onkelrico  - 45
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Geschrieben am: 07.12.2008 um 17:02 Uhr
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Zitat von TigerForce: Warum sollte man Türkisch als Wahlfach anbieten zumal die Türkei weder in der Türkei noch international (abgesehen von der Türkei und Deutschland) viele Leute gibt, die diese Sprache sprechen...
Auf Mallorca lernen die Spanier ja auch nicht Deutsch in der Schule...
Auf mallorquinischen Schulen gibt es deutsch als 2. Fremdsprache, dennoch kannst Du das nicht mit Deutschland vergleichen. Während Mallorca fast ausschliesslich vom Tourismus lebt und somit der zwingende Bedarf besteht, sich auf eben diesem wichtigen Wirtschaftssektor auszurichten (Du findest dort schliesslich so ziemlich alles auch in deutscher Sprache), ist Deutschland nun nicht wirklich ein von türkischen Touristen lebendes Land. Im Gegenteil wir leben vom Export und Outsourcing. Und eben diese für uns wichtigen Märkte sind verstärkt Ostasien, mit China und Japan, aber auch Russland und das ganze neben dem traditionellen englisch, französisch und spanisch-sprachigen Raum.
Man merke hierbei, unter welchen Aspekten Fremdsprachen in jeweiligen Ländern eine wirtschaftliche Rolle spielt. Und genau danach soll sich Bildungspolitik richten, als Wegbereiter der zukünftigen Träger der Wirtschaft und nicht aus Lust an der Freude.
Dick Laurent is dead.
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MackieMesser - 41
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Geschrieben am: 07.12.2008 um 17:16 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von MackieMesser:
Ganz einfach. Weil Mathe eine Weltsprache ist. Überall gleich.
Türkisch ist auch überall gleich.
Und wird überall gesprochen?
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ViolentFEAR - 32
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Geschrieben am: 07.12.2008 um 17:22 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.12.2008 um 17:29 Uhr
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Zitat von onkelrico:
. Und genau danach soll sich Bildungspolitik richten, als Wegbereiter der zukünftigen Träger der Wirtschaft und nicht aus Lust an der Freude.
Absoluter Blödsinn. Der Wirtschaft ist es vollkommen egal, ob die Ingenieure nun aus Deutschland kommen oder nicht. Bildung ist dazu da um der Gesellschaft zu dienen. Dazu gehört die Wirtschaft, aber sie dominiert sie nicht. Bildung ist dazu da um Problem zu lösen, einen allgemeinen guten Lebensstandard zu erreichen/erhalten und eine würdige Welt zu erschaffen.
Deshalb sollte Schulwissen auch mehr mit dem eigentlichen Leben zu tun haben. ja, auch auf dem Gymnasium. Um denn Herrn Precht zu zitieren, ein Abiturient kann molare Massen berechnen....was in einem Shampoo drin ist, oder wie es wirkt, kann er nicht sagen.
Wir leben in einem Land wo jeder 11 (Quelle: Die Zeit) denkt, der Jude hat immernoch zu viel macht. Was wird getan (zumindest in Bayern)? Der Geschichtsunterricht wird gekürzt. Mathematik zum Pflichtfach fürs Abitur gemacht. Herzlichen Glückwunsch. Der Stoff wird zu 90% dem Abiturienten nicht mehr begleiten. Nein, er kostet anderen fähigen Schülern womöglich die Universitätsberechtigung. Demokratisches bewusstsein und soziale Verantwortung werden aus einem allgemein Hohen Bildungsniveau geschöpft....dazu gehört es nicht, dass man weiß was die Substitution in der Chemie ist, aber sehrwohl wie man sich durch die deutsche Bürokratie arbeitet.
Ich bin herrlich abgeschweift. Entschuldigt.
Heil der Wirtschaft.
Nö. Und? Für 90% der Weltbevölkerung spielt die hohe Mathematik keine Rolle.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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MackieMesser - 41
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Geschrieben am: 07.12.2008 um 17:30 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR:
Nö. Und? Für 90% der Weltbevölkerung spielt die hohe Mathematik keine Rolle.
Und 90% der Erfindungen wäre ohne Mathematik nicht möglich gewesen.
Mathematik ist weitaus wichtiger als eine Fremdsprache zu lernen.
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ViolentFEAR - 32
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Geschrieben am: 07.12.2008 um 17:36 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.12.2008 um 17:40 Uhr
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Zitat von MackieMesser:
Und 90% der Erfindungen wäre ohne Mathematik nicht möglich gewesen.
Absolut.
Nur waren die Verantwortlichen dafür was? Mathematiker? Physiker? Oder doch Dolmetscher?
Mathematik ist kein Bereich, denn man einfach mal so mitnehmen kann. Dazu gehört Begabung. Einem Deutschlehrer, einem Veterinär ja selbst einem Biologen hat die schlichte Oberstufenmathematik kaum bis nichts in seinem Berufsfeld gebracht.
