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Forum / Politik und Wirtschaft
Mittelschicht ade????
Yakamozzz  - 44
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 07.07.2008 um 23:14 Uhr
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Wer angegriffen wird darf sich verteidigen,das ist ne Grundregel,und zwar mit pro und contra,habe keine ausdrücke geschrieben ider sonstige beleidgungen gemacht aber das beispiel mit der feuerwehr ist ne Beleidigung,geschmacklos und unethisch,da sollte man bei der wortwahl aufpassen
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DerGeneral - 37
Experte
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Geschrieben am: 07.07.2008 um 23:17 Uhr
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Der Großteil der Ausländer in Deutschland ist anständig. Sie arbeiten hart und zahlen enorme Mengen an Steuern in unseren Staat. Das Argument mit dem Jobwegnehmen stimmt von daher nicht, weil Ausländer zumeist die Jobs machen dürfen, für die sich der Großteil der Deutschen zu Schade ist - Müllabfuhr, Stadtreinigung...
-> Der Aufbau Deutschlands, das Wirtschaftswunder (Kohle und Stahl) und die Entwicklung der BRD zum "Exportweltmeister" ist in großen Teilen auch auf die Einsatzbereitschaft der Ausländer zurückzuführen!
Deshalb gebührt diesen Menschen großes Lob, Respekt und Anerkennung!
GSG 9 - Helden und Verteidiger unserer Freiheit!
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Jonnni91 - 33
Halbprofi
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Geschrieben am: 07.07.2008 um 23:22 Uhr
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Zitat von Yakamozzz: @ RAFI genauso so ist es das was du als Ironie bezeichnet Kleiner ist puure Realität:Ihr lässt es uns imma wiede spüren
 Omg, fürchterlich!
Eine Dose Mitleid...pfffft pfft...ups Dose ist leer!
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Jonnni91 - 33
Halbprofi
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Geschrieben am: 07.07.2008 um 23:25 Uhr
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Zitat von Yakamozzz: @rafi glaube mir Junge mein Deutsch ist zu 100 prozent besser als deins,Nur ich gebe zu mein Tippen ist schlechter(da habe ich zu oft geschwänzt,weil ich deutsche vermöblen war--->das war wohl so ne Art rafi Ironie) und dein dummer Kommentar mit der feuerwehr ist ÜBERHAUPT net zum lachen.Dabei sind Menschen gestorben,nur zu Info. Zum anderen ja ich weis das ich mich mit meinen Kommentaren jetzt vlt ins Abseits gestossen habe.Aber ich lasse mich hier von einem 15 jährigen der gerade mal 3 Haare auf dem Sack hat nicht für dumm verkaufen!!! Der sich nur mit seinen auswendig gelernten Sätzen verscuhtmir überlegenzu sein
Ne dein Deutsch ist ganz sicher nicht besser, ich finde sogar grammatikalische Fehler in deinen Texten, geschweige denn von den etlichen Komma- und Rechtschreibfehlern.
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Yakamozzz - 44
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 07.07.2008 um 23:29 Uhr
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wieso schafft ihr es nicht EINMAL mit nem ausländer einen thread zu diskuteren ohne imma ihre grammarfehler zu bemerken,Imma das gleiche.Ich mache mir halt nicht die mühe,mein gott,ds thema ist Mittelschicht,und net meine grammatikfehler,ich glaube ich werde bald ein thread eröffnen wgen disen bemerkungen da könnt ihr euch dann freuen,alter schwede ....
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Jonnni91 - 33
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Geschrieben am: 07.07.2008 um 23:34 Uhr
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Zitat von DerGeneral: Der Großteil der Ausländer in Deutschland ist anständig. Sie arbeiten hart und zahlen enorme Mengen an Steuern in unseren Staat. Das Argument mit dem Jobwegnehmen stimmt von daher nicht, weil Ausländer zumeist die Jobs machen dürfen, für die sich der Großteil der Deutschen zu Schade ist - Müllabfuhr, Stadtreinigung...
-> Der Aufbau Deutschlands, das Wirtschaftswunder (Kohle und Stahl) und die Entwicklung der BRD zum "Exportweltmeister" ist in großen Teilen auch auf die Einsatzbereitschaft der Ausländer zurückzuführen!
Deshalb gebührt diesen Menschen großes Lob, Respekt und Anerkennung!
