Rare38 - 40
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Geschrieben am: 26.10.2008 um 17:59 Uhr
Zuletzt editiert am: 26.10.2008 um 18:00 Uhr
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Zitat von Neaera: http://www.zeit.de/online/2007/17/tuerkei-festnahmen-christenmord
nach 0,5 sekunden Suche -.-
wow -.-
ausnahmsweise mal etwas gefunden, zu dem ich keine hintergrundinformationen finde.
kann sein, dass das 2 hirnverbrannte sind, die auf gut deutsch totale scheiße gebaut haben. aber ich würde mich nicht wundern, wenn es da noch andere hintergründe dazu geben würde.
außerdem gibt es genau so christen, die aus religiösen gründen morden.
hier ein link dazu:
http://christentum.blogspot.com/2007/09/streng-christlicher-mord.html
(hier handelt es sich auch noch um einen mord eines vaters an seinen eigenen sohn)
außerdem sollte man die morde der us-soldaten in iraker nicht außer betracht lassen. da hab ich auch einen link dazu:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,332274,00.html
und das ist nur ein beispiel von vielen anderen fällen, die bis heute nicht ans tageslicht gekommen sind.
warum ich das mit usa-irak jetzt erwähne?
ganz einfach. george w. bush, der ja den irak-krieg anfieng ist ein "wiedergeborener christ". dies ist eine andere konfession binnen des christentums. so wie katholizismus, protestantismus und orthodoxismus auch verschiedene konfessionen vom christentum sind. nur mit dem unterschied, dass die "wiedergeborenen christen" ihren glauben in form von sekten ausüben. dies wird meistens unterschätzt. aber genau die sind es, die die welt mehr oder weniger unter kontrolle haben. wer sich den film "fahrenheit 9/11" angeschaut hat - mit diesen gedanken - weiß wovon ich rede. da wird nämlich auch darauf hingewiesen, dass es solche sekten gibt.
und solche sekten gibt es im Islam definitiv nicht. also kann man solche fälle wie in malatya - so tragisch der fall sein mag - auch nicht in die allgemeinheit ziehen.
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Rare38 - 40
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Geschrieben am: 26.10.2008 um 18:03 Uhr
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Zitat von Neaera: Zitat von oOEbii: Zitat von _SIDO-GOLD_: solange in den muslimischen ländern wie türkei/iran/irak/arabien die christlichen Kirchen abgerissen und die Christen vertrieben werden, würde ich in Deutschland keine einzige Moschee mehr bauen
oh man wenn du wirklich glaubst dass das in der türkei noch so abläuft ..
das is wie die behauptung dass in deutschland noch juden verfolgt werden ,[ kam ja mal in so ner ami-zeitschrift in ner umfrage raus] ^^
erst vor zwei Tagen kam ein Bericht über Ultranationalisten aus der Türkei die Christen getötet haben......und das nur Aufgrund ihres Glaubens
übrigens... dein bericht ist nicht von vor 2 tagen, sondern vom 19.4.2007.
schau dir den link nochmal an, den du hier gevotet hast, wenn du mir nicht glaubst.
das war dein link dazu:
http://www.zeit.de/online/2007/17/tuerkei-festnahmen-christenmord
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Rare38 - 40
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Geschrieben am: 26.10.2008 um 20:13 Uhr
Zuletzt editiert am: 26.10.2008 um 20:15 Uhr
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Zitat von Neaera: Zitat von Klischeepunk:
Hier werden Menschen aufgrund ihrer Hautfarbe umgebracht, wo ist der
unterschied? Richtig ist beides nicht und das ist kein Negativpunkt eines x-
Beliebigen Landes, sondern überall der Fall.
darum geht es hier nicht das ist der Unterschied
komm nicht schon wieder mit deiner Pauschalisierung
stimmt Neaera. darum geht es hier nicht. genauso wenig geht es hier um "gute moslems, böse moslems"
hier geht es ausschließlich um die bereits existierende moschee in ulm, die umgebaut werden soll. mehr nicht.
also verstehe ich seit wochen nicht, warum hier jeder über moslems diskutiert. eröffnet doch ein neues thema, wenn es euch so interessiert. die mosche in ulm wird so oder so ausgebaut. dafür haben auch zahlreiche mitglieder der moschee gezahlt und zahlen immer noch
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ennui - 41
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Geschrieben am: 26.10.2008 um 20:20 Uhr
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Zitat von Neaera:
darum geht es hier nicht das ist der Unterschied
komm nicht schon wieder mit deiner Pauschalisierung
Jetzt wirfst du definitiv mit den Steinen im Glashaus.
Let's just imitate the real until we find a better one.
