Klischeepunk  - 40
Champion
(offline)
Dabei seit 01.2005
8907
Beiträge
|
Geschrieben am: 22.08.2009 um 17:32 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.08.2009 um 17:40 Uhr
|
|
Zitat von King_Kloete: weil der spaß geld kostet das der Rest von uns mittragen muss...
Das mit den wirtschaftlichen faktoren hab ich vorhin bereits erklärt... wer türkisch braucht oder sich in der türkischen Kultur besser auskennen will der soll wie gesagt private kurse besuchen und das selbst zahlen... wenn ich spaß daran habe zu Programmieren muss ich mir dafür auch bücher kaufen, Kurse besuchen (die ICH zahle) und mich selbst im internet schlau machen... und programme/webseiten zu programmieren ist wirtschaftlich noch 1000 mal sinnvoller als türkisch zu sprechen
Joar vorallem da der türkische Markt was die informatik angeht noch lange nicht erschlossen ist, da machts natürlich sinn alles auf deutsch zu machen, du hast dir damit grad selbst ein ei gelegt.
Ich hab übrigens ein Informationstechnisches Gymnasium besucht, auf dem mir die Grundzüge der Programmierung beigebracht wurden, in den ersten beiden Semestern Informatik war mit PI das programmieren abgedeckt und in der Ausbildung bringen mir meine Ausbilder, das Internet und die Berufsschule das programmieren bei. Kostenpunkt: 0 für mich, ne Menge für den Steuerzahler. Der vergleich klappt also auch nicht.
/e: um das ganze noch etwas auszuweiten: Eine humanistische bildung verlangt übrigens nicht jedem Fach den unglaublichen sinn ab: Wofür musikunterricht? Wofür kunst? Wofür Sport? Wofür, wofür, wofür? Es sind interessengebiete und bereiche die einfach dazugehören wenn man sich bilden möchte, wieviele neue Picassos gehn aus unserem schulsystem hervor weil sie sich in der oberstufe nen LK kunst ausgesucht haben? Wo liegt für mich als steuerzahler also der sinn dahinter? Warum überhaupt bildung? Es wär effektiver 15 jährige vollidioten zu haben die noch nie was von ner gewerkschaft gehört haben die 32 stunden pro tag in meiner fabrik arbeiten.
Weiter bleibt natürlich immer noch das gesellschaftliche interesse - kulturen kennen lernen und verstehen trägt zu verständnis untereinander bei.
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
|
|
King_Kloete - 36
Profi
(offline)
Dabei seit 10.2004
830
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 22.08.2009 um 17:39 Uhr
|
|
da du selbst Programmierst solltest du wissen, dass das zumeist auf englisch passiert und den crap den man in der Schule lernt ist ja wohl zum programmieren von KIs oder wirklichen ausführbaren programmen einen dreck wert  Pascal programmieren oder Basic... da kann ich mir auch ein buch für 5€ kaufen wie ichs auch getan habe...
Und zum thema Ausbildung: die machst du um danach zu arbeiten... was wieder steuern reinspült  Dei Ei leg dir mal hübsch selbst
Und das der Türkische markt (nicht nur) was informatik anbelang noch LANGE nicht ausgeschöpft ist heißt doch nur dass man dort lange nicht so viele möglichkeiten hat wie in anderen Ländern lenkt MOMENTAN [betonung auf momentan] noch das wirtschaftliche interesse stark auf andere Länder die diese möglichkeiten bieten und trotzdem billig sind... was anderes ist die türkei zusammen mit vielen anderen unterentwickelten ländern doch zur zeit nicht... ein billiger Produzent und lieferant von arbeitskräften mit denen "mans ja machen kann"
und für solcherlei "wirtschaftliche Beziehungen" reichen einige wenige die dann auch privat türkisch lernen können
hail to the king.... kloete
|
|
Klischeepunk - 40
Champion
(offline)
Dabei seit 01.2005
8907
Beiträge
|
Geschrieben am: 22.08.2009 um 17:46 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.08.2009 um 17:49 Uhr
|
|
Zitat von King_Kloete: da du selbst Programmierst solltest du wissen, dass das zumeist auf englisch passiert und den crap den man in der Schule lernt ist ja wohl zum programmieren von KIs oder wirklichen ausführbaren programmen einen dreck wert Pascal programmieren oder Basic... da kann ich mir auch ein buch für 5€ kaufen wie ichs auch getan habe...
