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Südossetien, ein neuer Krieg?(!)

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Ambroxol - 40
Profi (offline)

Dabei seit 06.2008
415 Beiträge

Geschrieben am: 26.08.2008 um 17:21 Uhr

Zitat von Schnitzi76:

@ Ambroxol - Bayer ist zwar Freistaat, trotzdem aber an die Gesetze der BRD gebunden, es ist kein souveränes Land und kann einfach mal so gehen wenn es will!

Frage Dich doch einmal anders herum - was würde Russland machen, wenn Nordossetien sich heut auf Morgen für unabhängig erklärt und die Georgier Ihnen Georgische Pässe austeilen würden...

Das würde Russland niemals tolerieren, was es in anderen abtrünnigen Staaten schon zur Genüge demonstriert hat!


Wenn du Tschetschenien sagst, dann drücke ich dir eine rein. Die hatten ihre Unabhängigkeit, bis sie ihren Heiligenkrieg anfingen und Dudaew das demokratisch gewählte Parlament verhaften ließ und den Notstand ausgerufen hat. Wo war eigentlich USA, der Beschützer der Demokratie?
En-Ki
Halbprofi (offline)

Dabei seit 07.2007
289 Beiträge

Geschrieben am: 26.08.2008 um 17:23 Uhr

Zitat von Schnitzi76:


Die Georgischen Pässe werden auch anerkannt - weil Georgien als Land international anerkannt ist - genau wie Russland!
Ich kann aber nicht einfach Südossetische Pässe drucken und nur weil ich mich als Bewohner dieser Region autonom erklärt habe dann drauf hoffen das diese Pässe international anerkannt werden!

Vielleicht erklärt sich ja Bayern Morgen unabhängig, druckt eigene Pässe und wundert sich dann das diese nicht einfach so anerkannt werden!

Nochmal, Südossetien und Abchasien sind Völkerrechtlich Georgien, so unabhängig sie auch sein wollen! Das bedeutet nix anderes als das für sie nur Georgische Pässe gelten - basta! Allein das die Russen Ihnen daraufhin einfach russische Pässe geben ist eine Mißachtung der Staatsintegrität Georgiens und schlichtweg eine Provokation und Frechheit!

Und als Vollidiot hast DU Dich schon selbst mehrfach abgestempelt!

Südossetien und Abchasien gehören Völkerrechtlich zu Georgien, Richtig, nur sind damit die territorialen Grenzen und nicht die Staatzugehörigkeit der Bürger gemeint, welche auch russisch sein können und erst mit dem zusammenbruch der Sowjetunion entstanden sind, wie die geoergischen Grenzen.

Ich weiß nicht wieso du dir so ein Hirngespinnst mit den Bewohnern Bayerns herfantasierst. Sudetendeutsche waren genauso wenig Tschechen, obwohl sie in Tschechien lebten. Das mit deinem innerhalb-der-Staatsgrenzen-müssen-sie-Georgier-sein-Geschwafel kannst du dir also auch sparen!

Der Mensch der nichts weiß, bezweifelt nichts.

Bebeengaa - 38
Anfänger (offline)

Dabei seit 06.2008
16 Beiträge
Geschrieben am: 26.08.2008 um 17:23 Uhr

Genau??!!! WO waren die ach so guten USA!!! Die retter die immer gegen das Böse kämpft!!!!! das is ne gute frage?????
wo waren sie den in Ruanda ???? und und und????
McBudaTea - 31
Experte (offline)

Dabei seit 06.2008
1620 Beiträge

Geschrieben am: 26.08.2008 um 17:34 Uhr

So eine kleine Frage nebenbei: Warum ist Russland dafür, dass sich Südossetien von Georgien trennt, gleichzeitig aber dagegen, dass sich der Kosovo von Serbien trennt?

Morgen wird die Zukunft besser sein

Schnitzi76 - 48
Profi (offline)

Dabei seit 10.2007
680 Beiträge

Geschrieben am: 26.08.2008 um 17:35 Uhr

Zitat von Ambroxol:

Zitat von Schnitzi76:

@ Ambroxol - Bayer ist zwar Freistaat, trotzdem aber an die Gesetze der BRD gebunden, es ist kein souveränes Land und kann einfach mal so gehen wenn es will!