Klar muss man zugeben, dass Gastarbeiter von Firmen oft gnadenlos ausgenutzt werden. Anstatt dass der Staat neue Perspektiven gibt, den Deutschen faulen Säcken Feuer unter m Arsch macht und verhindert, dass Gastarbeiter derart ausgebeutet werden, lässt er dies alles zu.
Somit werden die Gastarbeiter unmoralisch ausgebeutet, dennoch steigt die Arbeitslosigkeit in Deutschland stetig an.
Aber die Ausländer, die den deutschen Pass haben (was bei den meisten, die man so auf der Straße sieht und kennt so ist), machen nicht mehr die Drecksarbeit für die Deutschen, sondern nisten sich wirklich oft ein und lassen sich nicht integrieren. Sie sind meist schon in der 2. oder 3. Generation in Deutschland und haben es nicht mehr nötig, sich anzustrengen, da sie ja offiziell nicht mal mehr als Ausländer angesehen werden. Für solche habe ich ganz bestimmt keinen Respekt übrig....
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Jonnni91 - 33
Halbprofi
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Geschrieben am: 07.07.2008 um 23:36 Uhr
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Zitat von Yakamozzz: wieso schafft ihr es nicht EINMAL mit nem ausländer einen thread zu diskuteren ohne imma ihre grammarfehler zu bemerken,Imma das gleiche.Ich mache mir halt nicht die mühe,mein gott,ds thema ist Mittelschicht,und net meine grammatikfehler,ich glaube ich werde bald ein thread eröffnen wgen disen bemerkungen da könnt ihr euch dann freuen,alter schwede ....
Dann behaupte auch nicht, dein Deutsch sei 100 mal besser als das von den 15-jährigen rafi. Ich habe nur deine Aussage widerlegt und das werde ich ja wohl noch dürfen, wenn du so große Sprüche klopfst und meinst, du müsstest dein Deutsch besser darstellen, als das eines wirklich Deutschen.
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DerGeneral - 37
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Geschrieben am: 07.07.2008 um 23:38 Uhr
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Zitat von Yakamozzz: wieso schafft ihr es nicht EINMAL mit nem ausländer einen thread zu diskuteren ohne imma ihre grammarfehler zu bemerken,Imma das gleiche.Ich mache mir halt nicht die mühe,mein gott,ds thema ist Mittelschicht,und net meine grammatikfehler,ich glaube ich werde bald ein thread eröffnen wgen disen bemerkungen da könnt ihr euch dann freuen,alter schwede ....
Dein Deutsch ist schon in Ordnung.... Nicht jeder wird als Herman Hesse oder Friedrich Schiller geboren...und selbst deren Texte sind manchmal sehr schwer zu lesen und haben mit heutigem Deutsch wenig zu tun...
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Yakamozzz - 44
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Geschrieben am: 07.07.2008 um 23:42 Uhr
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Zitat von Jonnni91: Zitat von Yakamozzz: wieso schafft ihr es nicht EINMAL mit nem ausländer einen thread zu diskuteren ohne imma ihre grammarfehler zu bemerken,Imma das gleiche.Ich mache mir halt nicht die mühe,mein gott,ds thema ist Mittelschicht,und net meine grammatikfehler,ich glaube ich werde bald ein thread eröffnen wgen disen bemerkungen da könnt ihr euch dann freuen,alter schwede ....
Dann behaupte auch nicht, dein Deutsch sei 100 mal besser als das von den 15-jährigen rafi. Ich habe nur deine Aussage widerlegt und das werde ich ja wohl noch dürfen, wenn du so große Sprüche klopfst und meinst, du müsstest dein Deutsch besser darstellen, als das eines wirklich Deutschen.
