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Forum / Politik und Wirtschaft
Grünen Chef fordert Türkisch Unterricht an deutschen Schulen
william2084  - 40
Anfänger
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Geschrieben am: 09.05.2009 um 18:36 Uhr
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Zitat von william2084: Zitat von Maaarco: Zitat von Klischeepunk:
Ja! Der Bau von immer mehr Moscheen in diesem Land / in Europa hat nix, aber auch gar nix mit Integration zu tun! Ganz im Gegenteil!
von jemand der in seinem profil werbevideos von 'pro köln' verlinkt kann man wohl keinen breiteren horizont verlangen.
hier mal was aktuelles:
http://www.wdr.de/themen/politik/nrw04/pro_koeln/090509.jhtml
wer hier wohl keinen breiten horizont hat.
nur zu deiner info, bei "pro köln" sind auch viele leute die studiert haben. und wenn gleich der kommentar kommen sollte "pro köln"=nazis, dann muss ich euch gleich sagen das ihr absolut gar keine ahnung habt.
studiert? *hüstel, hüstel* na dann kann ja nix schief gehen;)
hier siehst du mal was der verfassungschutz zu pro köln meint:
Wie werden die pro-Gruppierungen bewertet?
Der aktuelle Verfassungsschutzbericht des Landes Nordrhein-Westfalen besagt: „Gegen pro Köln e.V. liegen hinreichende tatsächliche Anhaltspunkte für den Verdacht von Bestrebungen gegen die freiheitliche demokratische Grundordnung vor.“ Der Bericht bezieht sich bei dieser Bewertung u. a. auf ein Urteil des Oberverwaltungsgerichts Nordrhein-Westfalen vom 4.12.2007. Das Gericht hatte festgestellt: Ausländerinnen und Ausländer bzw. Migrantinnen und Migranten werden durch öffentliche Bekundungen von pro Köln negativ bewertet, herabgesetzt und ausgegrenzt. Dies betrifft die im Grundgesetz verankerten Menschenrechte, insbesondere die Menschenwürde und das Diskriminierungsverbot.
(http://www.polizei-nrw.de/koeln/start/aktuelle-einsatzlage/faq/)
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Cymru - 35
Champion
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Geschrieben am: 09.05.2009 um 19:55 Uhr
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Zitat von SkillOr45: nur zu deiner info, bei "pro köln" sind auch viele leute die studiert haben.
Können Akademiker denn etwa keine Nazis sein? Macht einen ein Studium zu einem ethisch und moralisch besseren Menschen?
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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abi11 - 33
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 09.05.2009 um 20:41 Uhr
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Also wenn ich das kurz so anmerken darf habe ich ein Problem. Viele hier behaupten: Sollen die Türken doch Deutsch lernen und nicht wir Türkisch. Diese Leute verstehen einen Punkt nicht ganz richtig. Es soll allen dienen, zumindest den Menschen die es wollen. Es ist keine Möglichkeit für türkische Immigranten die es schaffen sollen nur mit ihrer Muttersprache durchzukommen, vielmehr ist es ein Zusatzstoff an gymnasialen Schulen. Ich finde: Wenn ich als Gymnasiast eine Fremdsprache für mein Abi können muss, dann sollte ich das Recht haben mir diese selbst auszusuchen. Ob dies produktiv für mich selbst sein könnte, hat nur mich zu interessieren.
Gruß
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furbi_furbi - 30
Halbprofi
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Geschrieben am: 09.05.2009 um 21:29 Uhr
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Zitat von abi11: Also wenn ich das kurz so anmerken darf habe ich ein Problem. Viele hier behaupten: Sollen die Türken doch Deutsch lernen und nicht wir Türkisch. Diese Leute verstehen einen Punkt nicht ganz richtig. Es soll allen dienen, zumindest den Menschen die es wollen. Es ist keine Möglichkeit für türkische Immigranten die es schaffen sollen nur mit ihrer Muttersprache durchzukommen, vielmehr ist es ein Zusatzstoff an gymnasialen Schulen. Ich finde: Wenn ich als Gymnasiast eine Fremdsprache für mein Abi können muss, dann sollte ich das Recht haben mir diese selbst auszusuchen. Ob dies produktiv für mich selbst sein könnte, hat nur mich zu interessieren.