Frage Dich doch einmal anders herum - was würde Russland machen, wenn Nordossetien sich heut auf Morgen für unabhängig erklärt und die Georgier Ihnen Georgische Pässe austeilen würden...

Das würde Russland niemals tolerieren, was es in anderen abtrünnigen Staaten schon zur Genüge demonstriert hat!


Wenn du Tschetschenien sagst, dann drücke ich dir eine rein. Die hatten ihre Unabhängigkeit, bis sie ihren Heiligenkrieg anfingen und Dudaew das demokratisch gewählte Parlament verhaften ließ und den Notstand ausgerufen hat. Wo war eigentlich USA, der Beschützer der Demokratie?



Ja,ja - wo waren denn die USA? Komisch nur das Ihr immer mit euren Scheiß USA ankommt... Was wollt Ihr denn mit denen? Aber anscheinend ist das so ein typisches Verhalten bei Euch, wir verhalten uns so scheiße - die USA tuns ja auch!
Wie DU kritisierst uns - kritisier doch die USA..
Wir sind auch mal angepisst worden - wo war denn da die USA...

Hey, Ihr Idioten langweilt - echt!

Bedauert euch doch weiterhin gegenseitig, das Russland das arme arme Opfer ist, ich hoff derweilen das endlich der kalte Krieg wieder ausbricht und sie hinter Polen ne 10 Meter Mauer hochziehen!

Viel Spaß noch dabei...

Wenn Die Menschheit EINES bewiesen hat dann das Sie mit Freiheit nicht umzugehen weiß!

Ambroxol - 40
Profi (offline)

Dabei seit 06.2008
415 Beiträge

Geschrieben am: 26.08.2008 um 17:42 Uhr

Zitat von Schnitzi76:

Zitat von Ambroxol:

Zitat von Schnitzi76:

@ Ambroxol - Bayer ist zwar Freistaat, trotzdem aber an die Gesetze der BRD gebunden, es ist kein souveränes Land und kann einfach mal so gehen wenn es will!

Frage Dich doch einmal anders herum - was würde Russland machen, wenn Nordossetien sich heut auf Morgen für unabhängig erklärt und die Georgier Ihnen Georgische Pässe austeilen würden...

Das würde Russland niemals tolerieren, was es in anderen abtrünnigen Staaten schon zur Genüge demonstriert hat!


Wenn du Tschetschenien sagst, dann drücke ich dir eine rein. Die hatten ihre Unabhängigkeit, bis sie ihren Heiligenkrieg anfingen und Dudaew das demokratisch gewählte Parlament verhaften ließ und den Notstand ausgerufen hat. Wo war eigentlich USA, der Beschützer der Demokratie?



Ja,ja - wo waren denn die USA? Komisch nur das Ihr immer mit euren Scheiß USA ankommt... Was wollt Ihr denn mit denen? Aber anscheinend ist das so ein typisches Verhalten bei Euch, wir verhalten uns so scheiße - die USA tuns ja auch!
Wie DU kritisierst uns - kritisier doch die USA..
Wir sind auch mal angepisst worden - wo war denn da die USA...

Hey, Ihr Idioten langweilt - echt!

Bedauert euch doch weiterhin gegenseitig, das Russland das arme arme Opfer ist, ich hoff derweilen das endlich der kalte Krieg wieder ausbricht und sie hinter Polen ne 10 Meter Mauer hochziehen!

Viel Spaß noch dabei...


Dann wundere dich nicht, wenn die GESTAPO bei dir klingelt...
Schnitzi76 - 48
Profi (offline)

Dabei seit 10.2007
680 Beiträge

Geschrieben am: 26.08.2008 um 18:38 Uhr
Zuletzt editiert am: 26.08.2008 um 18:39 Uhr

Klar, die GESTAPO - mann andere Dinge wie scheiß USA fällt DIr nich ein, oder dann klingelt die GESTAPO an Deiner Tuer wenn man was gegen die Russen sagt fällt Dir ned ein - wie Bedauernswert für Dich! Welche GESTAPO denn - die der bösen Amerikaner, oder die der Briten, oder vllt. die aus Deutschland - die heißt nämlich Staatsschutz und sollte wohl eher bei Menschen wie Dir mal vorbeisehen!

Wenn Die Menschheit EINES bewiesen hat dann das Sie mit Freiheit nicht umzugehen weiß!