EINES WAHREN DEUTSCHEN,......was soll ich euch sagen,ich bin nicht arrogant aber selbstbewusst genug sagen zu können das das deutsch von euch gegen meins net ankommt ,vom wortscahtz her zumal gr net und grammatik,wenn ich mir zeit lassen würde ,würde ich dort genauso wenig fehler,machen,aber ihr vwersucht garnicht den inhalt zu wiederlegen mit argumenten sonder sucht spezifsch nach ausdruckfehlern und versucht so dominanz uszüben schafft ihr net weil ihr eins net toppen könnt meien lebenserfahrung was hast du mit deinen 15 oder 16 erlebt du kreigts alles reingstopt von medien ,lerne das leben sammle erfahrung dann reden wir weiter,da hilft euch eurer Ltein im gmy auch nicht
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Bierzelt - 35
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Geschrieben am: 07.07.2008 um 23:48 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.07.2008 um 23:48 Uhr
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Zitat von Yakamozzz: Zitat von Jonnni91: Zitat von Yakamozzz: wieso schafft ihr es nicht EINMAL mit nem ausländer einen thread zu diskuteren ohne imma ihre grammarfehler zu bemerken,Imma das gleiche.Ich mache mir halt nicht die mühe,mein gott,ds thema ist Mittelschicht,und net meine grammatikfehler,ich glaube ich werde bald ein thread eröffnen wgen disen bemerkungen da könnt ihr euch dann freuen,alter schwede ....
Dann behaupte auch nicht, dein Deutsch sei 100 mal besser als das von den 15-jährigen rafi. Ich habe nur deine Aussage widerlegt und das werde ich ja wohl noch dürfen, wenn du so große Sprüche klopfst und meinst, du müsstest dein Deutsch besser darstellen, als das eines wirklich Deutschen.
EINES WAHREN DEUTSCHEN,......was soll ich euch sagen,ich bin nicht arrogant aber selbstbewusst genug sagen zu können das das deutsch von euch gegen meins net ankommt ,vom wortscahtz her zumal gr net und grammatik,wenn ich mir zeit lassen würde ,würde ich dort genauso wenig fehler,machen,aber ihr vwersucht garnicht den inhalt zu wiederlegen mit argumenten sonder sucht spezifsch nach ausdruckfehlern und versucht so dominanz uszüben schafft ihr net weil ihr eins net toppen könnt meien lebenserfahrung was hast du mit deinen 15 oder 16 erlebt du kreigts alles reingstopt von medien ,lerne das leben sammle erfahrung dann reden wir weiter,da hilft euch eurer Ltein im gmy auch nicht
Deine Rechtschreibung ist echt schrecklich.^^
Sind wir nicht alle ein bisschen Bluna?
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Yakamozzz - 44
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Geschrieben am: 07.07.2008 um 23:53 Uhr
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Aber echt diesmal muss ich sogar zugeben,zuviel vertippt aber glaube an ds gute im menschen und hoffe das man mir glaubt das es net wegen meinem unwissen liegt wie die wörter geschrieben werden sondern eher daran das ich leider gottes im tippen ne niete hoch zehn bin )))))
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commenTA-tor
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Geschrieben am: 08.07.2008 um 00:10 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.07.2008 um 00:11 Uhr
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Also jetzt beruhigt euch bitte mal wiedermit eurer "Gutes- Deutsch"- Diskussion, die gehört hier definitiv nicht her.
@ Yakamozzz: Dein Deutsch ist allemal gut genugt um mit den meisten anderen hier mithalten zu können, mehr verlangt keiner, aber Du hast in deinem Eröffnungpost ein paar Böcke reingebracht die einfach thematisch irritiert haben, und ich denke die erste Kritik an Deinem "Deutsch" war nicht auf Grammatik oder Rechtschreibung bezogen sondern hat genau diese Sachen angesprochen.
Beispielsweise hast Du gemeint man sollte die Kluft zwischen Arm und reich retten- ich vermute mal wir sind uns einig dass man diese lieber abschaffen sollte. Auch der vorletzte Satz liest sich einfach etwas seltsam, und diejenigen die an Deinem Deusch rumkritteln sind halt deswegen nicht in der Lage zu kapieren was Du meinst.
Wieso einigt ihr euch also nicht darauf dass Du Dich teilweise nicht 100%ig ausgedrückt hast, aber die ganzen rumhacker halt auch nicht in der Lag sind wirklich dahinterzusteigen um was es geht, lassen diese Diskussion und wenden uns dem Thema zu?
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Psycho_Jack - 33
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Geschrieben am: 08.07.2008 um 00:15 Uhr
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Dann sag du deine Meinung und gib uns somit ein Stichwort zum weiterdiskutieren.
