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Forum / Politik und Wirtschaft
Zionismus?
Gerthrude  - 17
Anfänger
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Geschrieben am: 23.04.2009 um 21:46 Uhr
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Ich habe oft gelesen, hier und in anderen Foren/Seiten, dass der Zionismus angeblich 'rassistisch' sein soll. Vor allem nach der Rede des Iranischen Präsidenten letzten Montag ist mir das wieder zu Ohren gekommen.
Doch stets frage ich mich, wenn ich das höre/lese, was am Zionismus, an seinen Grundwerten, eigentlich rassistisch ist.
Ich kenne den Zionismus als eine jüdische Bewegung, die für einen Staat einsteht in dem Juden frei und ohne Antisemitismus leben können, was in den Zeiten in den er entstanden ist, nämlich im 19. Jhdt., in keinem Staat möglich war. Dieser Wunsch wurde am 14.Mai 1948 erfüllt.
Die heutigen Zionisten kenne ich als Bürger, die für die Freiheit Israels einstehen und so mancher von ihnen auch als jemand, der alle Juden aus der Diaspora holen würde. So kenne ich den Zionismus vor und nach Israels Gründung,
Quellen sind mir bekannte Zionisten und Wikipedia/Schulbücher.
Nun aber suche ich die andere Seite der Medaille. Welche Konzepte sind am Zionismus rassistisch? Wann und wo wurde das beschlossen? Schließlich ist das Ziel Israels nicht etwa die Auslöschung der Palästinenser (warum denn auch), sondern ein Land, indem Juden sich ohne Weiteres frei bewegen können. Also möchte ich meine Frage beantwortet haben. Was ist am Zionismus rassistisch? Ich verlange Quellen zu jeder Antwort. Und zwar seriöse, keine einseitigen Quellen.
Übrigens habe ich die Frage schonmal in einem islamischen Forum gestellt, dort wurde sie jedoch unbeantwortet und unbegründet gelöscht. Kleine Bemerkung am Rande.
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IRISHMAN - 34
Halbprofi
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Geschrieben am: 23.04.2009 um 21:54 Uhr
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Der zionismus ist halt radikal und erkennt das recht der palästiner auf einen eigenen staat nicht an ! was natürlich falsch ist , die freiheit palästinas ist nur recht genau wie das recht der juden in palästina frei zu leben sowie es auch vor den kreuzzügen war !
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Gerthrude - 17
Anfänger
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Geschrieben am: 23.04.2009 um 21:59 Uhr
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Zitat von IRISHMAN: Der zionismus ist halt radikal und erkennt das recht der palästiner auf einen eigenen staat nicht an ! was natürlich falsch ist , die freiheit palästinas ist nur recht genau wie das recht der juden in palästina frei zu leben sowie es auch vor den kreuzzügen war !
Quellen? Texte von Zionisten, Gesetze, irgendwas?
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matzelp - 34
Halbprofi
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Geschrieben am: 23.04.2009 um 22:04 Uhr
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Ich würde nicht so weit gehen den Zionismus als rassistisch zu bezeichnen. Ich stufe den Zionismus aber als problematisch ein, und zwar aus folgendem Grund: er ist eine klare Abgrenzung von anderen Völkern, speziell den Palästinenser. Der Wunsch nach einem eigenen Staat ist bei einem Volk wie den Juden, dass ständig vertrieben, verfolgt und getötet wurde, sicher nachvollziehbar. Ein Grund den Palästinensern das Recht an Israel abzusprechen ist es aber nicht. Ich kann nicht verstehen, warum ein Volk, dass die Vertreibung und den Hass seit Jahrhunderten am eigenen Leibe erlebt hat, nicht in der Lage ist, hier eine friedliche und diplomatische Lösung zu finden oder wenigstens zu suchen.
Eine Quelle kann ich dir nicht bieten, das ist meine persönliche Meinung zu dem Thema, Ob dir das weiterhilft weis ich nicht.