Bebeengaa - 38
Anfänger (offline)

Dabei seit 06.2008
16 Beiträge
Geschrieben am: 26.08.2008 um 19:15 Uhr





Ja sollen die doch ne Mauer hochziehen !! Bloß Deutschland bekommt sehr viel Russisches Gas und Öl.....und bei dem Fall würden die russen den Hahn mal zu drehen!!! und das hätte schlechte auswirkungen hier in Deutschland!!! Dann will ich dich mal hören.....
amyria3 - 35
Halbprofi (offline)

Dabei seit 10.2005
364 Beiträge

Geschrieben am: 26.08.2008 um 20:58 Uhr

Ich denke, dass die Frage nach der Unabhängigkeit Südossetiens eine reine Meinungsfrage ist, wogegen die Frage nach der Rolle Russlands eine recht eindeutige. Will heißen: Einerseits ist Georgien strickt dagegen, viele Südosseten wollen das aber - gut, dies ist das Recht Georgiens. Georgien zeigt recht viel Tolleranz und Gedult - die Provinz verwaltet sich ja Quasi selbst, dennoch werden Sculen gebaut usw. Andererseit, warum nicht? Wenn sie die Unabhängigkeit wollen - es bedeutet allerdings keine "Unabhängigkeit", sondern eine Abhängigkeit an Russland - und da sind viele Staaten, in dem die paramilitären Kräfte Russlands freien Pass haben ein doch abschreckendes Beispiel, trotzdem, glaube ich an das Selbstbestimmungsrecht... Natürlich ist auch zu beachten, dass viele Georgier in dem Gebiet leben... Ich kann also im großen und ganzen das Stocken dr georg. Regierung nicht teilen, verstehe es aber wohl - denn eine Anerkennung würde schlich und einfach das Passen vor Russlands flegelchafter Macht bedeuten.

in der Diskussion soll es um Themem gehen, - nicht darum, wer gebildeter/kritischer ist

Cavey - 42
Anfänger (offline)

Dabei seit 06.2008
24 Beiträge
Geschrieben am: 28.08.2008 um 21:42 Uhr

Also ich finde Russland sollte das alleine mit Georgien klären. Komplett ohne westliche Hilfe.

Meiner Meinung nach hätte es schon nie Gespräche einer NATO Osterweiterung jenseits von Deutschland geben dürfen. (Ich weiß Türkei und Griechenland sind auch drin). Ob der Eintritt von Polen und Tschechien von den USA forciert wurde oder nicht lasse ich mal aussen vor. Aber mit dem Raketenabwehrschild piesackt die USA doch auch schon Russland. Aber wehe die sind dagegen das eine Raketenabschussbasis in ihrem Vorgarten steht, sind die gleich die Bösen. So ein Abwehrding kann man bestimmt schnell umprogrammieren um was anderes zu bombardieren. Wenn das wirklich den Terrorismus aus dem Gebiet Irak/Iran aufhalten sollte, warum haben die das dann nicht in Türkei/Griechenland gebaut.
Nur eine Idee von mir: was wäre wenn man sagt, Okay, wir (USA) bauen das Ding und Russland bedient es. Russland gehört ja eigentlich noch nicht zu den Bösen und das würde diese Thematik etwas beschwichtigen.


Wir können nicht alles und jeden auf der Welt beschützen und das sollten wir auch nicht. Die Großmächte brauchen ihre Krisengebiete wo sie mit ihrer militärischen Macht rumspielen können. Denn sonst bleibt wirklich nur Großmacht gegen Großmacht und das will ja nun wirklich keiner. Es gibt so viel Elend und Leid, gerade aber nicht nur in der 3. Welt. Das Wissen wir und doch erscheint es uns egal zu sein.

Georgien in der NATO? Das wäre doch nur eine weitere wenn nicht die letzte Eskalationsstufe bevor es losgeht. Es reicht doch schon das mittlerweile US und NATO Kriegsschiffe an der Georgischen Küste liegen. Wie ich gelesen habe mit Moskau in Geschützreichweite. Hallo? Humanitäre hilfe mit Zerstörern?

