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Karadzic gefasst.

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Milliardaer - 116
Halbprofi (offline)

Dabei seit 07.2008
135 Beiträge

Geschrieben am: 23.07.2008 um 12:02 Uhr

Gibt es überhaupt noch Christen? Also welche die tatsächlich nach 10 Geboten leben?

Fortuna ist ein Weib, und wenn man Sie unterwerfen will, muss man mit ihr streiten und kämpfen.

_ganymed_
Champion (offline)

Dabei seit 03.2007
2167 Beiträge
Geschrieben am: 23.07.2008 um 12:25 Uhr

Zitat von 847:


Es gibt kein christliches Land in dem man legal (!) und ohne drohende Strafverfolgung Neunjährige missbrauchen kann, indem man sich darauf beruft, das Jesus ja auch kleine Kinder gebummst hat. ^^ Im überwiegenden Teil der arabischen Welt war das aber seit 1000 Jahren so... und auch wenn jetzt in Europa ein Haufen Möchtegernmuslime rumrennt, die sich am Wegrand der Geschichte schon andere ethische Minimalstandards zusammengeklaubt haben und jetzt deswegen den Islam verbiegen und umübersetzen müssen, weil sie sich trotzdem gerne noch als Muslime fühlen würden, ändert das nichts daran.

Wenn Menschen in unterschiedliche Güteklassen einsortiert werden je nachdem ob sie glauben oder nicht (Harbis, Dimmis, Umma), dann ist das sehr wohl menschenverachtend genauso wie es menschenverachtend ist Menschen nur wegen des Geschlechts abzuwerten und ggf. auch körperlich zu misshandeln.

der kuturelle unterschied ist sicher nicht zu vernachlässigen, ich geb dir sogar in dem punkt bezüglich des kindesmissbrauchs aufgrund der berufung auf religiöse schriften uneingeschränkt recht.
jedoch möchte ich wissen: was ist ein "möchtegernmoslem"? gibt es dann auch soetwas wie "möchtegernchristen" oder "möchtegernbuddhisten"? erklär mir das bitte.
aber uminterpretation und verzerrung ist kein rein islamisches phänomen. dir sagt bestimmt die bezeichnung "creationism" etwas. das sind menschen, die ihre heilige schrift, in diesem fall die bibel, wörtlich auslegen. das zeigt sich darin, dass sie die schöpfungsgeschichte nach dem buch geneis an schulen lehren wollen. das ist also auch eine art von verzerrung der realität durch religion.
unterschiedliche güteklassen von menschen gibt es doch nicht nur im islam. das ist eien zu einseitige argumentation. ist das kastensystem in indien den human? es wurde zwar von der regeirung "abgeschafft", aber der mensch ist bekanntlich ein bewohnheitstier und behält gerne seine gewohnheiten bei. wirklich auch nicht human.
benachteiligung oder misshandlung wegen des geschlechts ist ebenfalls inhuman, jedoch ist das nicht nur im islam der fall, da gibt es, widerum in indien ein ritual, das sich "witwenverbrennung" nennt. es wird meisten nur aus religiösen gründen (um einer heiligen schrift entsprechen, eine gottheit zu würdigen) ausgeführt.

847
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 07.2008
97 Beiträge
Geschrieben am: 23.07.2008 um 16:50 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.07.2008 um 17:07 Uhr

Zitat von _ganymed_:

der kuturelle unterschied ist sicher nicht zu vernachlässigen, ich geb dir sogar in dem punkt bezüglich des kindesmissbrauchs aufgrund der berufung auf religiöse schriften uneingeschränkt recht.
jedoch möchte ich wissen: was ist ein "möchtegernmoslem"? gibt es dann auch soetwas wie "möchtegernchristen" oder "möchtegernbuddhisten"? erklär mir das bitte.
aber uminterpretation und verzerrung ist kein rein islamisches phänomen. dir sagt bestimmt die bezeichnung "creationism" etwas. das sind menschen, die ihre heilige schrift, in diesem fall die bibel, wörtlich auslegen. das zeigt sich darin, dass sie die schöpfungsgeschichte nach dem buch geneis an schulen lehren wollen. das ist also auch eine art von verzerrung der realität durch religion.
unterschiedliche güteklassen von menschen gibt es doch nicht nur im islam. das ist eien zu einseitige argumentation. ist das kastensystem in indien den human? es wurde zwar von der regeirung "abgeschafft", aber der mensch ist bekanntlich ein bewohnheitstier und behält gerne seine gewohnheiten bei. wirklich auch nicht human.
benachteiligung oder misshandlung wegen des geschlechts ist ebenfalls inhuman, jedoch ist das nicht nur im islam der fall, da gibt es, widerum in indien ein ritual, das sich "witwenverbrennung" nennt. es wird meisten nur aus religiösen gründen (um einer heiligen schrift entsprechen, eine gottheit zu würdigen) ausgeführt.


