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Moschee in Ulm

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neojesus - 43
Profi (offline)

Dabei seit 04.2003
409 Beiträge

Geschrieben am: 05.10.2008 um 22:41 Uhr

Zitat von Kayserili-91:

Zitat von Amr_Moussa:


Tag der offenden Mosche :-D was nicht alles gibt!
Wie stell ich mir den tag vor?


a gibts alles was das erz begehrt:-D
nein also da gibts essen ziemlich gutes gutes essen türkischen esen kanst dir die mosche anschauen usw. und das wars auch mehr kann man da eh nicht machen;-)
Genau arkadaş, es geht ja unter andrem darum, dass die muslimische Gastfreundschaft gezeigt wird und daher wird eigentlich kulinarisch immer gut was aufgeboten.
Na ja, wenn (türkische) Homosexuelle kommen, dann wird das Essen auch schon mal schnell wieder weggepackt. Spiegel Online Artikel
Eigentlich soll es hier ja schon um den interkulturellen Dialog gehen und mit Vorurteilen durch Informationen aufgeräumt werden. Eignet sich doch gut dafür um mit Muslime ins Gespräch zu kommen, was die Rolle des Kopftuches zum Beispiel angeht usw..
Das Motto dieses Jahr war ja auch „Moscheen – Orte der Besinnung und des Feierns“, also stand das Fest des Fastenbrechens auch thematisch im Mittelpunkt. Es gab Führungen, Vorträge und Podiumsdiskussionen usw., wobei in Ulm das Ganze wahrscheinlich eher lahm war.
Da wären eben auch mal junge Muslime wie ihr gefragt, die da interessante Dinge auf die Beine stellen müssten und sich auch gesellschaftlich für den Islam engagieren müssten.
Es gehört einfach weit mehr dazu, Suren auswendig zu lernen oder als Hörbuch anzuhören und seinen Glauben exponiert darzustellen, um ein guter Gläubiger und Bürger zu sein. So wirkt das auf mich bei jungen Türken oft eher als armselige Quelle für das Selbstwertgefühl, das ihnen sonst ein Stück weit fehlt und dazu sollte auch der Islam nicht missbraucht werden, auf den man dann ja so stolz sein kann.
Das Traurige ist ja, dass die Muslime in Deutschland einen erschreckend geringen Organisationsgrad aufweißen. Die Spitzenverbände repräsentieren gerade mal um die 300.000 Muslime. Da ist der Organisationsgrad der christlichen Kirchen doch weit höher, erst recht in Anbetracht, dass fast 90% der Muslime angeben, dass sie schon sehr religiös sind.
Auch für solche Aktionen fehlen einfach richtig gute Akteure in der türkischen/muslimischen Community, den die jetzigen Spitzenverbände, die doch größtenteils mit importierten Strukturen aus der Türkei arbeiten, sind als starke und durchsetzungsfähige Akteure einfach nicht akzeptabel und können einfach schlecht als "Pressure Groups" in beide Richtungen dienen, wie es wünschenswert wäre. Das führt eher zu einer ethnischen Mobilitätsfalle und nicht zu einer Binnenintegration. Da ist die Gesellschaft in der Türkei ja schon sehr oft weiter, aber durch die importierten Strukturen, die dann sehr unflexibel sind, da sie ja auch nicht hier entstanden, wurden ja schon recht altertümliche Strukturen in Deutschland konserviert, wofür deutsche Türken ja auch teils in der Türkei belächelt werden.
Hoffen wir wohl einfach, dass durch die Integrationsgipfel sich hier mal gescheite Akteure rauskristallisieren und aufgebaut werden, wobei dafür natürlich wieder insbesondere die jungen türkischen Deutsche gefragt sind und auch eine Bringschuld haben.
Auch der Rückhalt und das Interesse, gerade unter jungen Türken, für die gesellschaftlich interessanten Prozesse der muslimischen Community sind schon sehr unterentwickelt.
Ist ja gerade wieder gut bei den Fällen Muhammad Sven Kalisch und Faruk Şen zu sehen gewesen. Wieder waren die Solidaritätsbekundungen und das Interesse aus der Community erschreckend gering und es waren wieder nur Leute wie Ali Toprak und Seyran Ateş, die positiv aufgefallen sind. Die meisten türkischen Deutsche interessieren sich ja anscheinend nicht mal für solche Vorkommnisse und auch für solche Dinge könnten Veranstaltungen wie der Tag der offenen Moschee gerade auch für türkische Deutsche durch Diskussionen und deren Informationsgehalt sehr interessant sein.
Dann wäre die gesellschaftliche Legitimation von Moscheen auch weit höher, wenn sie vergleichbar mit den christlichen Kirchen als QUANGOs in unseren korporatistischem System in Erscheinung treten könnten, aber dafür müsste erst mal eine Basis bei der Politik und den Muslimen geschaffen werden.