Was mit der Geschichte von Georgien und der Gebiete ist, hab ich auch jetzt erst in diesem Thread erfahren, danke schonmal für die Interesanten Infos. Muss zugeben, hab davor kaum was gewusst. Es ist auch mehr oder weniger egal wer angefangen hat. (Da kaum nachvollziehbar/Informationskrieg) Wichtig ist es muss aufhören auf die eine oder andere Weise ohne Hilfe von aussen. Die verlierer werden immer meckern. A beschuldigt B. B beschuldigt A. Und das wird nach einer militärischen Lösung von Russland auch weitergehen.

Wie gesagt, is meine Meinung die ich mir bis jetzt gebildet habe ohne Anspruch auf Korrektheit.

amyria3 - 35
Halbprofi (offline)

Dabei seit 10.2005
364 Beiträge

Geschrieben am: 28.08.2008 um 22:09 Uhr
Zuletzt editiert am: 28.08.2008 um 22:24 Uhr

ob das eine gute Idee ist, die Großmächte ihre Macht ausprobieren zu lassen? Ich muss jedenfalls schon wieder an Tschetschenien denken.
Und noch etwas: man muss einsehen, A hat im Vergleich zu B praktisch unendliche Kapazitäten, B ist vergleichend zu A machtlos - was bedeuten der Putin-Regierung schon die 100, 300 Soldaten, wenn es hochkommt, die in diesem Krieg höchstens umkommen können?
Deshalb denke ich, dass man wegen diesem ungleichen Kräfteverhältnis sehr wohl Partei ergreifen muss.
Man wirft mir vor, dass ich die Regierung Russlands demanisiere. Aber ich bitte zu beachten - dies ist eine Regierung, die aus Menschen besteht, die im Geheimdienst arbeiteten, oder mit ihm kooperierten, und dass insbesondere die Geheimdienste der totalitären Staaten keine moralischen Schrenken vorzuweisen haben, wirklich keine, keine Angst vor Blosstellung - denn was russischer Geheimdienst ist, wissen die Russen, die die Augen auch nur einwenig offen halten, sehr gut - da können keine großen Schocks kommen.
Und noch etwas - was spricht dagegen, dass Putin, oder ein anderer, der nach ihm kommt, nicht ein Besessener ist, dass er irgendwann nicht noch mehr Macht will? Was?
Einen Widerstand von innen müssen die lieben TscheK alio NKWD alio KGB alio FSB müssen nicht befürchten - denn die neuen Schulbücher - Achtung! - sprechen von Massenerschießungen in Polen als von einer Reaktion auf die großen Verluste der Roten Armee in diesem Land, und erklären fleißig die Motiven Stalins - so ist die Massenvernichtung beispielsweise sozusagen eine Entwicklungsstufe... Das Vorgängerbuch ist übrigens staatlich empfohlen, und IST eindeutig ein Propagandamittel der heutigen Regierung, die den vollen Glanz der Anerkennung genießt.
Ich denke einfach, dass - politisch, nicht menschlich gesehen - es unglaublich wichtig ist, diesen Menschen, welche das Bär-Image bewußt einsetzen, denke ich - Einhalt zu gebieten. Denn wer kann schon genau wissen, wo das hingeht?

in der Diskussion soll es um Themem gehen, - nicht darum, wer gebildeter/kritischer ist

amyria3 - 35
Halbprofi (offline)

Dabei seit 10.2005
364 Beiträge

Geschrieben am: 28.08.2008 um 22:38 Uhr

eine kleine Bemerkung - Georgien damals - 1990 - und heute sind unterschiedliche Sachen. Ich wünsche mir, dass Gerichte sich mit dem ganzen befassen würden - wie mit dem, was damals geschah, so auch mit dem, was heute geschieht. Aber diese Veränderung ist eben der Grund dafür, dass die aktuelle Regierung keine allzugroben Fehler begehen möchte - sie wollen ja zu Westen, Gottseidank, gibt es diesen Westen, die antreibende Kraft, wenn es um Menschenrechte geht. Trotzdem macht Saakashwilli Fehler, und manche von denen sind vielleciht so schwer, dass dass er irgendwann als Zeuge, oder gar Angeklagte, aussagen muss. Vielleicht wird er es auch mit seinem Gewissen zu tun bekommen, weiß ich nicht. Beim Putin und Ko habe ich da keine Zweifel daran, dass sie DIESE Probleme nie heben werden - und das macht mich zu einem erbitterten Gegner.
Dass keiner vors Gericht musste - keine Geheimdienstler, keine Politiker wie Gerinovski - der das Parlament mit nazistischen Kommentaren füttert - oder Putin, der die Rettung von Kursk persönlich kontrollierte und somit an dem Tod der Besatzung (mit)schuldig ist und die Mütter, welche zu ihm kamen, als Schlampen bezeichnete (oder irre ich mich, und das war eine andere Ratte die jedoch dafür keine London-Häuser büßen musste), kein Genersl, der die Soldaten folterte oder gar auf spektakuläre Wiese umbrachte - das keiner vors Gericht musste ist einer der Gründe dafür, dass Russland sich seit Tschetschnja nicht verändert hatte. Dies bedeutet, dass wir nicht hoffen dürfen, Russische Armee würde diesesmal keine Verbrechen gegen die Menschlichkeit begehen wird...


