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Grünen Chef fordert Türkisch Unterricht an deutschen Schulen

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Ulm1 - 40
Halbprofi (offline)

Dabei seit 11.2003
188 Beiträge
Geschrieben am: 10.12.2008 um 00:16 Uhr

Zitat von Lerouxe:

Zitat von Ulm1:

Zitat von Klischeepunk:

Achja die Frage nach dem Sinn, darauf bin ich gar nicht eingegangen...
Bildung... schonma gehört? und ich mein damit nicht ne gewisse zeitung...
Verständnis für andere Kulturkreise, Verständigung untereinander - und damit
mein ich nicht, dass türken kein deutsch lernen sollten, sondern dass ein anderes
Kulturverständnis herrschen wird.


Warum sollt ich mich in meinem Heimatland irgendwem anpassen?
Wenn dann wohl eher anders herum.
Außerdem bin ich mit meinem Bildungsstand ganz zufrieden, bei der Allgemeinheit gibt es wohl größere Bildsungslücken, als das Manko an Türkischkenntnissen...


Wer redet denn von anpassen? Niemand zwingt Dich dazu eine andere Sprache zu lernen oder Dich anzupassen.
Mangelndes Textverständnis ist jedoch tatsächlich eine recht große Bildungslücke, auch wenn die Betroffenen häufig mit ihrem Bildungsstand zufrieden sind...


Das war jetzt das, was man mit geringer Bildung bereits in nen Text hineininterpretieren kann... Hat nix mit dem reinen Verständniss zu tun. Schade, wenns nicht bei allen klappt.

Der Gott, der Eisen wachsen ließ, der wollte keine Knechte!

Lerouxe - 45
Profi (offline)

Dabei seit 09.2008
950 Beiträge

Geschrieben am: 10.12.2008 um 00:33 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.12.2008 um 00:36 Uhr

Ok, dann nehmen wir mal das Posting von Klischeepunk und Dein Posting etwas genauer unter die Lupe 8-)

Aussagen von Klischeepunk:
"Achja die Frage nach dem Sinn, darauf bin ich gar nicht eingegangen..."

Keine Forderung nach Anpassung der Deutschen im eigenen Land zu finden.

"Bildung... schonma gehört? und ich mein damit nicht ne gewisse zeitung..."

Ebenfalls keine Forderung nach Anpassung der Deutschen zu finden.

"Verständnis für andere Kulturkreise, Verständigung untereinander - und damit
mein ich nicht, dass türken kein deutsch lernen sollten, sondern dass ein anderes
Kulturverständnis herrschen wird."

Hier gilt das gleiche wie in den ersten zwei Abschnitten, Verständnis und Verständigung hat gar nichts mit anpassung zu tun.
Nur weil ich mich z.B. für die Japanische Kultur interessiere und versuche sie zu verstehen passe ich mich nicht den Japanern an.

Nun zu Deinem Posting (gekürzt auf meinen Kritikpunkt):
"Warum sollt ich mich in meinem Heimatland irgendwem anpassen?"

Ja hoppala, wo nimmst Du den die Forderung nach einer Anpassung Deiner Person aus dem von Dir zitierten Posting von Klischeepunk her?

Ein optionales Bildungsangebot hat nichts mit einer Forderung nach Anpassung zu tun. Sonst müsstest Du bei Sprachangeboten wie Spanisch, Italienisch usw. ebenso argumentieren.

Ich habe so das Gefühl, dass Du garnicht wirklich weißt was überhaupt gefordert wurde und mit ein wenig Halbwissen einfach mal darauf los schreiben willst.
Interpretation ist in meinen Augen durchaus zulässig, aber wenn es in der Forderung in der es in diesem Thread geht sogar wörtlich heißt:
"Deutsch muss für die Kinder, die hier leben und aufwachsen, jedoch immer die wichtigste Sprache sein. Der Unterricht in der türkischen Sprache soll nur weitere Option für die Zweisprachigkeit sein, die in der globalisierten Welt ein großes Plus ist."

dann frage ich mich ernsthaft in welchen Text Du Deine Aussage hinein interpretiert hast, weder in dem von Dir zitierten Posting, noch im eigentlichen Anstoß dieser Diskussion ist davon auch nur ansatzweise die Rede, nein, dem wird sogar mehr als deutlich widersprochen.

