Zero-X  - 34
Experte
(offline)
Dabei seit 11.2005
1016
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 26.02.2009 um 22:37 Uhr
|
|
Zitat von Tha_Master: Der staat gibt schon lange ersatz preparste an süchtige aus....von unseren steuern geldern.....
Ja aber nur Ersatzdrogen an Leute die einen Entzug machen.
Und das Kontrolliert. Aber direkt die Drogensucht von Heroinsüchtigen finanzieren?! Nein danke!
|
|
CityOfDogz - 34
Fortgeschrittener
(offline)
Dabei seit 10.2008
45
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 26.02.2009 um 22:39 Uhr
|
|
die ersatz scheiße wird verkauft und dann wird richtiger stoff geholt den apotheken mist kriegst für 20 bis 30€ auf d straße los und davon kannst dir schon massig rezepte leisten
anschließend wird halt der richtige stoff geholt...
so siehts aus junkie bleibt junkie
|
|
Zack_Hiro - 35
Profi
(offline)
Dabei seit 02.2006
597
Beiträge
|
Geschrieben am: 26.02.2009 um 22:40 Uhr
Zuletzt editiert am: 26.02.2009 um 22:42 Uhr
|
|
Zitat von Tha_Master: Der staat gibt schon lange ersatz preparste an süchtige aus....von unseren steuern geldern.....
joa methadon halt...aber das dient auch der rehabilitation...oder beschwerste dich das andere gesetzlich versicherte auf rezept medikamente umsonst bekommen weilse grippe ham?
Zitat von CityOfDogz:
so siehts aus junkie bleibt junkie
soso 
da kennt sich aber einer aus...kleener schlingel 
http://www.pown.it/1759?r=393591
|
|
Zero-X - 34
Experte
(offline)
Dabei seit 11.2005
1016
Beiträge
|
Geschrieben am: 26.02.2009 um 22:43 Uhr
Zuletzt editiert am: 26.02.2009 um 22:44 Uhr
|
|
Zitat von CityOfDogz: die ersatz scheiße wird verkauft und dann wird richtiger stoff geholt den apotheken mist kriegst für 20 bis 30€ auf d straße los und davon kannst dir schon massig rezepte leisten
anschließend wird halt der richtige stoff geholt...
so siehts aus junkie bleibt junkie
Um eben das zu verhindern bekommen nur den Junkies diese Ersatzdrogen ausgehändigt wenn in ihrem Blut kein Heroin nachweisbar ist. Daher können sie sich wohl schlecht die Ersatzdrogen verkaufen und sich dann Heroin fixen.
|
|
Onkelz-92 - 32
Experte
(offline)
Dabei seit 07.2006
1045
Beiträge
|
Geschrieben am: 26.02.2009 um 22:43 Uhr
Zuletzt editiert am: 26.02.2009 um 22:44 Uhr
|
|
..armes Deutschland.. 
>| www.myspace.com/dnkrecords |<
|
|
Fantasch - 32
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 11.2006
166
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 26.02.2009 um 22:44 Uhr
|
|
Zitat von Zero-X: Zitat von Tha_Master: Der staat gibt schon lange ersatz preparste an süchtige aus....von unseren steuern geldern.....
Ja aber nur Ersatzdrogen an Leute die einen Entzug machen.
Und das Kontrolliert. Aber direkt die Drogensucht von Heroinsüchtigen finanzieren?! Nein danke!
nene mittlerweile an scwerstsüchtige heroin
|
|
WodK4 - 32
Experte
(offline)
Dabei seit 12.2008
1663
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 26.02.2009 um 22:45 Uhr
|
|
kann ich nur zustimmen
|
|
Zero-X - 34
Experte
(offline)
Dabei seit 11.2005
1016
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 26.02.2009 um 22:45 Uhr
|
|
Zitat von Fantasch: Zitat von Zero-X: Zitat von Tha_Master: Der staat gibt schon lange ersatz preparste an süchtige aus....von unseren steuern geldern.....