in der Diskussion soll es um Themem gehen, - nicht darum, wer gebildeter/kritischer ist

katja02 - 35
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 06.2005
61 Beiträge

Geschrieben am: 29.08.2008 um 01:37 Uhr

Zitat von Bebeengaa:





Ja sollen die doch ne Mauer hochziehen !! Bloß Deutschland bekommt sehr viel Russisches Gas und Öl.....und bei dem Fall würden die russen den Hahn mal zu drehen!!! und das hätte schlechte auswirkungen hier in Deutschland!!! Dann will ich dich mal hören.....



:-D da würden echt alle blöd gucken...und spätestens dann wird deutschland russland wieder in den arsch kriechen, kling hart ist aber so

you are your own limit

katja02 - 35
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 06.2005
61 Beiträge

Geschrieben am: 29.08.2008 um 02:15 Uhr

Zitat von amyria3:

ob das eine gute Idee ist, die Großmächte ihre Macht ausprobieren zu lassen? Ich muss jedenfalls schon wieder an Tschetschenien denken.
Und noch etwas: man muss einsehen, A hat im Vergleich zu B praktisch unendliche Kapazitäten, B ist vergleichend zu A machtlos - was bedeuten der Putin-Regierung schon die 100, 300 Soldaten, wenn es hochkommt, die in diesem Krieg höchstens umkommen können?
Deshalb denke ich, dass man wegen diesem ungleichen Kräfteverhältnis sehr wohl Partei ergreifen muss.
Man wirft mir vor, dass ich die Regierung Russlands demanisiere. Aber ich bitte zu beachten - dies ist eine Regierung, die aus Menschen besteht, die im Geheimdienst arbeiteten, oder mit ihm kooperierten, und dass insbesondere die Geheimdienste der totalitären Staaten keine moralischen Schrenken vorzuweisen haben, wirklich keine, keine Angst vor Blosstellung - denn was russischer Geheimdienst ist, wissen die Russen, die die Augen auch nur einwenig offen halten, sehr gut - da können keine großen Schocks kommen.
Und noch etwas - was spricht dagegen, dass Putin, oder ein anderer, der nach ihm kommt, nicht ein Besessener ist, dass er irgendwann nicht noch mehr Macht will? Was?
Einen Widerstand von innen müssen die lieben TscheK alio NKWD alio KGB alio FSB müssen nicht befürchten - denn die neuen Schulbücher - Achtung! - sprechen von Massenerschießungen in Polen als von einer Reaktion auf die großen Verluste der Roten Armee in diesem Land, und erklären fleißig die Motiven Stalins - so ist die Massenvernichtung beispielsweise sozusagen eine Entwicklungsstufe... Das Vorgängerbuch ist übrigens staatlich empfohlen, und IST eindeutig ein Propagandamittel der heutigen Regierung, die den vollen Glanz der Anerkennung genießt.
Ich denke einfach, dass - politisch, nicht menschlich gesehen - es unglaublich wichtig ist, diesen Menschen, welche das Bär-Image bewußt einsetzen, denke ich - Einhalt zu gebieten. Denn wer kann schon genau wissen, wo das hingeht?