C++, Java, Assembler, Maschinencode und technische ausbildung bereich: digitaltechnik und telekommunikationstechnik, dazu theorie wie vererbungs und klassenlehre, datenkapselung und was halt so alles dazu gehört, du bist dran.
Achja und dass ich damit keine KI schreiben kann ist durchaus verständlich, aber nur weil du türkisch lernst oder wegen mir russisch erwartet auch keiner von dir dass du dich in jeder ländlichen region mit jedem dialekt zurecht findest. Es gibt übrigens gründe warums bis heute keine ausgereifte KI gibt: es ist ein forschungsgebiet und gibt keinen masterplan wie sowas geht.
Zitat von King_Kloete:
Und zum thema Ausbildung: die machst du um danach zu arbeiten... was wieder steuern reinspült Dei Ei leg dir mal hübsch selbst
Und jemand der hier ansässig ist und vornehmlich türkische programme schreibt zahlt keine steuern? Also nu wirds allerhöchste zeit dass ich türkisch lern, allerhöchste.
Zitat von King_Kloete:
Und das der Türkische markt (nicht nur) was informatik anbelang noch LANGE nicht ausgeschöpft ist heißt doch nur dass man dort lange nicht so viele möglichkeiten hat wie in anderen Ländern lenkt MOMENTAN [betonung auf momentan] noch das wirtschaftliche interesse stark auf andere Länder die diese möglichkeiten bieten und trotzdem billig sind... was anderes ist die türkei zusammen mit vielen anderen unterentwickelten ländern doch zur zeit nicht... ein billiger Produzent und lieferant von arbeitskräften mit denen "mans ja machen kann"
und für solcherlei "wirtschaftliche Beziehungen" reichen einige wenige die dann auch privat türkisch lernen können
Das der markt dort nicht ausgeschöpft ist heisst dass du wesentlich mehr möglichkeiten hast als in einem markt in dem jedes segment schon von einer bis mehreren firmen belegt/besetzt ist. *nix systeme haben gerade in entwicklungsländern hohen erfolg weil sie kostengünstig sind und die leute MS noch nicht für gott halten. Ich kenn leute die sich auf afrika einschiessen, weils dort noch keine IT infrastruktur gibt (quasi nicht) und versuchen dort was zu reissen - überwiegend mit grösserem erfolg als es hier möglich wäre.
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
|
|
King_Kloete - 36
Profi
(offline)
Dabei seit 10.2004
830
Beiträge
|
Geschrieben am: 22.08.2009 um 17:50 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.08.2009 um 17:54 Uhr
|
|
womit wir ziemlich vom Thema abgekommen wären...
das du die ganzen sprachen in der schule gelernt hast kannst du von mir aus wem anders erzählen
und zum thema jemand der hier türkische programme schreibt zahlt keine steuern... DAS SAG ICH DOCH GAR NICHT... aber wieviele leute sind das?? 1000? 10000? das ist doch keine legitimation für einen kostspieligen unterricht an einer schule... was sag ich denn schon seit 6 posts... PRIVATUNTERRICHT und fertig -.-
dann zahlst du selbst und kannst exakt das lernen was dich interessiert 
Tante Edith meint dazu noch: das mit dem informatikquatsch regeln wir lieber per PM das gehört nicht in das forum
hail to the king.... kloete
|
|
Klischeepunk - 40
Champion
(offline)
Dabei seit 01.2005
8907
Beiträge
|
Geschrieben am: 22.08.2009 um 17:55 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.08.2009 um 17:57 Uhr
|
|
Zitat von King_Kloete: womit wir ziemlich vom Thema abgekommen wären...