Ja aber nur Ersatzdrogen an Leute die einen Entzug machen.
Und das Kontrolliert. Aber direkt die Drogensucht von Heroinsüchtigen finanzieren?! Nein danke!
nene mittlerweile an scwerstsüchtige heroin
Das wär mir neu.
Quelle?
|
|
Fantasch - 32
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 11.2006
166
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 26.02.2009 um 22:45 Uhr
|
|
Zitat von Zero-X: Zitat von CityOfDogz: die ersatz scheiße wird verkauft und dann wird richtiger stoff geholt den apotheken mist kriegst für 20 bis 30€ auf d straße los und davon kannst dir schon massig rezepte leisten
anschließend wird halt der richtige stoff geholt...
so siehts aus junkie bleibt junkie
Um eben das zu verhindern bekommen nur den Junkies diese Ersatzdrogen ausgehändigt wenn in ihrem Blut kein Heroin nachweisbar ist. Daher können sie sich wohl schlecht die Ersatzdrogen verkaufen und sich dann Heroin fixen.
das zeug müssen die sich unter aufsicht von ärzten spritzen...
|
|
Tha_Master - 36
Anfänger
(offline)
Dabei seit 06.2008
5
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 26.02.2009 um 22:45 Uhr
|
|
Zitat: joa methadon halt...aber das dient auch der rehabilitation...oder beschwerste dich das andere gesetzlich versicherte auf rezept medikamente umsonst bekommen weilse grippe ham?
Hmm, können die leute was dafür das sie krank werden/grippe haben? Nein! Können leute was dafür das sie süchtig sind? Ja! Ein alkoholiger bekommt auch kein Alkohol gezahlt vom staat wenn er süchtig ist....
Das wär das gleiche wie wenn man eine Krankheit durch eine andere Krankheit bekämpft...sinnlos
|
|
TechnoDevil - 38
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 09.2005
286
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 26.02.2009 um 22:45 Uhr
|
|
was in Deutschland noch zu Diskusion steht ist hier in der Schweiz schon lange realität geworden und es hat sich weder für den Steuerzahler was geändert noch für sonst wehm. Es werden jetzt nur Junkis die sogenantes "dreckiges" Heroin sich spritzen bekommen vom Arzt "reines" Heroin damit sie keine vergiftung bekommen oder ähnliches.
Übrigens in der Schweiz ist diese Methode vom Volk gewählt worden und nicht von der Bundesregierung.
Its not just Music.......It's an ADDICTION!!!!!!
|
|
Fantasch - 32
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 11.2006
166
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 26.02.2009 um 22:47 Uhr
|
|
das sagt die zeit:
Beim Thema Heroin kommt Margrit Weißbach ins Schwärmen. Ginge es nach dem Willen der gesundheitspolitischen Sprecherin der CDU im Frankfurter Römer, dann würde nicht lange diskutiert. »Unser Projekt hat sich bestens bewährt. Es muss weitergehen«, sagt die Christdemokratin, die, wie sie einräumt, früher anders dachte und erst in der Auseinandersetzung mit den Drogenproblemen in der Stadt die ideologische Wende vollzog.
Weißbach bedauert, dass ihre Parteifreunde auf Bundesebene »leider« in dieser Frage dogmatischer argumentieren als in Frankfurt. Die Berliner hatten, vor der Sommerpause mit offensichtlich dringenderen Problemen beschäftigt, der Basis schon vorher signalisiert: Kommt uns jetzt ja nicht noch mit Heroin!
Also hängen die Frankfurter weiter in der Warteschleife, ebenso wie die anderen Städte, die seit etwa vier Jahren in einem Modellversuch die kontrollierte Heroinvergabe für eine kleine Gruppe therapieresistenter Schwerstabhängiger testen – außer Frankfurt sind das noch Hamburg, Hannover, Köln, Bonn, Karlsruhe und München.