Also zu dem ungleichen Kräfteverhältnis: georgien wusste von anfang an mit was für einem gegner er sich anlegt also brauchen sie sich jetzt nicht wundern, zuerst scheiße bauen und dann auf hilfe vom westen hoffen gehts noch oder ? jetzt sollen sie halt die konsequenzen dafür tragen! Und das mit dem Geheimdienst...jedes verdammte land hat ein geheimdienst und man kann mir nicht erzählen das es nur in russland mit dem geheimdiest so "abgeht" und übertreiben sollte man das jetzt auch nicht. Und wenn wir jetzt anfangen mit fakten aus der vergangenheit zu argumentieren dann kann das ewig so weiter gehen, russland hat zwar scheiße gebaut aber deutschland nicht weniger und ich glaub darüber ist man hier bestens informiert, wir reden hier über die gegenwar (!) und fakt ist das der sakashwili das drauf angelegt hat und jetzt hat er einfach das bekommen was er verdient hat.
Und was heisst hier wir müssen angst haben das russland einen machthungrigen präsidenten hat ?!? gehts noch oder also das erste was mir nach "machhungrig" einfällt ist "Amerika/Bush" euch nicht ? also bitte wer liebt es - mehr als sonst irgendjemand - seine "macht" zu demonstrieren und sie zu erweitern, seine nase überall rein zu stecken wo sie nicht hingehört ? bestimmt nicht russland, klar jedes land will mächtig sein, aber hallo amerika da kann mir jetzt echt keiner was erzählen :-D

you are your own limit

amyria3 - 35
Halbprofi (offline)

Dabei seit 10.2005
364 Beiträge

Geschrieben am: 31.08.2008 um 12:27 Uhr
Zuletzt editiert am: 31.08.2008 um 21:15 Uhr

An alle russischsprechenden appeliere ich: nicht nur die staatlichen RTR und das Este (ich meine die Moskau Medien) kucken.
Bsp:
http://svobodanews.ru/Article/2008/08/30/20080830123211943.html

hier geht es um systematische Brandstiftungen der "Südossetischen Freiheitskämpfer" in Georgien...


Und übrignes: HumanRightsWatch berichtet nun, dass die georgische Seite unzulässoge Waffen verwendete, und das in dichtbevölkerten Gebieten Ossetiens. - Wie ich es schon 1000 mal sagte - hoffentlich werden die Schuldigen die Verantwortung tragen müssen, doch es verändert nichts daran, dass
-der Konflikt seitens Russland, nicht seitens Georgien provoziert und gewollt war,
-dass die augenblickliche Regierung Südossetiens nicht legitim ist, und dass die Ablehnung des Vorschlages Georgiens, Südossetien die Rechte einer größtenteils selbstständigen Autonomie zu geben absolut unakzeptabel ist,
-dass Russlands Rolle in dieser ganzen Sache sehr unschön ist, denn die Putin-Regierung zündelt am Nazionalen Konflikt "разжигание межнациональной розни".
-dass die aktuelle Regierung Russlands kein moralisches Recht hat, zu richten, denn recht viele schmutzige und blutige "Vorfälle" liegen unaufgeklärt und unbestraft: Kursk, Nord-Ost, Kadyrov-Regierung, Kriegsverbrechen der russischen Armee in Tschetschenien, "Verscwindenlassen" in Inguschetien durch die FSB, "Verschwindenlassen" auch in weiteren ex-Republiken, der schreckliche Zustand, in dem sich die Russische Armee befindet (Folter, Erniedrigungen durch Vorgesetzten, die regelmäßig zum Selbstmord der Soldaten führten - und jetzt die Frage, ob eine solche Armee überhaupt im Stande ist, Frieden zu stiften... Die Erfahrung zeigt das Gegenteil)...
-dass der Einsatz in diesem Krieg der Südossetischen und der Tschetschenischen "Freiheitskämpfer", wobei die letzteren ihre Gnadenlosigkeit in Tschetschenien bewiesen haben, in dem sie Menschen verschleppten, Frauen erschossen usw., unzulässig ist.


P.S "die einen haben Sheiße gebaut, die anderen aber nicht weniger" ist ein schlechter Argument. In einem Fall gibt es die Möglichkeit, die Schuldigen zu Verantwortung zu ziehen. Im Fall Russland-Inguschetien-Tschetschenien ist der Rechtsweg ausgesclossen. Ungehorsam wird mit dem Tod bestraft (der berühmteste Fall ist Politkovskaja)

in der Diskussion soll es um Themem gehen, - nicht darum, wer gebildeter/kritischer ist

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