ViolentFEAR - 32
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Geschrieben am: 09.11.2010 um 21:17 Uhr
Zuletzt editiert am: 09.11.2010 um 21:19 Uhr
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Zitat von AcDcBoy: ja sie bauen auch auf staatskosten eine muschee, aber wollen die christen in der türkei eine muschee, dan muss es der vatikan bezahlen.
das kostet uns alles geld, das wir nicht haben
Blablabla. Was hat der Muslim in Deutschland mit der Politik Türkeis, Iran oder sontigen muslimischen Länder zu tun? Darf ich meinen us-amerikanischen Nachbarn in Sippenhaft nehmen, weil sein Land es für nötig empfindet sich über den internationalen Gerichtshof zu stellen, zu folter, Angriffskrieg zu führen und die Todesstrafe n teilen des Lands noch zu vollziehen?
Der Moselm - der auch deutsch sein kann - kann ebensowenig für freiheitsraubende, unfaire und falsche Politik seines (möglichen) herkunftslandes, wie es mein Nachbar kann.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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AcDcBoy - 31
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Geschrieben am: 09.11.2010 um 21:19 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von AcDcBoy: ja sie bauen auch auf staatskosten eine muschee, aber wollen die christen in der türkei eine muschee, dan muss es der vatikan bezahlen.
das kostet uns alles geld, das wir nicht haben
Blablabla. Was hat der Muslim in Deutschland mit der Politik Türkeis, Iran oder sontigen muslimischen Länder zu tun? Darf ich meinen us-amerikanischen Nachbarn in Sippenhaft nehmen, weil sein Land es nicht nür für nötig empfindet sich über den internationalen Gerichtshof zu stellen, zu folter, Angrifskrieg zu führen und die Todesstrafe n teilen des Lands noch zu vollziehen?
Der Moselm - de auch deutsch sein kann - kann ebensowenig für freiheitsraubende, unfaire und falsche Politik seines (möglichen) herkunftslandes, wie es mein Nachbar kann.
ich finde aber trozdem das wir dan nicht die ganzen muscheen bezahlen sollten
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ViolentFEAR - 32
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Geschrieben am: 09.11.2010 um 21:22 Uhr
Zuletzt editiert am: 09.11.2010 um 21:23 Uhr
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Zitat von AcDcBoy: ich finde aber trozdem das wir dan nicht die ganzen muscheen bezahlen sollten
Ich finde auch, dass "wir" den Kirchen kein Geld in den Arsch stecken sollten. Eine schöne Moschee die meinen Mitmenschen es ermöglicht sich nicht in irgendwelchen Hinterhöfen treffen zu müssen, halt eich hingegen für sinvoll. ABer bitte, dagegen kann man sein, das hat aber nichts mit den angeblich unmöglichen FOrderungen hiesiger Muslime zutun. Inwiefern fordern denn nun Muslime immer mehr?
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 09.11.2010 um 21:23 Uhr
Zuletzt editiert am: 09.11.2010 um 21:30 Uhr
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Zitat von Sundown73: Zitat von Roddi: @sundown73:
Nun gut ist es aber noch humanistisch wenn die Atheisten vorschreiben was die Gläubigen zu tragen haben?
Ja! Wenn es im Falle der Burka für die Unterdrückung der Frau steht. In anderen arabischen Ländern ist es üblich minderjährige Mädchen zu verheiraten. Warum gibt es in Deutschland ein Gesetz dafür, das dies unterbindet? Dieses Gesetz wird ja auch nicht in Frage gestellt. Sollen wir das Gesetz zu Strafverfolgung bei Zwangsheirat in Deutschland wieder aufheben, nur weil es in der islamischen Kultur üblich ist?
Die grundsätzliche Frage ist wieweit muss unsere Toleranz gehen.
Ein jüdischer Kollege meinte einmal zu mir wenn man einem Moslem eine Hand hinhält dann nimmt er die und fordert gleich die Nächste.
Müssen wir uns jetzt in diesen ultrakonservativen Sumpf des Israel-Palestina Konflikts begeben?
Ich nehme da groß keine Partei ein aber was glaubst wie objektiv dein jüdischer Kollege diesen Konflikt sieht?Erwähnt er auch,dass Sharon eine Sperrmauer quer durch das Ackerland der Palestinenser gebaut hat?Oder dass ultra nationalistische,zionistische Siedler ihre eigenen Soldaten als "Nazis" beschimpften ,als sie, sie von palestinensischen Gebiet räumen mussten,das die Siedler völlig rechtswidrig besetzt haben?
