Snubnose  - 34
Experte
(offline)
Dabei seit 09.2005
1623
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 13.06.2009 um 01:56 Uhr
|
|
Arcandor- Das beste Beispiel. Es wurde schon seit Jahren von Fehler
der Geschäftsführung zerstört/ geschwächt.
Eigentlich sollten doch Manager mit ihrem Privatvermögen haften, den so entscheiden sie anderst, als wenn sie ohne haften.
...Dein Gesicht & mein Arsch, könnten gute Freunde sein.
|
|
schneekappe - 16
Experte
(offline)
Dabei seit 12.2008
1125
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 13.06.2009 um 08:14 Uhr
|
|
Zitat von Snubnose: Arcandor- Das beste Beispiel. Es wurde schon seit Jahren von Fehler
der Geschäftsführung zerstört/ geschwächt.
Eigentlich sollten doch Manager mit ihrem Privatvermögen haften, den so entscheiden sie anderst, als wenn sie ohne haften.
das sagst du als unbeteiligter...
aber versetze dich doch mal in einen reichen manager...
wuerdest du schon gerne fuer deine fehler geradestehen wollen...?
das will keiner...
wie willst du das durchsetzen?
die "macht" haben schon die leute, die genuegend geld in der tasche haben...
Moralisten sind Menschen, die sich dort kratzen, wo es andere juckt.
|
|
Der666Diablo
Champion
(offline)
Dabei seit 04.2006
23736
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 13.06.2009 um 09:11 Uhr
|
|
Zitat von Snubnose: Arcandor- Das beste Beispiel. Es wurde schon seit Jahren von Fehler
der Geschäftsführung zerstört/ geschwächt.
Eigentlich sollten doch Manager mit ihrem Privatvermögen haften, den so entscheiden sie anderst, als wenn sie ohne haften.
das problem ist, dass es keinen zusammenhalt mehr zwischen managern und deren firmen gibt. früher (als noch viele firmen privatbestiz waren, und big boss den namen des konzerns trug war das anders) ich möchte nur an merkle errinern, der sich, weil er nicht mehr damit klar kam, was er mit seinem lebenswerk durch aktien angerichtet hatte sein leben nahm.
daher die bindung ist zu lasch, und wenn man ein unternehmen an die wand fährt ist das kein beinbruch für den manager -> wird aber ja in der politik ja vorgemacht, siehe gerhard schröder, den ja einige sicherlich sehr toll fanden 
Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9
|
|
IQ-Pat - 33
Fortgeschrittener
(offline)
Dabei seit 12.2005
39
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 13.06.2009 um 09:50 Uhr
|
|
Immerhin ist es vielen Managern seit dem 2. weltkrieg auch gelungen Deutschland wieder wirtschaftlich an die Spitze zu bringen also halte ich allgemeine Kritik an Managern nicht gerechtvertigt. Und auch heute gibt es noch viele aufrichtige Bosse die aber in den Medien im Gegensatz zu den schwarzen Schaafen nicht erwähnt werden.
Der Mond ist auch keine Sonne
|
|
EuroEde - 37
Experte
(offline)
Dabei seit 08.2005
1954
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 13.06.2009 um 11:19 Uhr
|
|
Zitat von schneekappe: die "macht" haben schon die leute, die genuegend geld in der tasche haben...
Die Macht, hat das Volk. Aber da muss leider noch mehr passieren das wir aufwachen
Meistens ist es dann zu spät und wir schieben es auf andere...
Kraft macht keinen Lärm. Sie ist da und wirkt.
|
|
EuroEde - 37
Experte
(offline)
Dabei seit 08.2005
1954
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 13.06.2009 um 11:21 Uhr
|
|
Zitat von IQ-Pat: Und auch heute gibt es noch viele aufrichtige Bosse die aber in den Medien im Gegensatz zu den schwarzen Schaafen nicht erwähnt werden.
Solange nichts großes passiert, kommen keiner in den Medien. Auch die schwarzen Schaafe nicht.
Kraft macht keinen Lärm. Sie ist da und wirkt.
|
|
Cymru - 35
Champion
(offline)
Dabei seit 07.2005
11505
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 13.06.2009 um 12:11 Uhr
|
|
Zitat von IQ-Pat: Immerhin ist es vielen Managern seit dem 2. weltkrieg auch gelungen Deutschland wieder wirtschaftlich an die Spitze zu bringen also halte ich allgemeine Kritik an Managern nicht gerechtvertigt. Und auch heute gibt es noch viele aufrichtige Bosse die aber in den Medien im Gegensatz zu den schwarzen Schaafen nicht erwähnt werden.
Exakt. Es werden zwar einige wenige schlechte Manager in den Medien benannt, aber die Mehrheit, gerade die Chefs der Mittelstandsunternehmen, die werden verschwiegen. Es sei nur mal Herr Hipp oder Herr Grupp (Trigema) benannt, die ihr Unternehmen seit vielen Jahren erfolgreich führen!