"Those who make peaceful revolution impossible will make violent revolution inevitable." JFK

trance_acid
Halbprofi (offline)

Dabei seit 03.2008
335 Beiträge
Geschrieben am: 06.10.2008 um 11:57 Uhr

hier ein interessanter artikel zum thema, gibt einem schon zu denken:

"...Wie sie mit dem Ergebnis in Köln zufrieden sei? Überhaupt nicht, entgegnet Kelek – die entscheidenden Fragen würden nicht gestellt, etwa, woher das Geld komme, die 15, 20 Millionen Euro für die Moschee: „Jeder zweite Türke in Deutschland ist arbeitslos, die meisten leben von Hartz IV, für Integration gibt es kein Geld, für Bücher gibt es kein Geld, aber hier werden Millionen gespendet! Keine Frage, Deutschland braucht eine repräsentative Moschee, aber ich möchte dennoch wissen, von wem sie gebaut wird – und wer sie leitet.“...

http://diepresse.com/home/kultur/literatur/419159/index.do?_vl_backlink=/home/index.do

www.PI-news.net - News gegen den Mainstream !

DerGeneral - 37
Experte (offline)

Dabei seit 05.2005
1827 Beiträge
Geschrieben am: 06.10.2008 um 16:15 Uhr

Zitat von Rare38:

Zitat von OttsonMcNeal:

ich bin gegen eine Moschee in Ulm, da ich nicht morgens um 5 von so einem schreienden Typ geweckt werden will und dann an ehrenmord umgebracht werde weil ich nicht auf den Boden fall und mitsinge^^


was laberst du eigentilch kleiner???
was für ein schreien??? denkst du etwa, dass hier in Deutschland der Muesin der Moschee vom Minaret aus die Leute zur Moschee ruft oder was? so was wird natürlich in Deutschland nicht gemacht. ist ja wohl klar -.-
und niemand erwartet von dir, dass du auf den boden fällst. außerdem wird im islamischen Gottesdienst nicht gesungen sondern gebetet.

lern erst mal deine Hausaufgaben (falls ihr in der Schule auch von euren Lehrern etwas neutrales über den Islam lernt). dann kannst du mit reden

Ich finde es beschämend, dass man den Lehrerinnen und Lehrern Unkenntnis im Bezug auf den Islam vorwirft. Über den Islam in richtiger Form zu berichten heißt nicht alle Kritik ausblenden nach dem Motto "Das gibts bei uns im Christentum auch...". Würde man in der Schule über den Islam berichten, dann müsste man das auch auf kritische Weise machen. Im Übrigen: Wenn mich etwas näher interessiert, dann warte ich darauf nicht, bis mir das vom Lehrer "nähergebracht" wird, sondern wende mich im Eigenstudium diesem Thema zu.

GSG 9 - Helden und Verteidiger unserer Freiheit!

Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 06.10.2008 um 20:07 Uhr

Zitat von trance_acid:

hier ein interessanter artikel zum thema, gibt einem schon zu denken:

"...Wie sie mit dem Ergebnis in Köln zufrieden sei? Überhaupt nicht, entgegnet Kelek – die entscheidenden Fragen würden nicht gestellt, etwa, woher das Geld komme, die 15, 20 Millionen Euro für die Moschee: „Jeder zweite Türke in Deutschland ist arbeitslos, die meisten leben von Hartz IV, für Integration gibt es kein Geld, für Bücher gibt es kein Geld, aber hier werden Millionen gespendet! Keine Frage, Deutschland braucht eine repräsentative Moschee, aber ich möchte dennoch wissen, von wem sie gebaut wird – und wer sie leitet.“...

http://diepresse.com/home/kultur/literatur/419159/index.do?_vl_backlink=/home/index.do

War ja klar dass die braune Fraktion wieder mit dem Geld-Argument kommt. EInfach mal n paar Vernünftige ARgumente dafür überlesen und dann wieder den gleichen zigmal gehörten Bockmist wiederholen. Es langweilt. Aber klar, Quellen und ZItate aus dem Zusammen reissen ist einfach und bestärkt die Meinung. *GÄHN*
Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 06.10.2008 um 21:11 Uhr

Zitat von Biebe_666:

War ja klar dass die braune Fraktion wieder mit dem Geld-Argument kommt. EInfach mal n paar Vernünftige ARgumente dafür überlesen und dann wieder den gleichen zigmal gehörten Bockmist wiederholen. Es langweilt. Aber klar, Quellen und ZItate aus dem Zusammen reissen ist einfach und bestärkt die Meinung. *GÄHN*


Immerhin verwenden die Leutchen zum Untermauern irgendeine Form von Quellenangaben. Hat unsere Erziehungskurs so langsam doch Früchte ;-)

Würde aber gerne wissen, welche Statistik nachweist, dass die Hälfte aller Türken in Deutschland arbeitslos ist?!

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

DerGeneral - 37
Experte (offline)

Dabei seit 05.2005
1827 Beiträge
Geschrieben am: 06.10.2008 um 21:21 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Zitat von trance_acid:

hier ein interessanter artikel zum thema, gibt einem schon zu denken:

"...Wie sie mit dem Ergebnis in Köln zufrieden sei? Überhaupt nicht, entgegnet Kelek – die entscheidenden Fragen würden nicht gestellt, etwa, woher das Geld komme, die 15, 20 Millionen Euro für die Moschee: „Jeder zweite Türke in Deutschland ist arbeitslos, die meisten leben von Hartz IV, für Integration gibt es kein Geld, für Bücher gibt es kein Geld, aber hier werden Millionen gespendet! Keine Frage, Deutschland braucht eine repräsentative Moschee, aber ich möchte dennoch wissen, von wem sie gebaut wird – und wer sie leitet.“...

http://diepresse.com/home/kultur/literatur/419159/index.do?_vl_backlink=/home/index.do

War ja klar dass die braune Fraktion wieder mit dem Geld-Argument kommt. EInfach mal n paar Vernünftige ARgumente dafür überlesen und dann wieder den gleichen zigmal gehörten Bockmist wiederholen. Es langweilt. Aber klar, Quellen und ZItate aus dem Zusammen reissen ist einfach und bestärkt die Meinung. *GÄHN*

Tut mir sehr leid. Aber ich höre hier überhaupt keinen "braunen" Unterton...
Ich finde es immer sehr interessant, dass ausgerechnet die Leute moralische Appelle an andere richten, die offensichtlich selbst dazu neigen, andere in Schubladen zu stecken. Die Bedenken in diesem Text sind völlig korrekt und diskutabel. Nicht alles, was gegen eine Moschee spricht, ist braun.
War Ralph Giordano jemals im Leben braun? War Günter Wallraff jemals ein Nazi?
Sind alle Kritiker dieses Projektes Nazis oder von der "braunen Fraktion"?