Seit 40 Jahren wird da unten erbittert gekämpft und manche Palestinenser Organisationen wie die PFLP waren sozialistisch gesinnt und hat die erste Generation der RAF ausgebildet und bis heute herrscht unter den Palestinensern eine erbitterte Feindschaft zwischen der sozialistischen Fatah und der radikal islamistischen Hamas.Zwischen denen liegen Welten also ist dieses Argument echt sinnlos.
Kannst du also mal bitte damit aufhören von der muslimischen Kultur zu reden?Und vor allem diesen Konflikt allein radikalen Islamisten in die Schuhe zu schieben(vor allem muss ich an eine Dokumentation über den Krieg zwischen der Fatah und der Hamas in Gaza denken in der ein alter Palestinenser rumbrüllte:"Scheiß auf die Fatah,scheiß auf die Hamas und scheiß auf diesen gottverdammten Dschjihad",denken)?
Der Großteil der Bevölkerung beider Seiten will einfach Frieden haben.
Die Zwangsheirat kommt auch eher in ländlichen Gebieten vor.Spricht sie dann für die gesamte islamische Welt?
Und was passiert dann mit den Burka Trägerinnen,wenn sie keinen mehr tragen dürfen?Sie gehen gar nicht mehr ausser Haus und wieviele Trägerinnen siehst du tagtäglich in Ulm?Und wieviele Frauen türkisch oder arabischer Herkunft?Tragen die alle einen Burka?Ist das einfach nicht eine Verschiebung von "man muss hier den Türken zeigen was Sache ist" in "man muss hier den Muslimen zeigen was Sache ist" und besteht nicht dieser Volksgroll vor dem Fremden schon seit Jahren?
"Nope".
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nadelundtinte - 45
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Geschrieben am: 09.11.2010 um 21:24 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von AcDcBoy: ich finde aber trozdem das wir dan nicht die ganzen muscheen bezahlen sollten
Ich finde auch, dass "wir" den Kirchen kein Geld in den Arsch stecken sollten. Eine schöne Moschee die meinen Mitmenschen es ermöglicht sich nicht in irgendwelchen Hinterhöfen treffen zu müssen, halt eich hingegen für sinvoll.
das hätt ich auch gesagt !!!!
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AcDcBoy - 31
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Geschrieben am: 09.11.2010 um 21:24 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von AcDcBoy: ich finde aber trozdem das wir dan nicht die ganzen muscheen bezahlen sollten
Ich finde auch, dass "wir" den Kirchen kein Geld in den Arsch stecken sollten. Eine schöne Moschee die meinen Mitmenschen es ermöglicht sich nicht in irgendwelchen Hinterhöfen treffen zu müssen, halt eich hingegen für sinvoll. ABer bitte, dagegen kann man sein, das hat aber nichts mit den angeblich unmöglichen FOrderungen hiesiger Muslime zutun. Inwiefern fordern denn nun Muslime immer mehr?
weil sie immer mehr muscheen wollen, bei uns im dorf
(2000 einwohner) wollen sei eine 2te muschee, als ob eine nicht reicht
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ViolentFEAR - 32
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Geschrieben am: 09.11.2010 um 21:27 Uhr
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Zitat von AcDcBoy: weil sie immer mehr muscheen wollen, bei uns im dorf
(2000 einwohner) wollen sei eine 2te muschee, als ob eine nicht reicht
Davon mal abgesehen, dass fast in jedem beschissenen Dorf es mindestens (!!) zwei Kirchen gibt, kann ich mit der Aussage nichts anfangen, da ich einfach mal frech behaupte, dass dein Dorf kein Maßstab ist. Dann hätten wir schlicht mehr Muslime.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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Sundown73 - 52
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Geschrieben am: 10.11.2010 um 10:42 Uhr
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Zitat von Der_Beagle: soll doch jeder tragen was er möchte, so lange es niemanden in seiner Freiheit einschränkt. Ich hab ja auch nichts dagegen, wenn manche mit bunten Haaren, Piercings oder halb nackt rum laufen, auch wenn ich es net schön finde. Dann sollte man auch akzeptieren, dass sich Frauen aus Liebe zu Gott verhüllen dürfen. Nonnen dürfen ja auch recht verhüllt rum laufen und bekommen dafür Anerkennung. Leben und leben lassen
Da waren wir doch schon!