Ich denke, es ist eine Neidkultur, die Managern generell nichts zugestehen will. Natürlich ist die leistungsbezogene Vergütung nicht immer gerechtfertigt. Aber schaut mal in den Fußball: Sind da hohe Ablösesummen à la Cristiano Ronaldo gerechtfertigt? Warum beschwert sich dabei keiner?
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
|
|
Crcssnn
Champion
(offline)
Dabei seit 11.2008
3075
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 13.06.2009 um 13:15 Uhr
|
|
Zitat von Snubnose: Arcandor- Das beste Beispiel. Es wurde schon seit Jahren von Fehler
der Geschäftsführung zerstört/ geschwächt.
Eigentlich sollten doch Manager mit ihrem Privatvermögen haften, den so entscheiden sie anderst, als wenn sie ohne haften.
Weil sie Angestellte einer juristischen Person mit vielen kleinen und wenigen Großen Geldgebern sind? Einer der Grundsätze der Marktwirtschaft ist nunmal Gewinnmaximierung. Das geht auch nicht ohne Risiko, da das Verhältnis zu Belegschaft, Marktpartnern, Geldgebern und Bezugsgruppen nicht gleich bleiben kann.
Mich wundert nur, warum dieses Thema gerade zu Zeiten der Finanzkrise zu sprechen kommt. Große Firmenpleiten gab es ohnehin schon immer.
|
|
Polaris
Experte
(offline)
Dabei seit 07.2006
1766
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 13.06.2009 um 17:29 Uhr
|
|
Zitat von Cymru: Es sei nur mal [...] Herr Grupp (Trigema) benannt, die ihr Unternehmen seit vielen Jahren erfolgreich führen!
Patriotismus ist die Tugend der Bosheit! (Oscar Wilde)
|
|
Snubnose - 34
Experte
(offline)
Dabei seit 09.2005
1623
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 13.06.2009 um 17:48 Uhr
|
|
Zitat von Polaris: Zitat von Cymru: Es sei nur mal [...] Herr Grupp (Trigema) benannt, die ihr Unternehmen seit vielen Jahren erfolgreich führen!
Unter Ausbeutung seiner Angestelten ...
da hat wohl einer auch jbk angeguckt. : )
...Dein Gesicht & mein Arsch, könnten gute Freunde sein.
|
|
Polaris
Experte
(offline)
Dabei seit 07.2006
1766
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 13.06.2009 um 17:53 Uhr
|
|
Zitat von Snubnose: Zitat von Polaris: Zitat von Cymru: Es sei nur mal [...] Herr Grupp (Trigema) benannt, die ihr Unternehmen seit vielen Jahren erfolgreich führen!
Unter Ausbeutung seiner Angestelten ...
da hat wohl einer auch jbk angeguckt. : )
Nein, ob du es glaubst oder nicht, ich schaue nicht Johannes B Kerner und wie du siehst, muss man das nicht angucken, um sowas zu wissen
Patriotismus ist die Tugend der Bosheit! (Oscar Wilde)
|
|
Cymru - 35
Champion
(offline)
Dabei seit 07.2005
11505
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 13.06.2009 um 21:18 Uhr
|
|
Zitat von Snubnose: Zitat von Polaris: Zitat von Cymru: Es sei nur mal [...] Herr Grupp (Trigema) benannt, die ihr Unternehmen seit vielen Jahren erfolgreich führen!
Unter Ausbeutung seiner Angestelten ...
da hat wohl einer auch jbk angeguckt. : )
Ich hab dafür den JBK angeguckt
Kannte das Unternehmen Trigema aber auch schon davor, produziert es doch zu 100 % in Deutschland, was in der heutigen Zeit schon beachtlich ist für die Textilbranche.
Herr Grupp hat mir allerdings auch bei JBK neulich sehr imponiert, man merkt, dass ihm sein Unternehmen am Herzen liegt. Ähnliches findet sich auch bei dem Kindernahrungshersteller Hipp.
Was dabei Ausbeutung der Angestellten sein soll, weiß ich allerdings nicht. Außer man ist so marxistisch veranlagt, das man das Arbeitgebertum generell als Ausbeuterei sieht.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
|
|
FLOWMARKT - 40
Profi
(offline)
Dabei seit 02.2005
437
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 15.06.2009 um 01:51 Uhr
|
|
Zitat von Snubnose: Arcandor- Das beste Beispiel. Es wurde schon seit Jahren von Fehler
der Geschäftsführung zerstört/ geschwächt.
Eigentlich sollten doch Manager mit ihrem Privatvermögen haften, den so entscheiden sie anderst, als wenn sie ohne haften.
Viele Manager kaufen doch Aktien ihres eigenes Unternehmen um eben die persönliche Haftung zu "signalisieren". Persönlich haftende Rechtsformen lassen sich für größere Unternehmen (Bsp: Steuern, Kapitalbeschaffung,...) nicht realisieren.