Gruß
ja schon aber du kannst auch auf einem gimy keine 5 verschiedenen sprachen vorschlagen
1 es würde kleine gruppen geben was vorteile geben würde weil man mehr lernen würde
2 müssste man mehr lerer einstellen und ob das im vorteil ist ist auch die frage
BVB forever!!
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abi11 - 33
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 09.05.2009 um 21:32 Uhr
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Ahh. Möchte man in Deutschland nicht in Bildung investieren oder wie? Ich kann den Punkt ebenfalls nicht nachvollziehen.
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Cymru - 35
Champion
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Geschrieben am: 09.05.2009 um 23:54 Uhr
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Zitat von furbi_furbi: ja schon aber du kannst auch auf einem gimy keine 5 verschiedenen sprachen vorschlagen
1 es würde kleine gruppen geben was vorteile geben würde weil man mehr lernen würde
2 müssste man mehr lerer einstellen und ob das im vorteil ist ist auch die frage
Stimmt, eine Investition in unser Bildungssystem wäre auch schlecht. Irgendjemand muss schließlich auch das Schlusslicht bilden.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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sid30041978 - 47
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 09.05.2009 um 23:56 Uhr
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Ich bin dafür,sobald an ttürkischen Schulen Deutsch unterrichtet wird.
Tue das,wovor du Angst hast und das Ende deiner Angst ist dir gewiss....
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-butter_fly-  - 36
Anfänger
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Geschrieben am: 09.05.2009 um 23:58 Uhr
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Zitat von sid30041978: Ich bin dafür,sobald an ttürkischen Schulen Deutsch unterrichtet wird.
bin ganz deiner Meinung 
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SE_k800i - 36
Experte
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Geschrieben am: 10.05.2009 um 00:00 Uhr
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Zitat von abi11: Ahh. Möchte man in Deutschland nicht in Bildung investieren oder wie? Ich kann den Punkt ebenfalls nicht nachvollziehen.
Nicht in Bildung ohne Zukunft. Und nicht von meinem Geld, von dem ich nichts habe. So einfach ist das.
={ Heiner Brand
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StarPopograf - 47
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Geschrieben am: 10.05.2009 um 00:01 Uhr
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Zitat von Eschi: Warum soll ich türkisch lernen...sollen die doch deutsch lernen...ganz einfach. Wenn ich z.B. Nach Schweden will muss ich einen Job haben und Schwedisch sprechen.
Andere machen es vor warum machen wir uns über Türkisch Unterricht gedanken?
PS: Ich kenne viele Türken und die sehen das genau so ;)
und wieder einer der es nicht geblickt hat um was es bei der sache geht. der unterricht soll FREIWILLIG sein, verstanden? F R E I W I L L I G!. du mußt also gar nix lernen. er solte freiwillig on leuten besucht werden können, die zusätzlich eine weitere fremdsprache lernen wollen...
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teacher-1
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Geschrieben am: 10.05.2009 um 08:03 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.05.2009 um 08:09 Uhr
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Hm - ich habe mir hier viele Beiträge durchgelesen und will nun meinen Standpunkt auch einmal in die Diskussion werfen. Ich arbeite seit über zehn Jahren mit multikulturellen Schulklassen, in denen Deutsche die Minderheit und türkische SchülerInnen oft die Mehrheit stellen. Das ist, um es gleich vorweg zu sagen, sehr interessant und lehrreich, doch muss ich leider die Ergebnisse der inzwischen hinreichend bekannten Studie aus meinen Alltagserfahrungen heraus bestätigen, wonach die Türken die am schlechtesten integrierte Volksgruppe in Deutschland sind. Das ist leider Fakt. Das wird man definitiv nicht dadurch ändern, dass man die türkische Sprache an deutschen Schulen lernt. Das ist einfach Unsinn, dazu ist eine gelingende Integration in eine andere Gesellschaft einfach ein viel zu komplexer Vorgang, als dass man ihn darauf reduzieren könnte. Darum dazu ein paar Punkte:
1.)
Niemand kann etwas dagegen einwenden, wenn man an Schulen das Sprachenangebot erweitert. selbstverständlich kann dazu auch Türkisch gehören, dann aber eben bitte auch Japanisch und Chinesisch, was aus Gründen der Wirtschaft höchst sinnvoll wäre. Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass man das auch nicht irgendwie zum Pflichtunterricht erhebt, sondern im Rahmen von AG`s laufen lässt. Dagegen hätte wohl niemand etwas einzuwenden.