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Poassaeng - 41 
Team-Ulmler
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Dabei seit 09.2002
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Geschrieben am: 23.04.2009 um 22:12 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.04.2009 um 22:15 Uhr
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Zitat von Gerthrude: Nun aber suche ich die andere Seite der Medaille.
Viele "Negativbeispiele" dazu findest du in dieser Gruppe. Inwieweit die aufgeführten Beispiele allerdings objektiv dargestellt oder auch überhaupt korrekt sind, weiß ich natürlich nicht, aber das kannst du dort ja gerne erfragen... 
Tante EDIT sagt: Ups, sehe gerade, dass du bereits Mitglied der Gruppe bist...
Zitat von Gerthrude: Übrigens habe ich die Frage schonmal in einem islamischen Forum gestellt, dort wurde sie jedoch unbeantwortet und unbegründet gelöscht.
Ich frag jetzt lieber nicht, welches Forum du gemeint hast...
Schlage nie ein Kind auf der Straße, es könnte dein eigenes sein...! *duckundwech* ;-)
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IRISHMAN - 34
Halbprofi
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Geschrieben am: 23.04.2009 um 22:30 Uhr
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außerdem gab es nach der "unabhängigkeit" israels bzw. die teilung palästinas und übergabe der besatzungsmacht von GB zu israel gab es zahllose massakern von zionisten an palastiner und 750.000 palastiner mussten in den gazastreifen flüchten !!!
noch heute ist die besatzung israels nicht legitim und menschenverachtend...........westjordanland ist praktisch ein open air gefängnis !
Das is apartheid anerkannt von der gesamten welt !
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IRISHMAN - 34
Halbprofi
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Dabei seit 07.2006
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Geschrieben am: 23.04.2009 um 22:34 Uhr
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Zitat von Gerthrude: Zitat von IRISHMAN: Der zionismus ist halt radikal und erkennt das recht der palästiner auf einen eigenen staat nicht an ! was natürlich falsch ist , die freiheit palästinas ist nur recht genau wie das recht der juden in palästina frei zu leben sowie es auch vor den kreuzzügen war !
Quellen? Texte von Zionisten, Gesetze, irgendwas?
Die seite vielleicht wenn du englisch kannst http://www.palestinehistory.com/issues/refugee/ref1948.htm
also die quellen !^^
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Gerthrude - 17
Anfänger
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Geschrieben am: 23.04.2009 um 22:40 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.04.2009 um 22:43 Uhr
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Zitat von Poassaeng:
Viele "Negativbeispiele" dazu findest du in dieser Gruppe. Inwieweit die aufgeführten Beispiele allerdings objektiv dargestellt oder auch überhaupt korrekt sind, weiß ich natürlich nicht, aber das kannst du dort ja gerne erfragen...
Hab ich, wie du vllt gesehen hast, bereits gemacht. Wollt mich aber nicht auf die dortigen Mitglieder beschränken. Ich wette, hier draußen gibt's genug Leute, die mir helfen können. Oder jedenfalls versuchen.
Zitat von Poassaeng:
Tante EDIT sagt: Ups, sehe gerade, dass du bereits Mitglied der Gruppe bist...
Aus bloßer Neugier :D
Zitat von Poassaeng:
Ich frag jetzt lieber nicht, welches Forum du gemeint hast...
Keine Sorge, nicht hier
Zitat von IRISHMAN:
Die seite vielleicht wenn du englisch kannst http://www.palestinehistory.com/issues/refugee/ref1948.htm
also die quellen !^^
Keine einseitigen Quellen bitte! Und ich wollte eine Definition des 'rassistischen' Zionismus, vllt ein Zionist, der es zugibt oder erkennt, dass es rassistisch ist. Oder Begründungen.
Übrigens bitte ich darum, meine Frage zu beantworten, und nicht wieder ein Streit über Israel/Palätina auszubrechen. Da es schon genügend Themen über diesen Konflikt gibt habe ich Angst, dieser Thread wird gelöscht, auch wenn es sich nur indirekt mit dem Konflikt befasst.