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Rare38 - 40
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Geschrieben am: 26.10.2008 um 20:27 Uhr
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Zitat von Neaera: Zitat von Rare38: Zitat von Neaera:
darum geht es hier nicht das ist der Unterschied
komm nicht schon wieder mit deiner Pauschalisierung
stimmt Neaera. darum geht es hier nicht. genauso wenig geht es hier um "gute moslems, böse moslems"
hier geht es ausschließlich um die bereits bestehende moschee in, die in ulm umgebaut werden soll. mehr nicht.
also verstehe ich seit wochen nicht, warum hier jeder über moslems diskutiert. eröffnet doch ein neues thema, wenn es euch so interessiert. die mosche in ulm wird so oder so ausgebaut. dafür haben auch zahlreiche mitglieder der moschee gezahlt und zahlen immer noch
traurig aber wahr
die Interessen des Volkes werden wie immer in den Hintergrund gestellt solange man politisch im Rampenlicht steht (wobei ich damit nicht sagen will dass jeder dagegen ist)
für den umbau der moschee hat der moscheeverein aber von der stadt ulm eine baugenehmigung beantragt und nach langem hin und her diese bekommen. mit den ersten bauzeichnungen war die stadt nicht einverstanden. dann hat es der ingeneur noch ein paar mal versucht. danach haben andere ingeneure ihre bauzeichnungen vorgeschlagen. und irgend wann kam dann die genehmigung.
so einfach war's also auch nicht für uns (den moscheeverein)
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MackieMesser - 41
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Geschrieben am: 26.10.2008 um 21:49 Uhr
Zuletzt editiert am: 26.10.2008 um 21:49 Uhr
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Zitat von Rare38:
und solche sekten gibt es im Islam definitiv nicht.
Der islam teilt sich nicht in Sekten/Teilbereiche?
Dann ist al Quaida = Islam?
Ich wäre sehr vorsichtig den Islam als eine einheit darzustellen.
Wie jede andere Religion ist er frei interpretierbar, da er sich auf Bildnisse stützt.
Ich kann im Namen der Kirche auf Kreuzzüge gehen oder Armen helfen, so wie ich im Islam friedlich meine Gebete praktizieren kann oder mich in Pakistan "weiterbilden".
In dem Sinne sind alles Sekten, die meinen ihr Buch verstanden zu haben.
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Rare38 - 40
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Geschrieben am: 26.10.2008 um 22:21 Uhr
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Zitat von MackieMesser: Zitat von Rare38:
und solche sekten gibt es im Islam definitiv nicht.
Der islam teilt sich nicht in Sekten/Teilbereiche?
Dann ist al Quaida = Islam?
Ich wäre sehr vorsichtig den Islam als eine einheit darzustellen.
Wie jede andere Religion ist er frei interpretierbar, da er sich auf Bildnisse stützt.
Ich kann im Namen der Kirche auf Kreuzzüge gehen oder Armen helfen, so wie ich im Islam friedlich meine Gebete praktizieren kann oder mich in Pakistan "weiterbilden".
In dem Sinne sind alles Sekten, die meinen ihr Buch verstanden zu haben.
nicht alles was manche - meiner meinung nach vollidioten machen - ist der islam. der mensch definiert nicht die religion. er übt sie nur aus bzw. glaub an sie. die al quaida gehört meiner meinung nach zu denen, die ich zurückhaltender weise idiot nenne.
ich würde eher sagen, dass du selber den islam als einheit darstellst mit deiner aussage
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MackieMesser - 41
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Geschrieben am: 26.10.2008 um 23:06 Uhr
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Zitat von Rare38:
nicht alles was manche - meiner meinung nach vollidioten machen - ist der islam. der mensch definiert nicht die religion. er übt sie nur aus bzw. glaub an sie. die al quaida gehört meiner meinung nach zu denen, die ich zurückhaltender weise idiot nenne.
ich würde eher sagen, dass du selber den islam als einheit darstellst mit deiner aussage 
Und wer sagt, dass Deine Interpretation richtig ist?
Sicher gemäßigter. Aber auch richtig?
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 26.10.2008 um 23:44 Uhr
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Es ist immer wieder erstaunlich, was für Theorien hier in einer Sachdiskussion durcheinander geworfen werden. Da kommt der Irakkrieg zum deutschen Integrationsproblem und "Fahrenheit 9/11" wird zur seriösen Quelle erhoben....
*kopfschüttel*
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Rare38 - 40
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Geschrieben am: 27.10.2008 um 08:32 Uhr
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Zitat von MackieMesser: Zitat von Rare38:
nicht alles was manche - meiner meinung nach vollidioten machen - ist der islam. der mensch definiert nicht die religion. er übt sie nur aus bzw. glaub an sie. die al quaida gehört meiner meinung nach zu denen, die ich zurückhaltender weise idiot nenne.
ich würde eher sagen, dass du selber den islam als einheit darstellst mit deiner aussage 
Und wer sagt, dass Deine Interpretation richtig ist?