das du die ganzen sprachen in der schule gelernt hast kannst du von mir aus wem anders erzählen
Zitat von King_Kloete:
und zum thema jemand der hier türkische programme schreibt zahlt keine steuern... DAS SAG ICH DOCH GAR NICHT... aber wieviele leute sind das?? 1000? 10000? das ist doch keine legitimation für einen kostspieligen unterricht an einer schule... was sag ich denn schon seit 6 posts... PRIVATUNTERRICHT und fertig -.-
dann zahlst du selbst und kannst exakt das lernen was dich interessiert
dann sinds 1000 die programme schreiben, dann sinds nochmal 1000 die versuchen mit den bauern aufm land handel zu treiben, nochmal 1000 die mit dem lokalen töpfer handeln, nochmal 1000 die mit tabak handeln, nochmal 1000 die versuchen billige ferienorte hochzureissen, nochmal 20 000 die mit firmen verschiedener sparten in kontakt stehen etc. pp. das läppert sich und damit ist allein ein wirtschaftliches interesse vorhanden, an einem möglichen freiwilligen zusatzunterricht. Das sind dann später für gewöhnlich hochbezahlte leute - niemand schickt seine lagerarbeiter mit prokura in die türkei und sagt mach da ma was aus. Nja es sei denn der handelspartner kann breit schwäbisch.
Und dann bleibt nach wie vor ein gesellschaftliches interesse an dem du seit 6 posts gezielt vorbeiziehst.
/e: noch als anmerkung: ich denke keinesfalls dass ein türkischunterricht um jeden preis sein muss, ich denke nur es gibt sehr viel was für das angebot spricht, wirtschaftlich, gesellschaftlich und einfach um ein möglichst breites unbeschränktes angebot zu haben, humanistische bildung (nochmal einwerfen) und so, und sehe diese ganzen "aber nicht auf meine kosten" und "wozu denn wir sind hier in deutschland" argumente als engstirnig und dumm an.
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
|
|
King_Kloete - 36
Profi
(offline)
Dabei seit 10.2004
830
Beiträge
|
Geschrieben am: 22.08.2009 um 17:57 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.08.2009 um 18:03 Uhr
|
|
was hindert denn die gesellschaft daran türkisch kurse zu besuchen???
wie gesagt PRIVATE kurse... wenns wirtschaftlich so rentabel is, dann kann man sich das doch leisten
Zu deinem edit: Von mir aus soll die ganze Welt türkisch lernen das sei ihr wirklich gegönnt ^^ sprech ich keinem ab... aber warum an Schulen?
lass uns mal überschlagen was wir an schulen lernen:
unbestritten sind Mathe, Geschichte, Deutsch (bzw die jeweilige Landessprache) und eben ums auf Deutsche Schulen zu beziehen noch eine Fremdsprache (und diese Fremdsprachen wären an den meisten Schulen Englisch/Französisch/Spanisch und das wären die sogenannten Weltsprachen da die sich früher durch die Seefahrt weit verbreitet haben)
Die nebenfächer sind ja erstmal egal
was uns beim Betrachten der Fremdsprachen auffallen sollte ist, dass die Türkei keine große Seefahrernation war soweit ich weiß und auch nicht großartig expandiert haben (geschweige denn kolonien hatten)
also spricht man ihre Sprache logischerweise nur in ihrem Land... was jetzt für kooperationen mit diesem land echt praktisch ist verblasst im vergleich mit Englisch oder Französisch dann doch ein wenig im wirtschaftlichen Wert oder? Das sind sprachen deren erlernen auf steuerkosten verständlich und rentabel sind
hail to the king.... kloete
|
|
Klischeepunk - 40
Champion
(offline)
Dabei seit 01.2005
8907
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 22.08.2009 um 17:59 Uhr
|
|
Zitat von King_Kloete: was hindert denn die gesellschaft daran türkisch kurse zu besuchen???
wie gesagt PRIVATE kurse... wenns wirtschaftlich so rentabel is, dann kann man sich das doch leisten
Das nicht jeder jedes fach aus wirtschaftlichen gründen besucht vllt. wie gesagt es gibt da viele interessen, das wirtschaftliche ist eine nicht zu vernachlässigende.