Just when I discovered the meaning of life, they change it.

Ulm1 - 40
Halbprofi (offline)

Dabei seit 11.2003
188 Beiträge
Geschrieben am: 10.12.2008 um 00:47 Uhr

Zitat von Lerouxe:

Ok, dann nehmen wir mal das Posting von Klischeepunk und Dein Posting etwas genauer unter die Lupe 8-)

Aussagen von Klischeepunk:
"Achja die Frage nach dem Sinn, darauf bin ich gar nicht eingegangen..."

Keine Forderung nach Anpassung der Deutschen im eigenen Land zu finden.

"Bildung... schonma gehört? und ich mein damit nicht ne gewisse zeitung..."

Ebenfalls keine Forderung nach Anpassung der Deutschen zu finden.

"Verständnis für andere Kulturkreise, Verständigung untereinander - und damit
mein ich nicht, dass türken kein deutsch lernen sollten, sondern dass ein anderes
Kulturverständnis herrschen wird."

Hier gilt das gleiche wie in den ersten zwei Abschnitten, Verständnis und Verständigung hat gar nichts mit anpassung zu tun.
Nur weil ich mich z.B. für die Japanische Kultur interessiere und versuche sie zu verstehen passe ich mich nicht den Japanern an.

Nun zu Deinem Posting (gekürzt auf meinen Kritikpunkt):
"Warum sollt ich mich in meinem Heimatland irgendwem anpassen?"

Ja hoppala, wo nimmst Du den die Forderung nach einer Anpassung Deiner Person aus dem von Dir zitierten Posting von Klischeepunk her?

Ein optionales Bildungsangebot hat nichts mit einer Forderung nach Anpassung zu tun. Sonst müsstest Du bei Sprachangeboten wie Spanisch, Italienisch usw. ebenso argumentieren.

Ich habe so das Gefühl, dass Du garnicht wirklich weißt was überhaupt gefordert wurde und mit ein wenig Halbwissen einfach mal darauf los schreiben willst.
Interpretation ist in meinen Augen durchaus zulässig, aber wenn es in der Forderung in der es in diesem Thread geht sogar wörtlich heißt:
"Deutsch muss für die Kinder, die hier leben und aufwachsen, jedoch immer die wichtigste Sprache sein. Der Unterricht in der türkischen Sprache soll nur weitere Option für die Zweisprachigkeit sein, die in der globalisierten Welt ein großes Plus ist."

dann frage ich mich ernsthaft in welchen Text Du Deine Aussage hinein interpretiert hast, weder in dem von Dir zitierten Posting, noch im eigentlichen Anstoß dieser Diskussion ist davon auch nur ansatzweise die Rede, nein, dem wird sogar mehr als deutlich widersprochen.


Hättest dir gar nicht soviel Mühe machen brauchen:

die türken stellen bei uns ne starke einwanderergruppe...

Türkisch aus diesem Grund zu lernen, wäre meiner Meinung nach ein Schritt der Anpassung aus der falschen Richtung. Freiwilig oder nicht.


Der Gott, der Eisen wachsen ließ, der wollte keine Knechte!

Lerouxe - 45
Profi (offline)

Dabei seit 09.2008
950 Beiträge

Geschrieben am: 10.12.2008 um 00:52 Uhr

Weich jetzt nicht aus.
Ich zitier Dich nochmal:

Zitat:

Das war jetzt das, was man mit geringer Bildung bereits in nen Text hineininterpretieren kann...


Das einzige was ich von Dir wissen will, wo hast du das hinein interpretiert?

So wie ich das sehe gibt es nur 2 Möglichkeiten:

1. Du hast eine sehr rege Fantasie was Textinterpretation angeht.
Dennoch würde ich dann gerne den entsprechenden Text lesen, vielleicht kann ich ja noch was lernen *g*

2. Du hast keine Ahnung vom Thema und schreibst ohne nachzudenken.

Ganz einfache Frage, die kannst Du sicherlich beantworten 8-)

Just when I discovered the meaning of life, they change it.