Sicher gemäßigter. Aber auch richtig?
glaub's mir. als ein mensch, der inklusive seines eigenen willen islamisch erzogen wurde, werde ich ja wohl sehr gut wissen, dass der islam gegen jegliche seckten und vor allem gegen jeglichen terror ist. das wort "islam" bedeutet, wenn man es vom arabischen übersetzt, "frieden, (im bezug auf gott) ergebenheit, (im bezug auf gott) gebundenheit.
im islam ist töten nicht nur eine sünde, sondern ist strengstens verboten. die einzige ausnahme, dass es nicht als sünde gelten würde wäre mitten im krieg zu sein. und ich rede hier nicht von terroranschlägen, sondern von verteidigungskrieg
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Rare38 - 40
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Geschrieben am: 27.10.2008 um 08:35 Uhr
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Zitat von Cymru: Es ist immer wieder erstaunlich, was für Theorien hier in einer Sachdiskussion durcheinander geworfen werden. Da kommt der Irakkrieg zum deutschen Integrationsproblem und "Fahrenheit 9/11" wird zur seriösen Quelle erhoben....
*kopfschüttel*
ich versteh's auch nicht. aber was soll man machen.
manche deppen sehen das hier wohl als eine chance, mal den islam ohne hemmungen zu kritisieren -.-
und meistens auch noch ohne ahnung. was soll man machen...
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Rare38 - 40
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Geschrieben am: 27.10.2008 um 09:06 Uhr
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Zitat von Neaera: Zitat von Rare38:
für den umbau der moschee hat der moscheeverein aber von der stadt ulm eine baugenehmigung beantragt und nach langem hin und her diese bekommen. mit den ersten bauzeichnungen war die stadt nicht einverstanden. dann hat es der ingeneur noch ein paar mal versucht. danach haben andere ingeneure ihre bauzeichnungen vorgeschlagen. und irgend wann kam dann die genehmigung.
so einfach war's also auch nicht für uns (den moscheeverein)
es gibt immer diverse Probleme bei solch einem Bau das ist klar
die Stadt Ulm muss natürlich auch schauen dass die Moschee in das Landschaftsbild passt
du kannst selbst auf dem Land nicht ein Haus bauen dass extrem anders aussieht als die anderen
ja klar. das versteh ich auch. ich wollte es nur mal ansprechen, weil es manche anscheinend nicht wissen.
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ennui - 41
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Geschrieben am: 27.10.2008 um 09:07 Uhr
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Zitat von Neaera:
es gibt immer diverse Probleme bei solch einem Bau das ist klar
die Stadt Ulm muss natürlich auch schauen dass die Moschee in das Landschaftsbild passt
du kannst selbst auf dem Land nicht ein Haus bauen dass extrem anders aussieht als die anderen
Ohje. Ich hoffe nciht, dass die Moschee aussehen wird wie ein hässlicher, flacher Zweckbau aus den 50er... Es ist nicht so, als gebe es in der Ecke eine imposante, traditionelle Architektur, die man 'verschandeln' könnte.
Let's just imitate the real until we find a better one.
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 27.10.2008 um 11:52 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.10.2008 um 11:54 Uhr
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Zitat von Rare38: im islam ist töten nicht nur eine sünde, sondern ist strengstens verboten. die einzige ausnahme, dass es nicht als sünde gelten würde wäre mitten im krieg zu sein. und ich rede hier nicht von terroranschlägen, sondern von verteidigungskrieg
Was hältst du von diesem Zitat:
"Das Wort „Djihad“ bedeutet wörtlich die „Anstrengung“, „Bemühung“ oder das „Ringen“. Sehr oft folgen ihm im Koran die Worte" auf dem Weg Gottes". In diesem Sinne bezeichnet er zum einen den Kampf des Muslims gegen den Satan und seine Verführungen. Zum anderen den Kampf gegen die Nichtmuslime, der verschiedene Formen annehmen kann, z.B. mit Worten, Gebeten und finanzieller Unterstützung. Jedoch kann dieser Kampf auch mittels Einsatzes militärischer Gewalt erfolgen. Gemäß der islamischen Lehre gehört der Djihad zu den Grundgeboten des Glaubens und damit ist er eine den Muslimen durch die göttliche Offenbarung auferlegte Pflicht."
[Quelle: Verfassungsschutz Ba-Wü ]
Der Terror lässt sich also mit einem Krieg vergleichen. Auch wenn natürlich nicht alle Muslime darin einsteigen oder ihn befürworten, so gibt es wohl doch einen kleinen Teil der Gläubigen, die diesen Krieg gegen die "Ungläubigen" führt.
edit: Ich habe trotzdem rein gar nichts gegen den Bau einer Moschee in meiner Nähe. Denn ich weiß um die friedlichen Absichten vieler Gläubiger, die einzig ihren Seelenfrieden finden wollen.