Offiziell ist die rund 30 Millionen Euro teure Heroinstudie Ende Juni ausgelaufen. Ein Ergebnis liegt vor, das niemanden überrascht, weil ganz ähnliche Versuche in der Schweiz und in den Niederlanden schon vor Jahren zu ganz ähnlichen Ergebnissen geführt hatten: Regelmäßige Heroingaben verbessern den Gesundheitszustand der Versuchsteilnehmer; sie sind sozial besser integriert und begehen deutlich weniger Straftaten.
Nur eine Frage bleibt: Was tun mit den Teilnehmern des Versuchs, nun, da die Ergebnisse vorliegen? Sollen sie zurück auf die Straße? Bislang hat das niemand gefordert. Um die Behandlung fortzusetzen, andererseits, müssten jene Maßnahmen ergriffen werden, die zu prüfen Sinn des Versuchs war: Heroin müsste zum verschreibungspflichtigen Medikament erklärt werden, was eine Änderung des Betäubungsmittelgesetzes erfordern würde. Doch da sträubt sich die Union. Daher wollen Kommunen und Länder einstweilen so tun, als gäbe es weiteren Forschungsbedarf; sie haben den Versuch, dessen Ergebnis ja vorliegt, auf eigene Kosten verlängert.
»Für mich als Mediziner ist nicht nachvollziehbar, warum die Politik noch weitere Langzeitergebnisse fordert«, sagt Wilfried Köhler, der Leiter der Frankfurter Drogenambulanz. »Das ist ein Spiel auf Zeit«, vermutet er. Sei die Ambulanz erst einmal geschlossen und ihr Personal in alle Winde zerstreut, werde niemand mehr »den Kraftakt für einen Neustart« auf sich nehmen.
In der Schweiz wundert man sich über das Schneckentempo im Nachbarland. »Wie viele Studien wollt ihr denn noch machen?«, fragt Barbara Mühlheim, Leiterin der Drogenambulanz in Bern, die den Frankfurtern bei der Vorbereitung ihres Versuchs vor vier Jahren geholfen hat.
Haben die Deutschen zu viel Geld? Einer Kosten-Nutzen-Analyse aus der Schweiz zufolge spart ein Heroinpatient dadurch, dass er einen festen Wohnsitz und Arbeit hat, weniger strafauffällig wird und seltener ins Krankenhaus muss, der Gesellschaft 60 Euro am Tag. Zieht man davon 33 Euro für die Heroinvergabe ab, bleibt unterm Strich ein Gewinn von 27 Euro pro Tag. Für eine vergleichbare Bilanz in Deutschland fehlen nach Angaben der mit der Auswertung befassten Universität Hannover die nötigen Daten – trotz des Versuchs.
Vermutlich sähe das Ergebnis auch in dieser Hinsicht in Deutschland nicht anders aus als in der Schweiz. Klaus zum Beispiel, der in Wirklichkeit anders heißt, hing vor dem Heroinversuch einem für die Gesellschaft ziemlich kostspieligen Lebensstil an. Er lebte auf der Straße, schlief, »wo es sich gerade ergab«, bettelte, dealte, wurde erwischt, verurteilt, kam ins Gefängnis und dachte, wieder draußen, rund um die Uhr nur daran, wie er »an den nächsten guten Stoff kommen« könnte.
Inzwischen ist Klaus 50 Jahre alt und invalide. Das Straßenheroin hat einen Teil seiner Leber dauerhaft geschädigt. Zweimal am Tag kommt er in die mit Panzerglas und Videokameras gesicherte Heroinambulanz im Frankfurter Osten, um sich hier unter ärztlicher Aufsicht den Stoff zu spritzen. Klaus hat wieder eine Wohnung und einen Job. Seine tägliche Heroindosis hat er reduziert. Auf lange Sicht möchte er ganz aussteigen.