2.)
Es ist ein nachweisbarer Fakt, dass gerade türkische Kinder und Jugendliche sehr häufig Probleme mit der deutschen Sprache haben. Das schlägt sich dann in einem schlechteren Lese- und Textverständnis nieder und sorgt sogar dafür, dass diese Kinder und Jugendlichen schlechte Ergebnisse in Mathematikprüfungen erhalten, weil sie die Dinge zwar rechnen könnten, aber die Textaufgaben schlichtweg nicht verstehen. Unter dem Anteil der Jugendlichen, die in Baden-Württemberg nicht einmal den Hauptschulabschluss schaffen, ist die Gruppe der türkischstämmigen Jugendlichen am größten. In der Folge finden sich überproportional viele türkischstämmige Jugendliche in berufsvorbereitenden Maßnahmen. Ein Grund dafür ist die häufig nicht erfolgende Durchmischung der Nationalitäten (man bleibt unter sich), man unterhält sich also auch privat auf der Straße unter den Jugendlichen häufig in seiner Muttersprache und man redet Zuhause in der Tendenz auch fast nur Türkisch.
3.)
Daraus folgt leider vielfach, dass türkische Kinder und Jugendliche, die bereits in Deutschland geboren wurden, dennoch die deutsche Sprache vor allem in der Schriftform nicht so beherrschen, wie das erforderlich wäre, um auf dem ersten Arbeitsmarkt nachhaltig vermittelbar zu sein. Es mangelt diesen SchülerInnen also definitiv nicht an Türkischkenntnissen, sondern sie beherrschen die deutsche Sprache nicht hinreichend. Zur Integration aus der Sicht seiner Landsleute ist der Vorschlag des Grünen-Chefs also nicht tauglich, er wäre sogar kontraproduktiv.
4.)
Da Integration aber immer beide Seiten betrifft, die einen, die sich nachhaltig in eine andere Kultur integrieren sollen und dies ja hoffentlich auch möchten, wenn sie hier leben und die anderen, die die Chancen zur Integration bieten sollen, kann man natürlich sagen, dass es vielleicht nicht schlecht wäre, wenn sich Deutsche auch für die türkische Kultur stärker interessieren würden und vielleicht auch Türkisch lernen würden. Warum nicht? Wer Interesse daran hat soll das ruhig tun. Ob es dazu ein Angebot auf den Schulen geben muss, darüber kann man sicherlich streiten. Ob es letztlich einen integrativen Erfolg hat, da habe ich meine Zweifel.
5.)
Die türkischstämmigen Bevölkerungsteile leben - das zeigen alle einschlägigen Untersuchungen - von allen Minderheiten in Deutschland am stärksten in einer Parallelgesellschaft. Das kann nicht unser aller Ziel sein und man muss daran arbeiten, das sich das ändert. Da sind beide Seiten gefragt, wir Deutschen, aber auch die Türken, denn sie leben hier in Deutschland. Sprache ist eine der wichtigsten Komponenten der Integration und darum halte ich persönlich es für wichtig, dass ich - wenn ich in einem fremden Land leben möchte - mich darum bemühe, dass ich die Landessprache möglichst perfekt beherrsche. Das sollte in meinen Augen eigentlich selbstverständlich sein. Genau an diesem Punkt sind wir aber noch nicht. Darum halte ich eine Diskussion über Türkischunterricht an deutschen Schulen zwar für interessant und im Rahmen von AG`s auch durchaus für vorstellbar, aber im Grunde genommen ist das das falsche Signal zum falschen Zeitpunkt. Das kann eine interessante Sache der Zukunft sein, aber im Moment benötigen wir viel mehr Geld, um gerade türkischstämmige Jugendliche zu einem sinnvollen Schulabschluss zu führen und ihnen Chancen zu eröffnen in einen tragfähigen Beruf. Dazu gehört, dass sie hinreichende Kenntnisse in Deutsch haben und daran krankt es eben.
6.)