Ulm1 - 40
Halbprofi (offline)

Dabei seit 11.2003
188 Beiträge
Geschrieben am: 10.12.2008 um 00:56 Uhr

Zitat von Lerouxe:

Weich jetzt nicht aus.
Ich zitier Dich nochmal:

Zitat:

Das war jetzt das, was man mit geringer Bildung bereits in nen Text hineininterpretieren kann...


Das einzige was ich von Dir wissen will, wo hast du das hinein interpretiert?

So wie ich das sehe gibt es nur 2 Möglichkeiten:

1. Du hast eine sehr rege Fantasie was Textinterpretation angeht.
Dennoch würde ich dann gerne den entsprechenden Text lesen, vielleicht kann ich ja noch was lernen *g*

2. Du hast keine Ahnung vom Thema und schreibst ohne nachzudenken.

Ganz einfache Frage, die kannst Du sicherlich beantworten 8-)


Welchen Teil hast den nicht verstanden, von meiner letzten Antwort?

Der Gott, der Eisen wachsen ließ, der wollte keine Knechte!

softmacho - 44
Profi (offline)

Dabei seit 04.2005
629 Beiträge

Geschrieben am: 10.12.2008 um 08:30 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.12.2008 um 08:31 Uhr

Zitat von Klischeepunk:

Zitat von Ulm1:

Mir ist das doch Wurst. Hab ja nur gemeint, dass das lauter extrem
wichtige Länder sind. Wegen mir können die auch Suaheli lehren...
Ich frag mich nur nach dem Sinn?

genau für die ganzen deutsch-suahelis....
die türken stellen bei uns ne starke einwanderergruppe und die türkei ist n
beliebtes urlaubsziel, also wo is dein problem?


Das Problem liegt darin daß es wichtigere Sprachen gibt was man zwecks "Bildung" lernen sollte ! ! !
Wenn es nach dem Urlaub geht ,sollten wir lieber Spanisch und Catalan lernen, da wahrscheinlich mehr Deutsche auf Malle Urlaub machen......oder Italienisch wär auch nett.

Aber lassen wir daß.
Versteht ihr eigentlich nicht daß die Grünen hier nur auf Wählerstimmenfang sind ???
Ähnlich wie vor etwa 10 Jahren als sie 10 Mark für den Liter Sprit forderten.....
Hier geht es nur darum Massen zum Diskutieren anzuregen.
Daß türkisch als Wahlfach in deutschen Schulen eingerichtet wird halte ich für unrealistisch.
Noch dazu gab es an vielen Schulen bereits Testprojekte bei denen Schüler freiwillig türkisch lernen konnten.
Die meisten haben daß jedoch eingestellt weil die Nachfrage zu gering war.....

Und außerdem löst es nicht unsere Integrationsprobleme, nicht so, nicht auf kosten den Schulsystems daß ja bekanntlich ganz andere Probleme hat.

Wie schon vor ein paar Seiten erklärt.


Schmerz ist Schwäche die den Körper verlässt !

Ulm1 - 40
Halbprofi (offline)

Dabei seit 11.2003
188 Beiträge
Geschrieben am: 10.12.2008 um 11:03 Uhr

:daumenhoch:

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MackieMesser - 41
Champion (offline)

Dabei seit 08.2007
3916 Beiträge

Geschrieben am: 10.12.2008 um 11:04 Uhr

Und es bleibt doch Sache des Bildungssystems, welches die Sprachen gezielt bewertet. Im Sinne der AG kann man jede Sprache lehren. Aber als Pflichtfach oder relevant für den Abschluss ist türkisch doch etwas zu gering verbreitet.