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
|
|
King_Kloete - 36
Profi
(offline)
Dabei seit 10.2004
830
Beiträge
|
Geschrieben am: 22.08.2009 um 18:05 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.08.2009 um 18:10 Uhr
|
|
ja aber wenn ich jetzt Türkisch aus privatem interesse lernen will dann muss ich das doch erst recht selbst lernen (und zahlen) oder?
Ich mein... es besteht womöglich auch ein gesellschaftliches interesse darin Gitarre spielen zu können (nur ein Beispiel)... und soweit ich weiß bietet ein normaler Musikunterricht keinen ausreichenden Gitarrenpart das muss man dann auch selber bei der musikschule zahlen
oder möchtest du dass deine Steuern neben sowieso schon horrenden und mehr als unsinnigen Ausgaben wie das retten von irgendwelchen Banken oder was weiß ich noch in meine privaten interessen in denen ich gern ausgebildet werden möchte (und das auch noch OHNE wirtschaftlichen hintergrund was also nichtmal mehr die möglichkeit einer rückzahlung durch spätere steuereinnahmen bietet) investiert werden???
hail to the king.... kloete
|
|
Klischeepunk - 40
Champion
(offline)
Dabei seit 01.2005
8907
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 22.08.2009 um 18:10 Uhr
|
|
Zitat von King_Kloete: ja aber wenn ich jetzt Türkisch aus privatem interesse lernen will dann muss ich das doch erst recht selbst lernen (und zahlen) oder?
Ich mein... es besteht womöglich auch ein gesellschaftliches interesse darin Gitarre spielen zu können (nur ein Beispiel)... und soweit ich weiß bietet ein normaler Musikunterricht keinen ausreichenden Gitarrenpart das muss man dann auch selber bei der musikschule zahlen
Nicht alles was hinkt ist ein vergleich oder so...
Stell ein fach zusammen, dass oberflächlich jegliche kultur und sprache abarbeitet und allgemein gültige grundlagen dazu lehrt und ich lass ihn zählen.
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
|
|
King_Kloete - 36
Profi
(offline)
Dabei seit 10.2004
830
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 22.08.2009 um 18:12 Uhr
|
|
mein tipp an dich: such dir nen Türkischen freund (nen echten nich so nen halb türken halb deutschen) und lass dir das ganz für lau erklären wenn er sich mit seiner Kultur befasst hat wird er sie dir auch begreiflich machen können und niemand nicht mal du musst dafür zahlen außer vielleicht den Tee den ihr während euren sessions versüffelt wenn ihr in nem cafe sitzt 
hail to the king.... kloete
|
|
Klischeepunk - 40
Champion
(offline)
Dabei seit 01.2005
8907
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 22.08.2009 um 18:18 Uhr
|
|
@ will ich das meine steuern für sowas "verschwendet" werden - ja genau das will ich. Ob man sich nun privat, beruflich oder sonst wie bildet sollte keine rolle spielen und jedem offen stehn - ob nobelbonzenkindmiteigenemautohausfernseherfraugarageblockmietwohnungetc. oder penner unter der brücke. kostenlos, jederzeit und bestmöglich. Wenn wir menschen irgendwas haben was uns voranbringt ist es bildung - Bildung und nichts, aber auch gar nichts anderes.
naja vllt noch n aufrechten gang, aber der führt nicht zu ideen.
Und ja, ich red gern über herkunft und kultur der türken mit denen ich gelegentlich zusammen sitz. Nichtsdestotrotz ist das einfach kein argument gegen freiwilligen zusatzunterricht.
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
|
|
King_Kloete - 36
Profi
(offline)
Dabei seit 10.2004
830
Beiträge
|
Geschrieben am: 22.08.2009 um 18:20 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.08.2009 um 18:21 Uhr
|
|
Das das Geld nicht auf bäumen wächst und wir so schon VIEL VIEL VIEL zu wenig für bildung ausgeben ist dir in deiner kleinen Traumwelt aber schon klar oder?