GSG 9 - Helden und Verteidiger unserer Freiheit!

Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 06.10.2008 um 21:43 Uhr
Zuletzt editiert am: 06.10.2008 um 21:45 Uhr

General, erstmal thanx fürs Zurechtweisen. Ich denke wie Du in der Tat richtig bemerkt hast ist mein brauner Ticker mit der Zeit etwas überempfindlich geworden. Aber bei den ganzen POsts hier ist das kein Wunder. Soll natürlich keine Ausrede sein. MIch hat einfach gestört dass AUs dem zitiertem Artikel genau solche SÄtze zitiert wurden die ins Bild passen. Sowas nervt mich. GIbt einfach zu viele Leute da draussen die das "jeder zweite Türke bla bla" ernst nehmen.
StarPopograf - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2006
2183 Beiträge

Geschrieben am: 07.10.2008 um 00:16 Uhr

Zitat von DerGeneral:

Zitat von Rare38:

Zitat von OttsonMcNeal:

ich bin gegen eine Moschee in Ulm, da ich nicht morgens um 5 von so einem schreienden Typ geweckt werden will und dann an ehrenmord umgebracht werde weil ich nicht auf den Boden fall und mitsinge^^


was laberst du eigentilch kleiner???
was für ein schreien??? denkst du etwa, dass hier in Deutschland der Muesin der Moschee vom Minaret aus die Leute zur Moschee ruft oder was? so was wird natürlich in Deutschland nicht gemacht. ist ja wohl klar -.-
und niemand erwartet von dir, dass du auf den boden fällst. außerdem wird im islamischen Gottesdienst nicht gesungen sondern gebetet.

lern erst mal deine Hausaufgaben (falls ihr in der Schule auch von euren Lehrern etwas neutrales über den Islam lernt). dann kannst du mit reden

Ich finde es beschämend, dass man den Lehrerinnen und Lehrern Unkenntnis im Bezug auf den Islam vorwirft. Über den Islam in richtiger Form zu berichten heißt nicht alle Kritik ausblenden nach dem Motto "Das gibts bei uns im Christentum auch...". Würde man in der Schule über den Islam berichten, dann müsste man das auch auf kritische Weise machen. Im Übrigen: Wenn mich etwas näher interessiert, dann warte ich darauf nicht, bis mir das vom Lehrer "nähergebracht" wird, sondern wende mich im Eigenstudium diesem Thema zu.

das ist ein guter einwand den du bringst. ich würde mir aber noch mehr wünschen, nämlich eine kritische auseinandersetzung mit der religion allgemein

...

trance_acid
Halbprofi (offline)

Dabei seit 03.2008
335 Beiträge
Geschrieben am: 07.10.2008 um 17:33 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Zitat von trance_acid:

hier ein interessanter artikel zum thema, gibt einem schon zu denken:

"...Wie sie mit dem Ergebnis in Köln zufrieden sei? Überhaupt nicht, entgegnet Kelek – die entscheidenden Fragen würden nicht gestellt, etwa, woher das Geld komme, die 15, 20 Millionen Euro für die Moschee: „Jeder zweite Türke in Deutschland ist arbeitslos, die meisten leben von Hartz IV, für Integration gibt es kein Geld, für Bücher gibt es kein Geld, aber hier werden Millionen gespendet! Keine Frage, Deutschland braucht eine repräsentative Moschee, aber ich möchte dennoch wissen, von wem sie gebaut wird – und wer sie leitet.“...

http://diepresse.com/home/kultur/literatur/419159/index.do?_vl_backlink=/home/index.do

War ja klar dass die braune Fraktion wieder mit dem Geld-Argument kommt. EInfach mal n paar Vernünftige ARgumente dafür überlesen und dann wieder den gleichen zigmal gehörten Bockmist wiederholen. Es langweilt. Aber klar, Quellen und ZItate aus dem Zusammen reissen ist einfach und bestärkt die Meinung. *GÄHN*


also das scheisshaus was bei deinem geistigen durchfall ausreicht, muss erst noch gebaut werden.

die botschaft in dem artikel soll sein, dass der türkische staat durch die finanzierung, eingriff nimmt.
ich habe schon genug gegenargumente gepostet, aber für dich ist alles nur braune soße.

setzt dich lieber mal mit dem thema "islam" weitreichender auseinander.