Ich finde es wirklich bemerkenswert, das immer wenn es zu diesem Thema kommt auf Relativierung ausgewichen wird. Das ist kein valides Argument. Zu Mönchsdiktaturen, Judentum und Christentum habe ich auch eine Meinung. Aber genauswenig wie man das 3. Reich nur in Verbindung mit Stalin betrachten kann, kann man den Islam nur zusammen mit seinen hässlichen Artgenossen diskutieren. Mal davon abgesehen, dass er der mit Abstand hässlichste ist.

Im übrigen bezog ich mich mit uminterpretieren und verbiegen nicht auf eine Verzerrung der Realität durch Religion. Sondern auf eine Verzerrung der Religion damit sie besser zur Lebensrealität der angeblichen Gläubigen passt. Gerade in Europa sind das oft "Muslime", die im Zweifel nach anderen Standards handeln würden als es der Islam nach konsequenter Betrachtung gebietet. Möchtegernmuslime eben, die nur noch aufgrund eines für Immigranten typischen Identitätsdefizits, das fordert gefüllt zu werden, diesen Spagat machen. Schau dir hier bei TU doch mal die zig stolzen "Ich bin Muslima bis in den Tod"-Witzfiguren an, die keine Ahnung von nichts haben und nur irgendwas sein wollen. Es gibt keine "Islamisten" und "gem. Muslime" - Es gibt nur "Muslime" und Leute, die sich nur noch so ettiketieren. Denn Mohammed der gottgefällige Obermuslim, der das Übervorbild ist, war alles andere als gemäßigt. In der Natur der Sache liegt auch das man sich das nicht einfach kurz zurechtreden kann... immerhin wird der Anspruch erhoben, dass es Gott war der den Bullshit losgelassen hat und nicht irgendein Teenie mit Borderline, der ständig die Meinung wechselt.


ennui - 41
Champion (offline)

Dabei seit 03.2008
3812 Beiträge

Geschrieben am: 23.07.2008 um 17:01 Uhr

Zitat von Milliardaer:

Gibt es überhaupt noch Christen? Also welche die tatsächlich nach 10 Geboten leben?


:gaehner: Sicher. Wieso nicht? Wieso sind die alttestamentarischen 10 Gebote ein christliches Alleinstellungsmerkmal?

Let's just imitate the real until we find a better one.

Schnitzi76 - 48
Profi (offline)

Dabei seit 10.2007
680 Beiträge

Geschrieben am: 23.07.2008 um 18:02 Uhr

Zitat von 847:


Ich finde es wirklich bemerkenswert, das immer wenn es zu diesem Thema kommt auf Relativierung ausgewichen wird. Das ist kein valides Argument. Zu Mönchsdiktaturen, Judentum und Christentum habe ich auch eine Meinung. Aber genauswenig wie man das 3. Reich nur in Verbindung mit Stalin betrachten kann, kann man den Islam nur zusammen mit seinen hässlichen Artgenossen diskutieren. Mal davon abgesehen, dass er der mit Abstand hässlichste ist.

Im übrigen bezog ich mich mit uminterpretieren und verbiegen nicht auf eine Verzerrung der Realität durch Religion. Sondern auf eine Verzerrung der Religion damit sie besser zur Lebensrealität der angeblichen Gläubigen passt. Gerade in Europa sind das oft "Muslime", die im Zweifel nach anderen Standards handeln würden als es der Islam nach konsequenter Betrachtung gebietet. Möchtegernmuslime eben, die nur noch aufgrund eines für Immigranten typischen Identitätsdefizits, das fordert gefüllt zu werden, diesen Spagat machen. Schau dir hier bei TU doch mal die zig stolzen "Ich bin Muslima bis in den Tod"-Witzfiguren an, die keine Ahnung von nichts haben und nur irgendwas sein wollen. Es gibt keine "Islamisten" und "gem. Muslime" - Es gibt nur "Muslime" und Leute, die sich nur noch so ettiketieren. Denn Mohammed der gottgefällige Obermuslim, der das Übervorbild ist, war alles andere als gemäßigt. In der Natur der Sache liegt auch das man sich das nicht einfach kurz zurechtreden kann... immerhin wird der Anspruch erhoben, dass es Gott war der den Bullshit losgelassen hat und nicht irgendein Teenie mit Borderline, der ständig die Meinung wechselt.