Für mich gibt es innerhalb der Religionen Unterschiede. Ein Nonne steht für Hilfsbereitschaft. Nonnen dienen in Krankenhäusern. Die Kleidung einer Nonne steht nicht für ein radikales Christentum sondern für Nächstenliebe. Tugenden mit denen ich auch etwas anfangen kann.
Nirgenswo auf der Welt hat eine Nonne einen Selbstmordanschalg verübt. Wenn doch bitte Quellen!
Die Burka gehört zu einem streng konservativen Islam. Eine Burka Trägerinen steht meiner Auffassung nach nicht für Hilfsbereitschaft und Nächstenliebe. Sie trägt die Burka wenn freiwillig nur für such um damit zu signalisieren, das sie einen streng konservativen Islam vertritt der für die Einführung der Scharia in der westlichen Welt steht.
Burkaträgerinen haben in Afgahnistan Anschläge verübt. Afgahnistan war in den 60er 70er Jahren westlich und liberal. Erst durch wenige Fundamentalisten ist das Land gekippt. Ähnliches im Iran.
Ich denke ich hätte kein Problem mit der Burka wenn sie im Islam dafür stehen würde für hilfsbereite Menschen die humane Hilfsdienstleistungen geben. Dem ist aber nicht so.
Jede Gesellschaft braucht Spielregeln. Radikale christliche Vereinigungen würden wir bei uns auch nicht tolerieren.
Es gibt liberale islamische Länder. Ich finde an diesen Ländern sollten wir uns auch bei dem Umgang mit dem Islam orientieren. Alles was zu einem streng konservativen Islam gehört sollten wir aufmerksam beobachten und gegebenfalls mit einem Verbot beantworten.
Es geht für mich nicht um ein Kleidungsstück sondern um eine Einstellung die über ein solches gezeigt wird.
Einige von Euch sagen, jeder Mensch solle dies tragen dürfen was er möchte. Schön! Darf dann ein Jugendlicher mit einem NPD T-Shirt durch die Stadt laufen. Man könnte auch hier sagen, es sei nur ein T-Shirt, also nichts schlimmes und wenn jemand ein T-Shirt tragen möchte dann soll er dies tun. Jedem von Euch wäre aber klar, hier geht es nicht um das T-Shirt, sondern um die 3 Buchstaben die für eine Partei stehen und damit kann man auf die innere Einstellung des Menschen Rückschlüsse ziehen. Beurteilt ihr den Menschen dann nach dem Shirt das er trägt oder plötzlich nach der inneren Einstellung? Was gibt Euch das Recht einen Menschen aufgrund eines T-Shirts zu beurteilen, es müsse ein Nazi sein?
So sehe ich das mit einer Burka. Würde auf jeder Burka in deutscher Sprache stehen Allah sei groß und Tod den Ungläubigen, oder Einführung und Umsetzung der Scharia auch in Deutschland. Dann würden sicherlich einige von Euch die Sache etwas anders sehen.
Seit einigen Monaten gibt es offiziell in England erste Scharia Gerichte. Wartet mal ab wenn die radikalen Moslems so etwas in Deutschland auch durchgesetzt bekommen. Frau Merkel behauptet zwar es gebe sowas in Deutschland nicht aber da liegt sie mit Sicherheit falsch.
Okay ihr seid gegen das Verbot der Burka. Aber was ist mit der Einführung der Scharia in Deutschland unter Duldung des Staates so wie in England?
Nochmal. Der Islam gehört zu Deutschland, aber wir sollten dafür sorgen, dass sich hier ein liberaler Islam breit macht, welche auch Krtik zu lässt. Das Christentum hier lässt Kritik zu. Niemand muss in Deutschland Angst haben wenn er sich negativ zum Christentum äußert, die Symbole des Christentums verhöhnt oder Karikaturen von Jesus auf seinem T-Shirt trägt. Die gleiche Kritik darf ich auch am Islam äußern. Das wird aber immer schwerer in der westlichen Welt was ja die Karikaturen von Kurt Westergaard gezeigt haben.
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Sundown73 - 52
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Geschrieben am: 10.11.2010 um 11:01 Uhr
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Zitat von Roddi:
Der Großteil der Bevölkerung beider Seiten will einfach Frieden haben.
Die Zwangsheirat kommt auch eher in ländlichen Gebieten vor.Spricht sie dann für die gesamte islamische Welt?
Siehst Du! Das meinte ich eben! Ein Großteil der Moslems ist friedlich und liberal eingestellt. Es sind nur wenige die den Islam radikalisieren. Aber genau diese Strömungen haben erkannt, wie einfach es für sie ist in Europa Fuß zu fassen.