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commenTA-tor
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Geschrieben am: 08.07.2008 um 00:19 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.07.2008 um 00:20 Uhr
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Und Back to Topic:
Ja, der Mittelstand in Deutschland stirbt aus, und zwar durch
1: Ein geradezu absurdes Mass an Reglementation, Steuern und anderen Belastungen
2: Vermehrte Konkurenz durch Internet und Globalisierung
3: Kaufkraftverlust der typischen Kundschaft
Theoretisch sollte die Politik dagegenhalten, die ist aber teils schlicht und einfach thematisch unfähig weil´s einfach dumme Sesselfurzer sind, handlungsunfähig weil sich die Säcke nicht einigen können oder- und das dürfte den grössten Punkt ausmachen- nicht interessiert was daran zu ändern, weil die alle ihre persönlichen Interessen verfolgen und irgendwo in der Wirtschaft mit drin sitzen- aber halt net in nem Mittelstandsbetrieb, sondern in nem Konzern--> Lobbyismus.
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loser - 42
Anfänger
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Geschrieben am: 08.07.2008 um 00:26 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.07.2008 um 00:31 Uhr
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Zitat von maxpower89: Zitat von Partybärli: Zitat von maxpower89:
Äh Stop. Gibst du allen Ernstes den Steuern die Schuld am Schwund der Mittelschicht? Die MIttelschicht schrumpft doch aus ganz anderen Gründen. Das Leben ist eben um Einiges teurer geworden und oft gab es Lohnkürzungen oder nur unzureichende Lohnerhöhungen. Dadurch sind dann eben recht viele Menschen von der unteren Mittelschicht in die obere Unterschicht gesunken. Es bleibt einfach weniger Geld zum Konsumieren, sprich zum Leben. Das ist eines der Hauptprobleme.
Die Steuern sind aber mit auch ein Grund. Bei Lohnerhöhungen bleiben die Steuerprogressionsbeträge (einkommenabhängige prozentuale besteuerung) gleich, obwohl man real wegen Inflation nicht mehr hat.
Mag ja sein, dass die Steuern eine zusätzliche Belastung darstellen. Das will ich ja gar nicht anzweifeln. Aber ist einfach lächerlich, einzig und alleine auf die Steuern zu verweisen, wenn es um den Schwund der Mittelschicht geht.
Na gut. Mag sein es gibt viele andere Gründe. Aber ich denke die Steuern sind ein gewaltiger Punkt. Es ist ja nicht nur so, dass unsere Mittelschicht die Steuern zahlen muss, die sich die großen Sparen. Ich denke sie haben damit gleichzeitig einen Wettbewerbsnachteil gegenüber den Großen.... oder eben gegenüber Unternehmen in Ländern, die günstigere Steuerbedingungen haben... Soviel dazu.
So. Weiter mit den Steuern... Was passiert, wenn der Staat zu wenige Einnahmen hat um seine Ausgaben zu bedienen? Oder anders gesagt, was passiert, wenn durch Steuern (im Prinzip die einzige Einnahmequelle des Staats) zu wenig eingenommen wird? Der Staat macht Schulden.
Schaut man sich das mal genau an, dann merkt man, dass dadurch Geld entsteht, denn:
nimmt sich jemand einen Kredit, so ist (normalerweise nur kurzfristig) mehr Geld im Umlauf. Oder anders gesagt, die Geldmenge vergrößert sich. Im Prinzip ist das kein Problem, wenn der Schuldner die schulden bald bedient, weil dann ist das Geld raus aus dem Kreislauf. Aber hat der Staat jemals die Schulden bedient?! Es werden von Jahr zu Jahr mehr, und wir sind froh, dass in den nächsten Jahren keine neuen Schulden dazu kommen sollen (wohl gemerkt sollen - aber dazu muss es gut laufen). Also nochmal kurz: der Staat bedient seine Schulden nicht (wahrscheinlich nie) - ergo ist mehr Geld im Umlauf... und das bedeutet Inflation. Und genau das hast du beschrieben... Das Leben wird teurer! Und das merkt ebenfalls die Mittelschicht.. Wie du sagtest, mangelnder Konsum etc....
kurzum... die Steuern sind schuld - auch an der Inflation.
aber das jetzt nicht falsch verstehen. Steuern sind wichtig, damit unser System funktioniert. Vielmehr ist unser Steuersystem verkehrt, oder besser gesagt passt es nicht mehr auf eine globalisierte Welt. Es darf einfach nicht sein, dass bestimmte Unternehmen die Lücken der Globalisierung so ausnutzen können bzw. sogar dazu gezwungen werden es zu tun. Denn wenn sie es nicht tun gehen sie pleite!
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