Im fall Arcandor bin ich der persönlichen Überzeugung, dass das Konzept des "Kaufhauss für Alles" veraltet ist, oder kauft ihr bspw. Kleidung nicht bei H&M, Computer nicht bei MediaMarkt,... usw.....
"Wars come and go, but my soldiers stay eternal" Tupac
|
|
Polaris
Experte
(offline)
Dabei seit 07.2006
1766
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 15.06.2009 um 11:29 Uhr
|
|
Zitat von Cymru: Was dabei Ausbeutung der Angestellten sein soll, weiß ich allerdings nicht. Außer man ist so marxistisch veranlagt, das man das Arbeitgebertum generell als Ausbeuterei sieht.
hatte mal was gelesen von schlechten Löhnen und Versuche Betriebsräte zu unterlaufen und so ... gerade aber mal ne Weile rumgesucht ... scheint wohl der Vergangenheit anzugehören
Patriotismus ist die Tugend der Bosheit! (Oscar Wilde)
|
|
Cymru - 35
Champion
(offline)
Dabei seit 07.2005
11505
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 15.06.2009 um 11:37 Uhr
|
|
Zitat von FLOWMARKT: Im fall Arcandor bin ich der persönlichen Überzeugung, dass das Konzept des "Kaufhauss für Alles" veraltet ist, oder kauft ihr bspw. Kleidung nicht bei H&M, Computer nicht bei MediaMarkt,... usw.....
Das denke ich auch, ist zumindest bei der Kaufhaussparte sicher zutreffend. Wobei die Metrogroup ja dennoch Interesse hat, die Karstadthäuser in die Kaufhofsparte einzugliedern....
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
|
|
McBudaTea - 32
Experte
(offline)
Dabei seit 06.2008
1620
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 15.06.2009 um 13:37 Uhr
|
|
Zitat von Snubnose: Arcandor- Das beste Beispiel. Es wurde schon seit Jahren von Fehler
der Geschäftsführung zerstört/ geschwächt.
Eigentlich sollten doch Manager mit ihrem Privatvermögen haften, den so entscheiden sie anderst, als wenn sie ohne haften.
Man darf nicht vergessen: Ein Manager ist letzlich ein Angestellter. Wenn wir jetzt Regeln einführen würden, dass Manager (was ist überhaupt ein Manager; dieser Begriff muss erst einmal rechtlich fomuliert werden) würde es viele andere Angestellte auch treffen, die dann deutlich stärken haften müssen...
Und wie willst du überhaupt zeigen, dass es ein Fehler des Manager war?
Ein Beispiel: Ein kleines Handwerksbetrieb (gmbh) mit mehreren Angestellten bekommt ein größeren Auftrag. Der Boss dieses Unternehmen kann man ja auch als eine Art Manager bezeichnen...
Auf jeden Fall niemt er den AUftrag an und nimmt ein Kredit auf, um die Matrialien, die er braucht, zu bezahlen. Jetzt passiert das die Firma, die den Auftrag vergeben hat, Insolvenz angemeldet hat, weshalb das kleine Handwerksunternehmen auf die Kosten sitzen bleibt. Nun hat die Firma probleme und kann den Kredit nicht zurück bezahlen, weshalb das Handwerksunternehmen pleite geht.
Die Frage lautet nun: Wer ist schuld? Auf den ersten Blick die Firma, die den Auftrag vergeben hat.
Aber was wäre wenn der Boss jahrelang seine Produkte zu einen viel zu hohen Preis gekauft hat, weshalb er viel Geld verloren hat, weshalb er jetzt kein Geld mehr hat die Kredite zurückzuzahlen? Oder was wäre wenn er jahrlang keine Unternehmenskapital gebildet hat, sondern alle Gewinne sofort für sich genommen hat? Was wäre wenn er die ganze Zeit viel zu niedrige Preise für die Arbeit seines Untenehmens verlangt hat?
Das sind alles Managmentfehler.
Oder vieleicht hätte der Boss sich vorher informieren solllen, über den Stand des "Arbeitgeber" und hätte den Auftrag ablehnen sollen?
Wer ist schuld? Diese Frage lässt sich heir sehr schwer beantworten, nicht nur in diesem Fall, den ich daran geschildert haben sondern in vielen anderen.
Die Finanzkrise ist in Rolle geraten, weil die Banken viele Kredite an Leute verleihen, die eine geringe Bonität haben und diese weiter verkauft haben. Diese Menschen konnten ihre Verpflichtungen niocht mehr nachkommen
Wer hat hier schuld? Die Bank, die die Kredite verleihen haben
oder die Menschen, die die Kreidte genommen haben, obwohl sie genau wussten, das sie Probleme haben können, diese zurückzuzahlen?
Morgen wird die Zukunft besser sein
|
|
[