Das ist bisher nach Angaben der Frankfurter Drogenbeauftragten Regina Ernst nur »einigen wenigen« von 116 Heroinpatienten gelungen. Die Gruppe ist inzwischen nur noch halb so groß wie am Anfang. Die meisten Patienten werden mit Methadon weiterbehandelt, aus Sicht der Drogenbeauftragten ein großer Erfolg. »Die eine Behandlung setzt die andere voraus.«
Was einerseits gut ist für das Image des Projekts, treibt auf der anderen Seite die Kosten in die Höhe. Neue Heroinpatienten durften nicht in das Programm aufgenommen werden. Da die Heroinambulanzen ihre laufenden Kosten kaum senken konnten, wurde jeder einzelne Patient auf diese Weise »irre teuer«, sagt die Schweizer Ambulanzleiterin Mühlheim.
Ohnehin hätte der deutsche Versuch aus ihrer Sicht ruhig etwas kleiner ausfallen können. Sie staunte seinerzeit nicht schlecht über den Umbau der deutschen Ambulanzen zu Hochsicherheitszentren und über die Vorschrift, dass bei jeder Vergabe zusätzlich zum Pflegeteam ein Arzt anwesend zu sein hatte. Das sei eben »deutsche Gründlichkeit«, vermutet die Schweizerin.
Inzwischen zeigt sich ein Nebeneffekt der deutschen Gründlichkeit: Die künstlich hochgetriebenen Behandlungskosten werden zum stärksten Argument der Heroingegner. Immerhin haben die Gesundheitsminister der Länder »überwiegend ihre Zustimmung für eine heroingestützte Behandlung Schwerstabhängiger signalisiert«, wie Hamburgs konservative Gesundheitssenatorin Birgit Schnieber-Jastram mitteilt. Allerdings, ergänzt der Sprecher der Senatorin, könne man eine solche Gesetzesänderung ja »nicht hopplahopp durchwinken«.
Vierzehn Jahre nachdem Hamburg im Bundesrat den Heroinversuch beantragte, wollen die Gesundheitsminister nun offenbar erst einmal gründlich nachdenken.
|
|
barbier - 42
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 01.2009
113
Beiträge
|
Geschrieben am: 26.02.2009 um 22:48 Uhr
Zuletzt editiert am: 26.02.2009 um 22:50 Uhr
|
|
meiner Meinung nach ist es auch günstiger, wenn Süchtige unter ärztlicher Aufsicht ihre Drogen bekommen und die Drecksäcke von Dealern leer ausgehen. Ich denke nicht, dass es jenseits Unkosten für den Steuerzahler mit sich bringt; eher weniger, als die Leute nachher total versifft von der Straße zu schaffen.
Zudem animiert es Süchtige dann nicht, selbst zu dealen, wenn sie ihren Stoff so bekommen können.
|
|
Fantasch - 32
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 11.2006
166
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 26.02.2009 um 22:49 Uhr
|
|
je länger man darüber nachdenkt, desto klarer wird einem, dass das ganze eigentlich ne ziemlich gute idee ist. nichtnur der kriminalität wegen, sondern auch, weil somit krankheiten wie heroin, hebatitis, oder sonst was vermieden werden kann...
|
|
Zero-X - 34
Experte
(offline)
Dabei seit 11.2005
1016
Beiträge
|
Geschrieben am: 26.02.2009 um 22:50 Uhr
Zuletzt editiert am: 26.02.2009 um 22:52 Uhr
|
|
Zitat von TechnoDevil: was in Deutschland noch zu Diskusion steht ist hier in der Schweiz schon lange realität geworden und es hat sich weder für den Steuerzahler was geändert noch für sonst wehm. Es werden jetzt nur Junkis die sogenantes "dreckiges" Heroin sich spritzen bekommen vom Arzt "reines" Heroin damit sie keine vergiftung bekommen oder ähnliches.
Übrigens in der Schweiz ist diese Methode vom Volk gewählt worden und nicht von der Bundesregierung.
Das in der Schweiz ohnehin recht viel per Volksabstimmung beschlossen wird ist klar.
Und das mit dem reinen Heroin ist wohl nicht so schlimm wie wenn der Staat allen heroinsüchtigen Bürgern ihre Sucht finanziert. Wenn das passiert Wander ich aus...
|
|
[