Ich bin nicht gegen das Erlernen der türkischen Sprache, warum auch, ich bin aber gegen saudumme Äußerungen von Politikern. Ob der Chef der Grünen sich der Folgen seiner Forderung so ganz klar gewesen ist, das darf getrost bezweifelt werden. Reicht es nicht, dass der türkische Ministerpräsident Erdogan nach der damaligen Brandkatastrophe seine Landsleute in Deutschland zu weniger Integration aufgefordert hat, so werden die Forderungen des Grünen-Chefs häufig ebenfalls gerade von türkischen Jugendlichen so verstanden, dass es darum gehe, dass sich die Deutschen den Türken anzupassen hätten. Dass dies mit der Forderung nicht bezweckt gewesen ist, das ist klar, aber man sollte als Politiker wissen, was man wie wann formulieren kann und man sollte sich klar darüber sein, dass die eigenen Äußerungen durch BILD und ähnliche Revolverblätter sehr vereinfacht und bisweilen auch falsch ihren Widerhall im Volk finden.
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Maaarco
Profi
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Geschrieben am: 10.05.2009 um 12:59 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.05.2009 um 12:59 Uhr
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Zitat von william2084:
von jemand der in seinem profil werbevideos von 'pro köln' verlinkt kann man wohl keinen breiteren horizont verlangen.
hier mal was aktuelles:
http://www.wdr.de/themen/politik/nrw04/pro_koeln/090509.jhtml
Es fällt natürlich immer leicht, jemanden in solchen Diskussionen als engstirnigen Dummkopf darzustellen! Mich wundert es, dass nicht gleich der Begriff "Nazi" fiel! Es ist die einfachste Methode, jemanden das Standbein wegzureisen und Mundtod zu machen (Ein sehr interessantes gesellschaftliches Phänomen)...
Es ist richtig, dass Pro Köln vom Verfassungschutz beobachtet wird. Die Linkspartei jedoch auch! Doch darüber muckiert sich niemand! Wenn ganze Horden linker Demonstranten die Innenstädte verwüsten und Polizisten verletzen, dann gräht kaum ein Hahn danach, wenn aber 3 Glatzköpfe nen Migranten zusammenhauen, dann gibt es wieder ein "Brennpunkt Spezial" oder eine riesen Diskussion bei Maybrit Illner und es wird wieder wochenlang diskutiert, ob unsere Demokratie am wanken sei! Irgendwie sehr dubios das ganze und irgendwie auch lächerlich...
Es sollte kein Problem darstellen, auch in dieser Diskussion seine Meinung zu äußern, sei diese auch nicht gerade mit der heutigen Politik oder dem allgemeinen Tenor im Einklang! Gerade von den selbsternannten, toleranten Gutmenschen erwarte ich da etwas anderes...
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Biebe_666 - 47
Champion
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Dabei seit 05.2005
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Geschrieben am: 10.05.2009 um 13:09 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.05.2009 um 13:14 Uhr
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Getroffene Hunde bellen, was Marcoo? Anstatt hier auf die Tränendrüsen drücken zu wollen wie "alle Hacken auf den Rechten rum obwohl die Linken ja auch so schlimm sind" solltest Du mal lieber wieder zum Thema zurückfinden. Und zum Thema selbst hast Du in meinen Augen nur eines beigetragen: Du bist gegen MOscheen weil Du Angst vor radikalter Islamisierung hast was ich doch sehr amüsant finde.
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BlackAngel20 - 40
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Geschrieben am: 10.05.2009 um 13:13 Uhr
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Zitat von -butter_fly-: Zitat von sid30041978: Ich bin dafür,sobald an ttürkischen Schulen Deutsch unterrichtet wird.
bin ganz deiner Meinung
ganz genau.bin ich der selben meinung
Die größten Ereignisse, das sind nicht die lautesten, sondern unsere stillsten Stunden
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Maaarco
Profi
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Dabei seit 10.2005
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Geschrieben am: 10.05.2009 um 13:25 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Getroffene Hunde bellen, was Marcoo? Anstatt hier auf die Tränendrüsen drücken zu wollen wie "alle Hacken auf den Rechten rum obwohl die Linken ja auch so schlimm sind" solltest Du mal lieber wieder zum Thema zurückfinden. Und zum Thema selbst hast Du in meinen Augen nur eines beigetragen: Du bist gegen MOscheen weil Du Angst vor radikalter Islamisierung hast was ich doch sehr amüsant finde.
So ein Quatsch mit der Tränendrüse! Ich wollte nur einen Zustand aufzeigen! Ich habe auch niemanden in Schutz genommen!
Aber ich finde amüsant, dass sich ein 31 jähriger auf infantile Streitereien einlässt...Aber genug damit, wir sind nicht hier, um uns zu beleidigen!
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