Die Burka wird nur in Ländern getragen die streng konservativ eingestellt sind. In liberalen Ländern wird sie nicht getragen. Genau das haben die Extremisten erkannt. Viele von den hier lebenden Moslems die eine radikale Linie vertreten würden zum Beispiel in der Türkei für ihre Äußerungen verhaftet werden. In Deutschland jedoch nicht.
Das sollte uns einfach mal zu denken geben. Ich arbeite im IT Bereich zusammen mit Moslems und Juden und es gibt gar keine Probleme. Beide verstehen sich prima. Aber damit das so bleibt solten wir uns schon Gedanken machen in wieweit wir dem Islam Zugeständnisse machen sollen. Bei Burka und Scharia hört es eben auf.
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Hoot - 36
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Geschrieben am: 10.11.2010 um 12:52 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: weil sie immer mehr muscheen wollen, bei uns im dorf
(2000 einwohner) wollen sei eine 2te muschee, als ob eine nicht reicht
vllt sollte man begreifen moschee ist =/= moschee...wie im christentum gibts unterschiedliche strömungen im islam , schiiten und sunniten um mal die 2 größten zu nennen.
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dampfhans - 37
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Geschrieben am: 10.11.2010 um 12:58 Uhr
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Zitat von Hoot: Zitat von ViolentFEAR: weil sie immer mehr muscheen wollen, bei uns im dorf
(2000 einwohner) wollen sei eine 2te muschee, als ob eine nicht reicht
vllt sollte man begreifen moschee ist =/= moschee...wie im christentum gibts unterschiedliche strömungen im islam , schiiten und sunniten um mal die 2 größten zu nennen.
Irgendwo hört der Spass aber auf! Bei 2000 Leuten 2 Moscheen???
...Wer bezahlt das dann eigentlich? Die Gemeinde?
Schönheit vergeht, Hektar besteht!
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Sundown73 - 52
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Geschrieben am: 10.11.2010 um 15:47 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.11.2010 um 15:55 Uhr
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Noch mal was ernstes zu dem Thema. Vor kurzem ist ein Auto vor mir gefahren mit einem Aufkleber, dem ich keine weitere Bedeutung geschenkt hatte. Allerdings habe ich mir erst jetzt die Seite angeschaut.
http://www.diewahrereligion.de
Mich würde mal interessieren wie ihr diese Seite bewertet. Ich habe nur mal kurz das Video angeschaut "Kevin nimmt den Islam an"
Also ich finde das nicht mehr ganz so harmlos. Erinnert mich stark an Scientology.
Alle die nicht dem Islam angehören leben in der Unwahrheit wird im Video gesagt. Und alle die nicht dem Islam angehören kommen in die Hölle. Naj damit kann ich leben, solange es in meiner Hand liegt zu bestimmen wenn ich dort hin komme und nicht von einem dieser Vögel!
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ViolentFEAR - 32
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Geschrieben am: 10.11.2010 um 15:49 Uhr
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Zitat von dampfhans: Irgendwo hört der Spass aber auf! Bei 2000 Leuten 2 Moscheen???
...Wer bezahlt das dann eigentlich? Die Gemeinde?
Nur du.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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ViolentFEAR - 32
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Geschrieben am: 10.11.2010 um 15:51 Uhr
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Zitat von Sundown73: [
Die Burka wird nur in Ländern getragen die streng konservativ eingestellt sind. In liberalen Ländern wird sie nicht getragen. Genau das haben die Extremisten erkannt. Viele von den hier lebenden Moslems die eine radikale Linie vertreten würden zum Beispiel in der Türkei für ihre Äußerungen verhaftet werden. In Deutschland jedoch nicht.
Ach, dann sollen wir Menschen also aufgrund von Meinungsäußerungen einsperren? Super. Hatten wir in Deutschland ja noch nie. Die Türkei leugnet ja auch keinen Völkermord.
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Korrekt_Boy - 29
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Geschrieben am: 10.11.2010 um 15:55 Uhr
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Zitat von Sundown73: Zitat von Der_Beagle: soll doch jeder tragen was er möchte, so lange es niemanden in seiner Freiheit einschränkt. Ich hab ja auch nichts dagegen, wenn manche mit bunten Haaren, Piercings oder halb nackt rum laufen, auch wenn ich es net schön finde. Dann sollte man auch akzeptieren, dass sich Frauen aus Liebe zu Gott verhüllen dürfen. Nonnen dürfen ja auch recht verhüllt rum laufen und bekommen dafür Anerkennung. Leben und leben lassen
Da waren wir doch schon!