:daumenhoch:

Sehr gut ausgeführt und wie Du schon erwähntest nur weil man den Islam kritisiert bedeutet es ja nicht das man den unerwähnten Rest in der exixtierenden Form uneingeschränkt gutheißt !

Wenn Die Menschheit EINES bewiesen hat dann das Sie mit Freiheit nicht umzugehen weiß!

MackieMesser - 41
Champion (offline)

Dabei seit 08.2007
3916 Beiträge

Geschrieben am: 25.07.2008 um 16:13 Uhr

Zitat von DerGeneral:

Achtung Zitat von Mustafa Kemal Atatürk:
"Seit mehr als 500 Jahren haben die Regeln und Theorien eines alten Araberscheiches und die abstrusen Auslegungen von Generationen von schmutzigen und unwissenden Pfaffen in der Türkei sämtliche Zivil- und Strafgesetze festgelegt. Sie haben die Form der Verfassung, selbst die kleinsten Handlungen und Gesten eines Bürgers festgelegt, seine Nahrung, die Stunden für Wachen und Schlafen, den Schnitt der Kleider, den Lehrstoff in der Schule, Sitten und Gewohnheiten und selbst die intimsten Gedanken. Der Islam, diese absurde Gotteslehre eines unmoralischen Beduinen, ist ein verwesender Kadaver, der unser Leben vergiftet." - Kemal Atatürk (aus einer Rede, auf der die Umgestaltung des türkischen Staates beruhte),


GÖTTlich. ^^
_unutamadim - 35
Anfänger (offline)

Dabei seit 07.2008
10 Beiträge
Geschrieben am: 25.07.2008 um 16:21 Uhr

Zitat von DerGeneral:

Achtung Zitat von Mustafa Kemal Atatürk:
"Seit mehr als 500 Jahren haben die Regeln und Theorien eines alten Araberscheiches und die abstrusen Auslegungen von Generationen von schmutzigen und unwissenden Pfaffen in der Türkei sämtliche Zivil- und Strafgesetze festgelegt. Sie haben die Form der Verfassung, selbst die kleinsten Handlungen und Gesten eines Bürgers festgelegt, seine Nahrung, die Stunden für Wachen und Schlafen, den Schnitt der Kleider, den Lehrstoff in der Schule, Sitten und Gewohnheiten und selbst die intimsten Gedanken. Der Islam, diese absurde Gotteslehre eines unmoralischen Beduinen, ist ein verwesender Kadaver, der unser Leben vergiftet." - Kemal Atatürk (aus einer Rede, auf der die Umgestaltung des türkischen Staates beruhte),

Jaja der Betonkemal er war bestimmt wieder besoffen als er den Müll von sich gegeben hat.
teacher-1
Champion (offline)

Dabei seit 02.2007
5594 Beiträge
Geschrieben am: 02.08.2008 um 08:12 Uhr

Es ist sehr bemerkenswert, wie aus einem Thema "Karadzic" binnen weniger posts wieder einmal etwas ganz anderes wird, absolut off topic.

Zurück zum Thema:
Ich glaube nicht daran, dass man Karadzic "gefasst" hat, das war in meinen Augen mehr oder weniger gut inszeniert, denn alles was bislang über ihn herausgekommen ist lässt den Rückschluss zu, dass man seiner hätte viel früher habhaft werden können, wenn man denn nur gewollt hätte. Dennoch finde ich es gut und richtig, dass man ihn überstellt hat und er nun auch abgeurteilt werden wird.
Dass es darüber hinaus in der Welt überall auch andere Leute gibt, die das ebenso verdient hätten, die aber stattdessen frei herumspazieren und denen auch niemals etwas passieren wird, das ist freilich ein Ärgernis, hat aber mit dem Fall Karadzic nichts zu tun. Es ist mir unverständlich, wie man daraus nun schon wieder eine vollkommen nutz- und fruchtlose Islam-Debatte anzetteln kann.
StarPopograf - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2006
2183 Beiträge

Geschrieben am: 02.08.2008 um 13:11 Uhr

^^dem schließe ich mich an

...

Slam
Halbprofi (offline)

Dabei seit 02.2008
287 Beiträge

Geschrieben am: 02.08.2008 um 13:32 Uhr

Zitat von teacher-1:

Es ist sehr bemerkenswert, wie aus einem Thema "Karadzic" binnen weniger posts wieder einmal etwas ganz anderes wird, absolut off topic.