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Gerthrude - 17
Anfänger
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Geschrieben am: 23.04.2009 um 22:43 Uhr
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Mist. Sorry, gleich ma korrigieren :D^^
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dielenphunk - 36
Anfänger
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Dabei seit 03.2009
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Geschrieben am: 23.04.2009 um 23:08 Uhr
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Wenn eine Ideologie einer Gruppe Menschen vorschreibt, dass sie aus religiösen Gründen Anrecht auf fremdes Land haben, und die bisherigen Bewohner als minderwertig erachtet, unterdrückt und getötet werden, ist sie in meinen Augen rassistisch.
Zudem weigert sich Israel, Palästina Land zurückzugeben, oder irgendeinen pal. Staat anzuerkennen, kein Wunder dass in der arab. Welt Extremismus geschürt wird...
Was lernen wir daraus? Die Religion ist Schuld an den Übeln dieser Welt (nicht nur, natürlich)
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Gerthrude - 17
Anfänger
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Geschrieben am: 23.04.2009 um 23:15 Uhr
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Zitat von dielenphunk: Wenn eine Ideologie einer Gruppe Menschen vorschreibt, dass sie aus religiösen Gründen Anrecht auf fremdes Land haben, [...] ist sie in meinen Augen rassistisch.
Stimmt.
Zitat von dielenphunk: ... und die bisherigen Bewohner als minderwertig erachtet werden
Doch genau für solche Behauptungen will ich Quellen.
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DerKhan - 52
Halbprofi
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Dabei seit 04.2008
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Geschrieben am: 24.04.2009 um 10:48 Uhr
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Wer hier Zionismus als was Gutes verteidigt der hat entweder KEINE Ahnung von der Materie oder ist einfach nur DUMM........
Hier mal eine Aussage Israels...
Zitat: “Wir haben die Möglichkeit, die Welt mit uns zusammen untergehen zu lassen. Und ich kann Ihnen versichern, dass dies auch geschieht, bevor Israel untergeht.” (Martin von Creveld, Professor für Militärgeschichte an der Hebräischen Universität Jerusalem, 2003)
Quelle
Fakt ist, das der Zionismus ein Verbrechen ist, der von der Westlichen Welt unter Führung der USA getragen wird.
Keine Macht darf einen Staat besetzen die Urbevölkerung ausrotten/vertreiben und mit Menschen einer Konfession aus aller Welt füllen (die nie nie dort gelebt haben, nicht mal deren Ur-Ur-Ur-Ur-Ur-Eltern) und dann von sich behaupten, sie wären nicht rassistisch...
Das Lustige ist ja, das die offizielle westliche Welt gar keine Kritik an Israel erlaubt...Israel darf alles machen, jede Kritik wird von den Massenmedien sofort mit dem Antisemitismus-Hammer zerschlagen (jedenfalls wirds versucht).
Lesen (Bild)-et nicht immer
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Poassaeng - 41
Team-Ulmler
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Geschrieben am: 24.04.2009 um 11:27 Uhr
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Zitat von DerKhan: Wer hier Zionismus als was Gutes verteidigt der hat entweder KEINE Ahnung von der Materie oder ist einfach nur DUMM........
Hier mal eine Aussage Israels...
Zitat: “Wir haben die Möglichkeit, die Welt mit uns zusammen untergehen zu lassen. Und ich kann Ihnen versichern, dass dies auch geschieht, bevor Israel untergeht.” (Martin von Creveld, Professor für Militärgeschichte an der Hebräischen Universität Jerusalem, 2003)
Beantworte doch bitte mal seine Frage! WAS GENAU soll am Zionismus als grundlegendes Prinzip denn schlecht sein? Das hast du nicht geschrieben. Abgesehen davon: "Zionismus" != "israelischer Professor".
Zitat von DerKhan: Fakt ist, das der Zionismus ein Verbrechen ist
"Fakt" ist das aus genau WELCHEM Grund?
Zitat von DerKhan: Keine Macht darf einen Staat besetzen die Urbevölkerung ausrotten/vertreiben
Stimmt.
Zitat von DerKhan: und mit Menschen einer Konfession aus aller Welt füllen
Was genau ist DARAN verwerflich? Abgesehen davon: EINE Konfession? In Israel? Öhm, Nö.