Und Bildung kostet ne menge Wieviel steuern willst du denn noch von deinem Lohn abziehen?
hail to the king.... kloete
|
|
Enraged - 34
Champion
(offline)
Dabei seit 02.2008
3713
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 22.08.2009 um 18:20 Uhr
|
|
Zitat von Klischeepunk: @ will ich das meine steuern für sowas "verschwendet" werden - ja genau das will ich. Ob man sich nun privat, beruflich oder sonst wie bildet sollte keine rolle spielen und jedem offen stehn - ob nobelbonzenkindmiteigenemautohausfernseherfraugarageblockmietwohnungetc. oder penner unter der brücke. kostenlos, jederzeit und bestmöglich. Wenn wir menschen irgendwas haben was uns voranbringt ist es bildung - Bildung und nichts, aber auch gar nichts anderes.
naja vllt noch n aufrechten gang, aber der führt nicht zu ideen.
Und ja, ich red gern über herkunft und kultur der türken mit denen ich gelegentlich zusammen sitz. Nichtsdestotrotz ist das einfach kein argument gegen freiwilligen zusatzunterricht.
Natürlich, einfach weil er Gelder für Dinge benötigt die mir nichts nutzen, gegen ehrenamtlichen Unterricht hab ich nichts...
Wer die Sicherheit der Freiheit vorzieht ist zurecht ein Sklave!
|
|
Klischeepunk - 40
Champion
(offline)
Dabei seit 01.2005
8907
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 22.08.2009 um 18:33 Uhr
|
|
Zitat von King_Kloete: Das das Geld nicht auf bäumen wächst und wir so schon VIEL VIEL VIEL zu wenig für bildung ausgeben ist dir in deiner kleinen Traumwelt aber schon klar oder?
Und Bildung kostet ne menge Wieviel steuern willst du denn noch von deinem Lohn abziehen?
Und nu? Ja wir geben viel zu wenig für bildung aus, weil andere interessen höher stehen - wie gesagt, gebildete menschen bringen mir nichts, 15 jährige ohne ahnung die ich den ganzen tag buckeln lassen kann bringen mir was. Aber heisst das es darf nichts verändert, verbessert oder erweitert werden? heisst das wir sollten einfach da stehen bleiben wo wir sind weil wir ja eh nicht genug haben um was anders zu machen oder heisst das wir sollten uns schnellstmöglich nach nem konzept umsehen dass und entwicklung ermöglicht und sie nicht ausbremst?
Und natürlich wächst geld auf bäumen O.o was denkst du wo das herkommt? puff und da isses? Und das hauptproblem dürfte kaum ein geldmangel sein sondern eine bescheidene verteilung von geld. Die massive anhäufung der masse von geld auf wenige. Wieso werden denn immer wieder fachkräfte von sonstwoher importiert und wieso sind viele als "solche luschen ohne ahnung von gar nix können wir nicht brauchen" arbeitslos? Das ist doch n ganz simpler logikfehler. Ausbildung verbessern und erweitern und voila.
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
|
|
King_Kloete - 36
Profi
(offline)
Dabei seit 10.2004
830
Beiträge
|
Geschrieben am: 22.08.2009 um 18:35 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.08.2009 um 18:41 Uhr
|
|
wo wir wieder beim thema traumwelt wären...
Sag denen da oben doch mal dass sie bitte das Geld von den banken auf die Schulen umverteilen sollen
Bildung is was tolles in dem fall stimmen wir überein... sofern man bei den individuellen sachen eben differenzieren muss wer das jetzt machen will und wer nicht muss ja nicht jeder alles lernen.
Aber man muss die Sache doch realistisch sehen... Bildung ist nunmal der Zweig mit der wenigsten Rentabilität... da is doch klar das keiner der Geldgeilen Säcke (und das sind leider die die das geld haben und der staat gehört da auch dazu )mehr geld da reinsteckt als nötig
hail to the king.... kloete
|
|
[