Zitat von MackieMesser:
Mathematik ist weitaus wichtiger als eine Fremdsprache zu lernen.
Tatsache? Das Argument ist ja....wuha.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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MackieMesser - 41
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Geschrieben am: 07.12.2008 um 18:11 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR:
Absolut.
Nur waren die Verantwortlichen dafür was? Mathematiker? Physiker? Oder doch Dolmetscher?
Mathematik ist kein Bereich, denn man einfach mal so mitnehmen kann. Dazu gehört Begabung. Einem Deutschlehrer, einem Veterinär ja selbst einem Biologen hat die schlichte Oberstufenmathematik kaum bis nichts in seinem Berufsfeld gebracht.
Beim Biologen und Mediziner wäre ich vorsichtig.
Die Tatsache, dass Leute Mathematik und Physik in den letzten Jahren vernachlässigt haben hat dafür gesorgt, dass technische Berufe nicht besetzt werden können. In Baden-Württemberg dürfte das mindestens einen Prozentpunkt am Wirtschaftswachstum ausmachen.
Das fehlende Geld holt man dann wieder über Kürzungen im Sozialen wieder rein.
Man kann darüber streiten wie Mathe gelehrt wird, aber nicht, dass es gelehrt wird.
Mathematik als Pflichtfach ist absolut notwendig, um wenigstens eine Minderheit an das Thema heranzuführen. Und ich kenne niemanden, der wegen Mathe seinen Studienplatz nicht bekommen hat. Bei Studiengängen, die kein Mathe benötigen, fällt die Note sowieso raus.
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onkelrico - 45
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Geschrieben am: 07.12.2008 um 19:46 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von onkelrico:
. Und genau danach soll sich Bildungspolitik richten, als Wegbereiter der zukünftigen Träger der Wirtschaft und nicht aus Lust an der Freude.
Absoluter Blödsinn.
Ich schätze es wenig, wenn jemand einen anderen als den seinen Standpunkt als "Blödsinn" bezeichnet. Aber ich werde dennoch versuchen sachlich darauf einzugehen:
Zitat:
Der Wirtschaft ist es vollkommen egal, ob die Ingenieure nun aus Deutschland kommen oder nicht.
Der Aussage entzieht sich jeglicher Zusammenhang zu meinem Posting. Du darfst mir gern auf die Sprünge helfen.
Zitat:
Bildung ist dazu da um der Gesellschaft zu dienen. Dazu gehört die Wirtschaft, aber sie dominiert sie nicht. Bildung ist dazu da um Problem zu lösen, einen allgemeinen guten Lebensstandard zu erreichen/erhalten und eine würdige Welt zu erschaffen.
Wie erreichst Du Deinen Lebensstandard? Durch Arbeit. Als kleine Wirtschaftseinheit.
Ich verfeinere den Begriff Wirtschaft und sage, dass Schule das Vorstudium zur eigenen beruflichen Laufbahn ist.
Zitat:
Deshalb sollte Schulwissen auch mehr mit dem eigentlichen Leben zu tun haben.
Das eigentliche Leben... Wenn ich mich mal an meine Schulzeit zurückerinnere. Ich weiss gar nicht wieviele Stunden pro Woche ich in Literatur, Musik, Kunsterrziehung investieren musste. Ich will nicht sagen, dass es sinnlos war. Allerdings - und auch da sich der Lehrinhalt zu heute kaum oder gar nicht geändert hat, stand es in keinem Verhältnis zum heutigen eigentlichen Leben. Ich könnte jetzt polemisch werden und fragen was ein Musikunterricht bringt in einer musikalisch von Popstars & Co. verblödeten Gesellschaft, aber soweit muss es ja nicht getrieben werden. Fakt ist allerdings, dass das eigentliche Leben zu minimalst mit dem Zitieren und Interpretieren von Faust, aber vielmehr der Arbeit und Umgang mit dem PC zu tun hat. So betrachtet lehrt man am "eigentlichen Leben" vorbei.
Dick Laurent is dead.
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-kemaaaL - 32
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Geschrieben am: 07.12.2008 um 22:00 Uhr
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Ihr redet hier alsob türkisch nun ein Pflichtfach ist -.-
Lasst es doch einfach. türkisch als wahlfach für nicht türken..... alle wählen einfach ja und wer will kann daran teilnehmen wer nicht will muss nix dafür tun.
fertig ende aus.
Vergiss mein nicht.
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AUDIOedit - 39
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Geschrieben am: 07.12.2008 um 22:02 Uhr
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dann will ich aber auch italienisch oder chinesisch oder japanisch oder weiß gott was angeboten bekommen, diese sprachen sind wichtiger......kreisdreh kreisdreh....... 