Bin aber immer noch überrascht über Özdemirs Vorschlag. Kaum Vorstand, schon werden die Grundsätze and die Wand geworfen.
Lerouxe - 45
Profi (offline)

Dabei seit 09.2008
950 Beiträge

Geschrieben am: 10.12.2008 um 11:15 Uhr

Ich verstehe den schon mehrfach zitierten Teil Deiner Aussage nicht:

Zitat:

Das war jetzt das, was man mit geringer Bildung bereits in nen _Text_ hineininterpretieren kann...

(Habe das wichtige Wort mal "unterstrichen")

Kann es sein, dass Du mir ausweichen willst?

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Ulm1 - 40
Halbprofi (offline)

Dabei seit 11.2003
188 Beiträge
Geschrieben am: 10.12.2008 um 11:24 Uhr

Zitat von Lerouxe:

Ich verstehe den schon mehrfach zitierten Teil Deiner Aussage nicht:

Zitat:

Das war jetzt das, was man mit geringer Bildung bereits in nen _Text_ hineininterpretieren kann...

(Habe das wichtige Wort mal "unterstrichen")

Kann es sein, dass Du mir ausweichen willst?


??? Hab ich doch oben schon geschrieben???
Wieso sollt ich dir ausweichen wollen?
Ich schließ daraus jetzt einfach mal, dass du es einfach nicht verstehen willst.
Oder gehts dir um das Wort "Text". Das kann ich der gerne auch erklären, hat aber weniger was mit dem Thema zu tun... :zputzer:

Der Gott, der Eisen wachsen ließ, der wollte keine Knechte!

Lerouxe - 45
Profi (offline)

Dabei seit 09.2008
950 Beiträge

Geschrieben am: 10.12.2008 um 11:33 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.12.2008 um 11:33 Uhr

Ne hast Du nicht geschrieben.

Du springst in Deinen "Argumenten" von einem _Text_ in den man dies ohne weiteres hinein interpretieren kann zu Deiner _textunabhängigen_ Meinung.

Wie du richtig erfasst hast geht es mir um den Text, aber nicht um das Wort ansich, sondern um genau den Text aus dem Du die Forderung der Anpassung heraus liest.
Wenn es in der Ursprünglichen Forderung nach mehr Türkischunterricht in Schulen sogar eindeutig ausgeschlossen wird dies als Anpassung der Deutschen zu interpretieren tue ich mir da ehrlich gesagt etwas schwer Deinen Gedanken zu folgen.

Just when I discovered the meaning of life, they change it.

Ulm1 - 40
Halbprofi (offline)

Dabei seit 11.2003
188 Beiträge
Geschrieben am: 10.12.2008 um 11:46 Uhr


Versuch ichs halt nochmal:
Von dem Text auf Seite 1 hab ich nie gesprochen, mir gings darum, weil die Kleine auf der letzten Seite meinte, Türken seien eine wichtige Einwanderungsgruppe oder irgendwas in der Richtung. Und deshalb:

Türkisch aus diesem Grund zu lernen, wäre meiner Meinung nach ein Schritt der Anpassung aus der falschen Richtung. Freiwilig oder nicht.

Jetzt wirds wohl geklappt haben, oder?




Der Gott, der Eisen wachsen ließ, der wollte keine Knechte!

softmacho - 44
Profi (offline)

Dabei seit 04.2005
629 Beiträge

Geschrieben am: 10.12.2008 um 11:56 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.12.2008 um 12:01 Uhr

Zitat von MackieMesser:


..........
Bin aber immer noch überrascht über Özdemirs Vorschlag. Kaum Vorstand, schon werden die Grundsätze and die Wand geworfen.


Wie gesagt ich bin mir ziemlich sicher daß es hier ganz allein nur um Wählerstimmen geht.
Die Grünen haben daß in der Vergangenheit auch schon getan, daß hat Routine.
Der besste Beweis dafür ist hier.
Man redet wieder über die Grünen, eine bessere Werbung kann es doch kaum geben, und die kostet nicht mal Geld.
Und die Medien pushen schön mit.

Es ist meiner Meinung nach zwar schade das auf dem Rücken des Integrationsthemas auszutragen, aber wenn die Grünen der Meinung sind daß es Ihnen hilft.......bitte.
Ich seh daß Thema mittlerweile weder als ernst noch als real an... bin mal gespannt ob ich recht habe....