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Rare38 - 40
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Geschrieben am: 27.10.2008 um 12:12 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von Rare38: im islam ist töten nicht nur eine sünde, sondern ist strengstens verboten. die einzige ausnahme, dass es nicht als sünde gelten würde wäre mitten im krieg zu sein. und ich rede hier nicht von terroranschlägen, sondern von verteidigungskrieg
Was hältst du von diesem Zitat:
"Das Wort „Djihad“ bedeutet wörtlich die „Anstrengung“, „Bemühung“ oder das „Ringen“. Sehr oft folgen ihm im Koran die Worte" auf dem Weg Gottes". In diesem Sinne bezeichnet er zum einen den Kampf des Muslims gegen den Satan und seine Verführungen. Zum anderen den Kampf gegen die Nichtmuslime, der verschiedene Formen annehmen kann, z.B. mit Worten, Gebeten und finanzieller Unterstützung. Jedoch kann dieser Kampf auch mittels Einsatzes militärischer Gewalt erfolgen. Gemäß der islamischen Lehre gehört der Djihad zu den Grundgeboten des Glaubens und damit ist er eine den Muslimen durch die göttliche Offenbarung auferlegte Pflicht."
[Quelle: Verfassungsschutz Ba-Wü ]
Der Terror lässt sich also mit einem Krieg vergleichen. Auch wenn natürlich nicht alle Muslime darin einsteigen oder ihn befürworten, so gibt es wohl doch einen kleinen Teil der Gläubigen, die diesen Krieg gegen die "Ungläubigen" führt.
edit: Ich habe trotzdem rein gar nichts gegen den Bau einer Moschee in meiner Nähe. Denn ich weiß um die friedlichen Absichten vieler Gläubiger, die einzig ihren Seelenfrieden finden wollen.
netter artikel. aber stimmt nicht ganz. vor allem der satz "Gemäß der islamischen Lehre gehört der Djihad zu den Grundgeboten des Glaubens und damit ist er eine den Muslimen durch die göttliche Offenbarung auferlegte Pflicht." ist total falsch. warum der autor das geschrieben hat, weiß ich nicht. kann sein, dass er falsch rescherschiert hat. ich will dem autor jetzt nichts unterstellen.
auf jeden fall sind dass die grundgebote des Islam:
Die Farzbestandteile des Gebetes:
Vor dem Gebet
1)Reinigung des Körpers vor ritueller unreinheit
2)Reinigung der Kleidung und des Gebetortes
3)Bedecken des Aurets(bedecken der nach dem Islam vorgeschriebenen Körperstellen)
4)Das Einhalten der Gebetsrichtung
5)Das Einhalten der Gebetszeit
6)Das Nijet(Absicht)
Im Gebet
1)Tekbir(Allahu ekber)
2)Qijam (Das Stehen)
3)Qiraat (Das Rezitieren)
4)Ruku (Das Verbeugen)
5)Sedschde(Die Niederwerfung)
6)Das abschließende sitzen
Voraussetzung des Iman(Glauben)
1)Glaube an Allah t.a und Seine Einheit
2)Glaube an die Engel
3)Glaube an die Bücher
4)Glaube an die Propheten
5)Glaube an den Jüngsten Tag
6)Glaube an Qader(Bestimmung)
Voraussetzung des Islam
1)Das Glaubensbekenntnis
2)Das Gebet
3)Zekat(Armensteuer)
4)Das Fasten
5)Die Wallfahrt nach Mekka
Farz beim Abdest
1)Waschen des Gesichts
2)Waschen der Arme bis zum Ellebogen
3)Bestreichen eines viertels des Kopfes
4)Waschen der Füße bis zum Knöchel
Farz beim Ghusul(Ganzkörperwaschung)
1)Das Ausspülen des Mundes
2)Das einziehen von Wasser in die Nase
3)Das waschen des ganzen Körpers
Farz beim Tejemmüm(Sandwaschung)
1)Nijjet(Die Absicht)
2)Das zweimalige aufschlagen der Hände auf die Erde
und anschließendes bestreichen des Gesichts und der Arme
alles andere sind schriften, die im kuran stehen. die sind allerdings auch nicht außer betracht zu lassen. genauso wenig wie die sogenannten "sunnets" - worte des prophäten. und ich wüsste nicht, dass in irgendeinen dieser bereiche etwas von einem "heiligen krieg" im sinne einer millitärischen gewalt erwähnt wird. da geht es eher um - so wie du es schon zitiert hast - um die anstrengung und bemühung für den glauben. also in seelischer und geistiger hinsicht. nicht mehr und nicht weniger
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