Für mich gibt es innerhalb der Religionen Unterschiede. Ein Nonne steht für Hilfsbereitschaft. Nonnen dienen in Krankenhäusern. Die Kleidung einer Nonne steht nicht für ein radikales Christentum sondern für Nächstenliebe. Tugenden mit denen ich auch etwas anfangen kann.
Nirgenswo auf der Welt hat eine Nonne einen Selbstmordanschalg verübt. Wenn doch bitte Quellen!
Die Burka gehört zu einem streng konservativen Islam. Eine Burka Trägerinen steht meiner Auffassung nach nicht für Hilfsbereitschaft und Nächstenliebe. Sie trägt die Burka wenn freiwillig nur für such um damit zu signalisieren, das sie einen streng konservativen Islam vertritt der für die Einführung der Scharia in der westlichen Welt steht.
Burkaträgerinen haben in Afgahnistan Anschläge verübt. Afgahnistan war in den 60er 70er Jahren westlich und liberal. Erst durch wenige Fundamentalisten ist das Land gekippt. Ähnliches im Iran.
Ich denke ich hätte kein Problem mit der Burka wenn sie im Islam dafür stehen würde für hilfsbereite Menschen die humane Hilfsdienstleistungen geben. Dem ist aber nicht so.
Jede Gesellschaft braucht Spielregeln. Radikale christliche Vereinigungen würden wir bei uns auch nicht tolerieren.
Es gibt liberale islamische Länder. Ich finde an diesen Ländern sollten wir uns auch bei dem Umgang mit dem Islam orientieren. Alles was zu einem streng konservativen Islam gehört sollten wir aufmerksam beobachten und gegebenfalls mit einem Verbot beantworten.
Es geht für mich nicht um ein Kleidungsstück sondern um eine Einstellung die über ein solches gezeigt wird.
Einige von Euch sagen, jeder Mensch solle dies tragen dürfen was er möchte. Schön! Darf dann ein Jugendlicher mit einem NPD T-Shirt durch die Stadt laufen. Man könnte auch hier sagen, es sei nur ein T-Shirt, also nichts schlimmes und wenn jemand ein T-Shirt tragen möchte dann soll er dies tun. Jedem von Euch wäre aber klar, hier geht es nicht um das T-Shirt, sondern um die 3 Buchstaben die für eine Partei stehen und damit kann man auf die innere Einstellung des Menschen Rückschlüsse ziehen. Beurteilt ihr den Menschen dann nach dem Shirt das er trägt oder plötzlich nach der inneren Einstellung? Was gibt Euch das Recht einen Menschen aufgrund eines T-Shirts zu beurteilen, es müsse ein Nazi sein?
So sehe ich das mit einer Burka. Würde auf jeder Burka in deutscher Sprache stehen Allah sei groß und Tod den Ungläubigen, oder Einführung und Umsetzung der Scharia auch in Deutschland. Dann würden sicherlich einige von Euch die Sache etwas anders sehen.
Seit einigen Monaten gibt es offiziell in England erste Scharia Gerichte. Wartet mal ab wenn die radikalen Moslems so etwas in Deutschland auch durchgesetzt bekommen. Frau Merkel behauptet zwar es gebe sowas in Deutschland nicht aber da liegt sie mit Sicherheit falsch.
Okay ihr seid gegen das Verbot der Burka. Aber was ist mit der Einführung der Scharia in Deutschland unter Duldung des Staates so wie in England?
Nochmal. Der Islam gehört zu Deutschland, aber wir sollten dafür sorgen, dass sich hier ein liberaler Islam breit macht, welche auch Krtik zu lässt. Das Christentum hier lässt Kritik zu. Niemand muss in Deutschland Angst haben wenn er sich negativ zum Christentum äußert, die Symbole des Christentums verhöhnt oder Karikaturen von Jesus auf seinem T-Shirt trägt. Die gleiche Kritik darf ich auch am Islam äußern. Das wird aber immer schwerer in der westlichen Welt was ja die Karikaturen von Kurt Westergaard gezeigt haben.
hmm kann sein aber schonmal von leuten gehört die eig. in der öffentlichkeit einen glauben haben und in wirklichkeit aber einen anderen glauben haben als sie vorgeben
es kann auch schließwegs ein jude oder was weiß ich sein der nur wollte das sein glaube nicht befleckt wird ich kann auch irren aber bitte schlichtswegs keine schlechten kommentare
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