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LazKopat_53 - 70
Halbprofi (offline)

Dabei seit 05.2008
350 Beiträge

Geschrieben am: 07.10.2008 um 18:28 Uhr

Zitat:

„Jeder zweite Türke in Deutschland ist arbeitslos, die meisten leben von Hartz IV

also wenn das stimmt, dann gibt es auch Schneemänner in der Hölle....-_-

‡_ҳ̸Ҳ̸ҳ"Stop trying to hit me and hit me."ҳ̸Ҳ̸ҳ_‡

LazKopat_53 - 70
Halbprofi (offline)

Dabei seit 05.2008
350 Beiträge

Geschrieben am: 07.10.2008 um 18:32 Uhr

Zitat von LazKopat_53:

Zitat:

„Jeder zweite Türke in Deutschland ist arbeitslos, die meisten leben von Hartz IV

also wenn das stimmt, dann gibt es auch Schneemänner in der Hölle....-_-

es gibt ca. 4-5 mio. arbeitslose und 2 millionen türken, d.h. das 1 Mio. Türken arbeitslos sind von den 4-5 Mio???? am ARSCH

‡_ҳ̸Ҳ̸ҳ"Stop trying to hit me and hit me."ҳ̸Ҳ̸ҳ_‡

Kano - 35
Profi (offline)

Dabei seit 01.2005
500 Beiträge

Geschrieben am: 07.10.2008 um 19:37 Uhr

Es gibt 3 Mio Arbeitslose
McBudaTea - 32
Experte (offline)

Dabei seit 06.2008
1620 Beiträge

Geschrieben am: 07.10.2008 um 19:56 Uhr

Zitat von Kano:

Es gibt 3 Mio Arbeitslose

Eigentlich über 5 Millionen.... Immerhin sind ja die 1-Eurojober und co. nicht in der Statistik....

Morgen wird die Zukunft besser sein

LazKopat_53 - 70
Halbprofi (offline)

Dabei seit 05.2008
350 Beiträge

Geschrieben am: 07.10.2008 um 21:40 Uhr

Zitat von Kano:

Es gibt 3 Mio Arbeitslose

ja gut ok aber das ändert nix daran, dass "ANSCHEINEND" 1 Mio. Türken (von ca. 2 Mio.) arbeitslos wären. Ich bin oft beim Arbeitsamt wegen formellen Sachen, sorry aber ich sehe meistens nur Deutsche

‡_ҳ̸Ҳ̸ҳ"Stop trying to hit me and hit me."ҳ̸Ҳ̸ҳ_‡

Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 07.10.2008 um 22:45 Uhr

Zitat von LazKopat_53:

Zitat von Kano:

Es gibt 3 Mio Arbeitslose

ja gut ok aber das ändert nix daran, dass "ANSCHEINEND" 1 Mio. Türken (von ca. 2 Mio.) arbeitslos wären. Ich bin oft beim Arbeitsamt wegen formellen Sachen, sorry aber ich sehe meistens nur Deutsche


Im Arbeitsamt (das jetzt Agentur für Arbeit heißt) sind auch die, die Jobs suchen. Nicht jeder Arbeitslose hat je eine Agentur betreten. Ändert jeodch nix daran, dass ich bisher keine Statistik gesehen habe, die die Hälfte der Türken als arbeitslos deklariert.

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

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