M°P
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TigerForce - 39
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Geschrieben am: 07.12.2008 um 22:06 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Deutsch ist auch international unwichtig. Sie ist in der Schule vorgesehen, weil Deutsch in Deutschland gesprochen wird. Das wird Türkisch auch. Und wie man auf die Idee kommt, dass man deutsch nicht lernen bräuchte, weil Türkisch an der Schule angeboten werden würde.....da mussman schon reichlich Alkohol in sich vereinen. Oo
Deutsch ist jedenfalls wichtiger als Türkisch, ich kenne min. zwei weitere Länder in denen Deutsch die Amtssprache ist  Und den 70 Millionen die Türkisch sprechen, stehe 90 Millionen gegenüber die Deutsch als Muttersprache sprechen.
Des Weiteren habe ich nirgendwo behauptet, dass man Deutsch nicht lernen bräuchte.
Zitat:
Und weshalb ist mein Vergleich unpassend? Die Mathematik die ich in der Oberstufe (und auch davor) lerne, werde ich nicht brauchen. Das werden nur Menschen brauchen die sich mit der Materie Mathematik beschäftigen. Und dieses Fach ist dabei nicht einmal Wahlfach.
Vielleicht weil von Oberschülern erwartet wird, einen gewissen Bildungsgrad erreicht zu haben? Dieses System hat sich nunmal weltweit etabliert und man würde sich schwer tun, dies zu ändern, in dem man dann nur das lehrt was tatsächlich von nöten wäre.
Zitat von TigerForce:
Ich verweise auf die Mathematik. Religion....Erdkunde.....Kunst.....Musik.
Wie würde behaupten diese Fächer sind aufgrund der Allgemeinbildung notwendig..
Zitat: Nur arbeitet ein Arzt mit Mathematik ?
hast Dir schonmal ein Medizinstudium angeschaut? Da wird nicht nur Mathe gelehrt, sondern auch Physik...
Zitat:
und zu dem oberigen teil: was laberst du von finanzierungscheiße. . .das fach musik wählen nicht viele... trotzdem ist es ein Wahlfach . .wieso dann nicht türkisch ? von deinem steuergeld wird 40% für scheiße ausgegeben wieso gibst du es nicht den leuten die was lernen wollen ?
Ob Musik als Fach notwendig ist, darüber brauchen nicht zu diskutieren. Ich bin immer noch der Meinung, dass es unangebracht ist, Türkisch an öffentlichen Deutschen Schulen zu unterrichten. Ich verstehe den Sinn nicht dahinter.
Warum bietet das nicht einfach der Türken Verein der jeweiligen Stadt an, als Zeichen des guten Willens?!
FDwDH
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-kemaaaL - 32
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Geschrieben am: 07.12.2008 um 22:17 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.12.2008 um 22:17 Uhr
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Dann bezahl du mit deinem Steuergeld an vollidioten wie müllermich. . . schöner staat... der unser steuergeld für eine scheiße ausgibt . . . ok ist ja besser wie sprachen an schule zu unterrichten stimmts ?
Vergiss mein nicht.
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-kemaaaL - 32
Halbprofi
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Geschrieben am: 07.12.2008 um 22:18 Uhr
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Zitat von AUDIOedit: dann will ich aber auch italienisch oder chinesisch oder japanisch oder weiß gott was angeboten bekommen, diese sprachen sind wichtiger......kreisdreh kreisdreh.......
geh zum staat und sage ihnen dies, momemntan ist türkisch halt dran.
Vergiss mein nicht.
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AUDIOedit - 39
Halbprofi
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Geschrieben am: 07.12.2008 um 22:22 Uhr
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Zitat von -kemaaaL: Dann bezahl du mit deinem Steuergeld an vollidioten wie müllermich. . . schöner staat... der unser steuergeld für eine scheiße ausgibt . . . ok ist ja besser wie sprachen an schule zu unterrichten stimmts ?
besser wie für neue panzer, ect.....
M°P
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-kemaaaL - 32
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Geschrieben am: 07.12.2008 um 22:25 Uhr
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Zitat von AUDIOedit: Zitat von -kemaaaL: Dann bezahl du mit deinem Steuergeld an vollidioten wie müllermich. . . schöner staat... der unser steuergeld für eine scheiße ausgibt . . . ok ist ja besser wie sprachen an schule zu unterrichten stimmts ?
besser wie für neue panzer, ect.....
?
Dir ist bewusst das Müllermilch angestellt hat ?
Nein ? informier dich doch mal. . .
Vergiss mein nicht.
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TigerForce - 39
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Geschrieben am: 07.12.2008 um 22:45 Uhr
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Zitat von -kemaaaL: Dann bezahl du mit deinem Steuergeld an vollidioten wie müllermich. . . schöner staat... der unser steuergeld für eine scheiße ausgibt . . . ok ist ja besser wie sprachen an schule zu unterrichten stimmts ?
WTF? Was hat jetzt Müllermilch mit der ganze Sache zu tun und welchen Vorwurf meinst Du jetzt konkret?
FDwDH
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