Zitat von DerKhan: Das Lustige ist ja, das die offizielle westliche Welt gar keine Kritik an Israel erlaubt...Israel darf alles machen, jede Kritik wird von den Massenmedien sofort mit dem Antisemitismus-Hammer zerschlagen (jedenfalls wirds versucht).
Das Lustige an den Israel-kritikern ist ja, dass sie behaupten, die offizielle westliche Welt würde gar keine Kritik an Israel erlauben. Israel dürfte alles machen, jede Kritik würde von den medien sofort mit dem Antisemitismus-Hammer erschlagen.
Schlage nie ein Kind auf der Straße, es könnte dein eigenes sein...! *duckundwech* ;-)
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DerKhan - 52
Halbprofi
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Dabei seit 04.2008
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Geschrieben am: 24.04.2009 um 12:36 Uhr
Zuletzt editiert am: 24.04.2009 um 12:36 Uhr
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Deine obigen ARgumente kann ich nicht nachvollziehen...
Warum Zionismus ein Verbrechen ist? Steht doch da...
Und natürlich wird Israel mit einer Konfession befüllt, ich habe nie gehört das Nichtjuden aus aller Welt einwandern dürfen....
Glaub du willst die Sache nicht verstehen...Ich brings dir mal näher...
Stell dir vor, Bayern wird mit Militärgewalt annektiert, die Deutschen werden zum grössten Teil vertrieben und abgeschlachtet.......nur die, die mit den Besatzern zusammenleben wollen, bleiben.
Aus aller Welt bekommen Moslems einen Freibrief zum Einwandern und werden finanziell dabei kräftig unterstützt.
Alle Nachbarstaaten wird das recht auf eine starke Verteidigung abgesprochen (bis auf einige absolut Hörige Diktatoren).
Bei Bedarf greift das neue Regime einfach Nachbarstaaten an, um sie zu schwächen....Und deckt sich mit massig Atomraketen ein.....
Klingelts jetzt ein bischen?
Lesen (Bild)-et nicht immer
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Poassaeng - 41
Team-Ulmler
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Geschrieben am: 24.04.2009 um 12:50 Uhr
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Zitat von DerKhan: Warum Zionismus ein Verbrechen ist? Steht doch da...
Nein, steht da nicht. Dort steht ein Zitat eines israelischen Professors, nicht aber die Antwort auf die Frage, was am Grundprinzip des Zionismus falsch ist.
Wenn du dieses Zitat als "DAS ist Zionismus" gleichsetzt, dann kannst du den Islam an sich und seine Grudprinzipien als Terrororganisation bezeichnen, nur weil ein paar hohle Dummbratzen fleißig "Für Allah!" rufen, wärhend sie sich in einem Linienbus in die Luft sprngen. Sorry, aber das ist Käse.
Zitat von DerKhan: Und natürlich wird Israel mit einer Konfession befüllt, ich habe nie gehört das Nichtjuden aus aller Welt einwandern dürfen....
Von was redest du gerade? "Konfession" oder "Religion"?
Abgesehen davon: Klick mich ganz hart. Abgesehen davon wird alleine Jerusalem als "Heilige Stadt" von drei der großen Weltreligionen angesehen
Zitat von DerKhan: Glaub du willst die Sache nicht verstehen...
*lol* Da weißt du anscheinend mehr als ich...
Zitat von DerKhan: Ich brings dir mal näher...
[...]
Klingelts jetzt ein bischen?
Nö. Weil du mir nach wie vor nicht erklärt hast, was das mit Zionismus und zu tun haben soll.
Schlage nie ein Kind auf der Straße, es könnte dein eigenes sein...! *duckundwech* ;-)
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Gerthrude - 17
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Geschrieben am: 24.04.2009 um 14:41 Uhr
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@DerKhan: Wie Poassaeng schon erwähnt hat, geht es mir um die Grundwerte des Zionismus und was an ihnen rassistisch sein soll. Bis jetzt habe ich die Frage nicht beantwortet bekommen.
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