Zurück zum Thema:
Ich glaube nicht daran, dass man Karadzic "gefasst" hat, das war in meinen Augen mehr oder weniger gut inszeniert, denn alles was bislang über ihn herausgekommen ist lässt den Rückschluss zu, dass man seiner hätte viel früher habhaft werden können, wenn man denn nur gewollt hätte. Dennoch finde ich es gut und richtig, dass man ihn überstellt hat und er nun auch abgeurteilt werden wird.
Dass es darüber hinaus in der Welt überall auch andere Leute gibt, die das ebenso verdient hätten, die aber stattdessen frei herumspazieren und denen auch niemals etwas passieren wird, das ist freilich ein Ärgernis, hat aber mit dem Fall Karadzic nichts zu tun. Es ist mir unverständlich, wie man daraus nun schon wieder eine vollkommen nutz- und fruchtlose Islam-Debatte anzetteln kann.


Jap endlich mal jemand der meine Meinung teilt :daumenhoch:
DerGeneral - 37
Experte (offline)

Dabei seit 05.2005
1827 Beiträge
Geschrieben am: 02.08.2008 um 21:11 Uhr

Hätten die Politiker der EU mehr Mut gehabt, dann könnte man sich die Verurteilung jetzt sparen! Karadzic war nicht der einzige Kriegsverbrecher...
Die UN hat den Truppen von General Mladic die 8.000 Muslime bereitwillig überlassen. In Ruanda hat man sich ja auch ähnlich verhalten...

GSG 9 - Helden und Verteidiger unserer Freiheit!

MackieMesser - 41
Champion (offline)

Dabei seit 08.2007
3916 Beiträge

Geschrieben am: 04.08.2008 um 15:09 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.08.2008 um 15:10 Uhr

Zitat von DerGeneral:

Hätten die Politiker der EU mehr Mut gehabt, dann könnte man sich die Verurteilung jetzt sparen! Karadzic war nicht der einzige Kriegsverbrecher...
Die UN hat den Truppen von General Mladic die 8.000 Muslime bereitwillig überlassen. In Ruanda hat man sich ja auch ähnlich verhalten...


Eine blauäugige Einschätzung der Lage seitens UN. Die stationierten Truppen hätten trotzdem nichts verteidigen können.
DerGeneral - 37
Experte (offline)

Dabei seit 05.2005
1827 Beiträge
Geschrieben am: 04.08.2008 um 20:39 Uhr

Zitat von MackieMesser:

Zitat von DerGeneral:

Hätten die Politiker der EU mehr Mut gehabt, dann könnte man sich die Verurteilung jetzt sparen! Karadzic war nicht der einzige Kriegsverbrecher...
Die UN hat den Truppen von General Mladic die 8.000 Muslime bereitwillig überlassen. In Ruanda hat man sich ja auch ähnlich verhalten...


Eine blauäugige Einschätzung der Lage seitens UN. Die stationierten Truppen hätten trotzdem nichts verteidigen können.

Diese Einschätzung von dir ist durchaus richtig. Es war jedoch ein strategischer Fehler der NATO, der EU und der UN in den Bosnien-Krieg erst 1995, nach dem Massaker von Srebrenica, nach der Belagerung von Sarajevo und nach der Einrichtung von Konzentrationslagern für bosnische Muslime einzugreifen. Man hätte schon nach Kriegsausbruch und nach den Vertreibungen aktiv und damit auch militärisch eingreifen müssen. Sowohl Radovan Karadzic als auch sein Armeechef Ratko Mladic hatten großen Respekt vor der militärischen Schlagkraft der NATO. Erst 1995 entschloss sich die NATO unter Federführung der USA die Hauptstadt der Republik Srpska Pale zu bombardieren. Plötzlich war Karadzic verhandlungsbereit...
Ich kann aber nicht einige Städte mit mehrheitlich bosnisch-muslimischer Bevölkerung als UN-Schutzzone bezeichnen, ohne dort bewaffnete Soldaten mit einem robusten Mandat zu stationieren...

GSG 9 - Helden und Verteidiger unserer Freiheit!

KaltesHerz - 32
Halbprofi (offline)

Dabei seit 07.2008
241 Beiträge
Geschrieben am: 05.08.2008 um 11:13 Uhr

Karadzic ist ein H********

o.O

Chris3 - 33
Experte (offline)

Dabei seit 07.2005
1599 Beiträge

Geschrieben am: 05.08.2008 um 11:15 Uhr

Zitat von KaltesHerz:

Karadzic ist ein H********

langsam wissen wir, dass du keine Ahnung hast, brauchst also nicht in jedem Threat noch weiter verdeutlichen ;)
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