entsteht (Oskar Lafontaine und Jörg Haider).
Personenkult ist eine Gemeinsamkeit?
So wie die Union es mit A. Merkel treibt? Oder die FDP mit Westerwelle?
Oder in früheren Zeiten: Adenauer - Union, Wehner und Schmidt - SPD, Genscher - FDP... tbc.
Gruß
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ViolentFEAR - 32
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Geschrieben am: 21.03.2010 um 18:52 Uhr
Zuletzt editiert am: 21.03.2010 um 18:54 Uhr
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Zitat von Phil1984:
Wenn ich von Linksgerichteten spreche, rede ich von der Linken und teilen der Grünen die mit der Bewegung von 1968 mittelbar oder unmittelbar sympathisieren.
Danke.
Den Rest des -von mir gelöschten Zitates- mag ich garnicht kommentieren. Sehe keine Fehler in deiner Aussagen. Nur sehe ich keinen Bezug mehr zu unserem Ausgangspunkt, da wir zwischen diesen besagten "politischen Linksgerichteten" hier auf TU wohl von jugendlichen Linksopportunisten sprechen, was für mich ein ganz anderes psychologisches Problem darstellt.
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Schlachti - 35
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Geschrieben am: 21.03.2010 um 19:02 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR:
Wow. Das macht sie zu absoluten Nazifeinden.
DIe bedeutende Beitrag zum Untergang der Weimarer Republik, die milden Vorgehensweisen gegen rechte (!) Republikfeinde, die nicht rühmliche Beteiligung am Vernichtungskrieg der Nazis...das wollen wir alles vergessen, weil sie ja mal auf Hitler geschossen haben.
Das sie keine Naziorganisation waren macht sie natürlich nicht gleich zu Feinden. Es gibt kein schwarz und weiß sondern nur Grautöne. Und der Großteil der Wehrmacht waren Leute die einfach gekämpft haben, weil sie es von ihren Vorgesetzten gesagt bekommen haben und weil sie ihr Land verteidigen wollten. Nicht weil sie für oder gegen die Nazis waren. Natürlich gab es Sympathysanten die bei den Gräueltaten mitgemacht haben, es gab aber auch Nazigegner. Ein Großteil der Anschläge gegen Hitler ging von Wehrmachtskreisen aus. Diese Gräueltaten gingen aber größtenteils von der SS aus und wurden nur von einigen wenigen Wehrmachtsmitgliedern unterstützt. Nicht jeder Soldat der für Nazideutschland gekämpft hat, hat für die Ideologie gekämpft.
Zitat von ViolentFEAR:
Nein. Ich bin zu Differenzierungen fähig. Du bist derjenige der offensichtlich nicht in der Lage ist Einzelfälle nicht überzubewerten.
Die Wehrmacht pauschal als Naziverein zu betrachten, nur weil sie heute von den meisten Rechten hochstilisiert wird betrachte ich nicht als Differenzierung.
Zitat von ViolentFEAR:
Das nächstemal weiß ich, dass ein kleiner Scherz - den ich mit einem Smiley eigentlich ausreichend gekennzeichnet habe, da ich in der Regel Vorwürfe nicht mit einem Ausgenzwinkern ausgebe - bei dir leicht misverstanden werden kann.
Vielleicht solltest du in Zukunft deine Witze auch weniger zweideutig machen. Wenn man als Scherz eine Aussage nach rechts schiebt, kann es schon vorkommen, dass der Scherz verloren geht.
Zitat von ViolentFEAR:
Ich betone. Es geht hier nicht um die Reichswehr. Mein Beispiel sollte illsutrieren, dass auch heute noch rechtskonservative und Nazis diese verklären und dies auch auf TU geschieht. Mehr nicht. Ich denke, dass wir dieses Thema in einem anderen Thread fortführen sollten, aber zumindest hier, begraben lassen,
Natürlich wird sie hauptsächlich von den Rechten verklärt. Man kann aber durchaus auch in Gruppen über sie diskutieren und muss sie nicht als Nazitruppe dämonisieren. Aber du hast recht. Das führt in diesem Thread zu weit.
Welcher Depp hatte eigentlich die dämlich Idee Zitate in TU verschachtelbar zu machen? Das nervt tierisch, wenn man erst die im Zitat zitierten Beiträge löschen muss.
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