Schmerz ist Schwäche die den Körper verlässt !

SuperNova69 - 59
Anfänger (offline)

Dabei seit 01.2007
14 Beiträge

Geschrieben am: 10.12.2008 um 12:09 Uhr

Nachdem wir hier in Deutschland sind, ist die Forderung nach Türkischunterricht völliger Unsinn, da a) erstmal richtig deutsch gelernt werden sollte
b) Weltsprachen die später beruflich wichtig sind gelernt werden sollten.
Als nächstes sollte dann noch türkische Religion unterricht werden?
Selbst unsere türkischen Freunde grinsen bei diesem Ansinnen.....wer türkisch lernen will, soll in die VH gehen. Übrigens...meine Kinder können türkisch sprechen, weil sie türkische Freunde haben....
Was viel wichtiger wäre, wäre eine Aufklärung über moslemische Denkweisen und was für Bräuche üblich sind....und zwar bevor das deutsche Mädchen schwanger ist.....oder eine deutsch-türkische Hochzeit ins Haus steht....

die Aussicht im Nirgendwo ist besser als aussichtslos irgendwo !...

Klischeepunk - 40
Champion (offline)

Dabei seit 01.2005
8907 Beiträge

Geschrieben am: 10.12.2008 um 13:39 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.12.2008 um 13:41 Uhr

Zitat von SuperNova69:

Nachdem wir hier in Deutschland sind, ist die Forderung nach
Türkischunterricht völliger Unsinn, da a) erstmal richtig deutsch gelernt werden
sollte
b) Weltsprachen die später beruflich wichtig sind gelernt werden
sollten.
Als nächstes sollte dann noch türkische Religion unterricht werden?
Selbst unsere türkischen Freunde grinsen bei diesem Ansinnen.....wer türkisch
lernen will, soll in die VH gehen. Übrigens...meine Kinder können türkisch
sprechen, weil sie türkische Freunde haben....
Was viel wichtiger wäre, wäre eine Aufklärung über moslemische Denkweisen
und was für Bräuche üblich sind....und zwar bevor das deutsche Mädchen
schwanger ist.....oder eine deutsch-türkische Hochzeit ins Haus steht....

Da wir schon bei Sprache sind:
1. muslimische Denkweisen
Dann Thema Kultur:
2. Die Türkei hat keine Staatsreligion, von daher ist ein Unterricht in "türkischer
Religion" nicht nur schwierig sondern schlicht und ergreifend unmöglich.
Dann wollen wir noch zur Aufklärung kommen:
Deine Formulierung zeigt ziemlich deutlichen wessen Geistes Kind du bist.
Anyways:
Es soll durchaus vorkommen, dass die Hochzeit auf Gefühlen basiert, so wie
angeblich in Mitteleuropa üblich. (angeblich lass ich stehen)
Es soll durchaus vorkommen, dass Türkische Jungs oder Deutsche Mädels
verhüten können auch ganz ohne auf ihre Religion festgenagelt zu werden, also
vllt solltest du deinen Frust besser woanders ablassen, oder noch 1, 2 ma lesen
was für nen scheiss du postest bevor du ihn postest.
Aber schön, dass deine Weltsicht nicht ganz so beschränkt ist wenns um die
Spielkameraden deiner Kinder geht. Wenigstens ein positiver Punkt.

Achja: noch ne kleine Anmerkung: Es geht NICHT, NICHT, NICHT, NICHT um den
Ersatz des Deutsch oder Englisch unterrichts, es geht NICHT, NICHT, NICHT,
NICHT, NICHT darum Deutsch zu ersetzen. NEIN gehts es NICHT! kam das nun
ENDLICH an?

Sou dann @ Ulm1 genau, Kulturverständniss ist Anpassung. Du hast recht, deine
Bildungsstufe scheint völlig zu reichen, wenn nicht sogar zu überfordern, damit
verbleibe ich ma. Böse Türken.

Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.

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