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Forum / Politik und Wirtschaft
Black water
Vallismile  - 30
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 02.04.2008 um 21:42 Uhr
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Aber das widerspricht sich doch sicherlich mit i-welchen anderne Gesetzten, oder?
Vorallem ist das so was von hinterhältig & kriegssüchtig.
Die brauchen, dann auch nicht zu sagen, dass es alles so gewaltätig sei, im Irak z. B., aber selber immer Militär im Hintergrund haben.
Find ich , aber ich weiß jetzt nicht ob ich da was falsch verstanden hab.
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UserDan  - 36
Champion
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Geschrieben am: 02.04.2008 um 21:46 Uhr
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Zitat von Vallismile: Aber das widerspricht sich doch sicherlich mit i-welchen anderne Gesetzten, oder?
Vorallem ist das so was von hinterhältig & kriegssüchtig.
Die brauchen, dann auch nicht zu sagen, dass es alles so gewaltätig sei, im Irak z. B., aber selber immer Militär im Hintergrund haben.
Find ich , aber ich weiß jetzt nicht ob ich da was falsch verstanden hab.
Schätzchen, mach dir keine Sorgen über die amerikaner, dass ist ein komisches Volk  Die haben einfach ihre eigenen Rechte usw. Macht dir lieber mehr sorgen um China, dass wird noch was Aber das spielt hier ja keine Rolle!
Privatarmeen / Söldnergruppen sind einfach legal und immun gegen Rechenschaft! Im Irak sind mehr Sölder als Soldaten unterwegs Weil es einfach "besser" ist.
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Vallismile - 30
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 02.04.2008 um 21:48 Uhr
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Naja, ich find es irgendwie trotzdem scheiße.
& das "Schätzchen" auch.
Naja, ich weiß, dass ich 13 bin & deswegen frag ich auch,
weil mich es interessiert.
Wegen denen sterben doch auch voll viele Zivilisten... oder?
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Polaris
Experte
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Dabei seit 07.2006
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Geschrieben am: 02.04.2008 um 21:50 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.04.2008 um 21:51 Uhr
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Zitat von Vallismile: Aber das widerspricht sich doch sicherlich mit i-welchen anderne Gesetzten, oder?
na ja, die kriegst nicht dran -
sie stehen im Irak etc. nicht unter amerikanischem Recht, aber auch nicht unter irakischem
Zitat: Wegen denen sterben doch auch voll viele Zivilisten... oder?
Zumindest gibt es immer wieder Berichte, an denen wohl auch was dran ist, aber es gibt eben kein Gericht, das für sie zuständig wäre.
Patriotismus ist die Tugend der Bosheit! (Oscar Wilde)
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UserDan - 36
Champion
(offline)
Dabei seit 03.2005
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Geschrieben am: 02.04.2008 um 21:51 Uhr
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Zitat von Vallismile: Naja, ich find es irgendwie trotzdem scheiße.
& das "Schätzchen" auch.
Naja, ich weiß, dass ich 13 bin & deswegen frag ich auch,
weil mich es interessiert.
Wegen denen sterben doch auch voll viele Zivilisten... oder?
War ja auch nur spaß Bei jedem Krieg sterben Zivilisten, leider! Ich finde es toll, wenn sich Jugendliche über solche Themen beschäftigen, wirklich! Und wenn du mehr bzw alles über Blackwater lesen möchtest, dann empfehle ich dir das Buch " Blackwater von Jeremy Scahill ", aber vorsichtig, es ist schwer zu lesen, dennoch sehr genial.
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Marodeur - 34
Champion
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Dabei seit 12.2006
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Geschrieben am: 02.04.2008 um 21:58 Uhr
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Zitat von UserDan: Zitat von bong2k: Tja eigentlich ist Definitionssache. Bisher ist es schlicht und ergreifend legal.
Kam demöetzt auch mal iwo ne geniale Doku grad über so Privatheere, aber kp mehr wo.
Es wird auch legal bleiben, das ist fakt! 2006 wurde vom Bush etwas Unterschrieben, dabei handelte es sich, soweit ich mich errinere, um einen "Vertrag", der beinhaltete, dass die amerikaner diese als US-Armee "benutzen" dürfen. Sprich sie können sich wandeln, sobald Bush sie braucht bzw, wenn die Firma down ist. Soweit ich das noch weiß
jeps...aber des krasse ist ja auch, dass sie Blackwater nach dem Tot von mehreren Zivilisten die "lizenz" für den irakeinsatz abnehmen wollten. Das ging aber nicht, weil Blackwater gar keine solche Lizenz hat und deshalb da eigentlich unerlaubt operiert. Aber da die US-Armee der größte Auftraggeber ist, wird das einfach tolleriert
Science flies you to the moon – Religion flies you into buildings
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Vallismile - 30
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 02.04.2008 um 22:01 Uhr
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Zitat von UserDan: Zitat von Vallismile: Naja, ich find es irgendwie trotzdem scheiße.
& das "Schätzchen" auch.
Naja, ich weiß, dass ich 13 bin & deswegen frag ich auch,
weil mich es interessiert.
Wegen denen sterben doch auch voll viele Zivilisten... oder?
War ja auch nur spaß Bei jedem Krieg sterben Zivilisten, leider! Ich finde es toll, wenn sich Jugendliche über solche Themen beschäftigen, wirklich! Und wenn du mehr bzw alles über Blackwater lesen möchtest, dann empfehle ich dir das Buch " Blackwater von Jeremy Scahill ", aber vorsichtig, es ist schwer zu lesen, dennoch sehr genial.
Mal schauen, ob es mir nicht zu schwer ist.
Okay
Ich wusste gar nicht, bis jetzt, dass es Blackwater überhaupt gibt
& wenn es noch vieles von solchen Sachen gibt, in denen die Regierung mitten dirn steckt, weiß man doch langsam nicht mehr, was alles so passiert in der Politik.
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kartoffel-s-
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 03.04.2008 um 06:33 Uhr
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Zitat von Vallismile: Zitat von UserDan: Zitat von Vallismile: Naja, ich find es irgendwie trotzdem scheiße.
& das "Schätzchen" auch.
Naja, ich weiß, dass ich 13 bin & deswegen frag ich auch,
weil mich es interessiert.
Wegen denen sterben doch auch voll viele Zivilisten... oder?
War ja auch nur spaß Bei jedem Krieg sterben Zivilisten, leider! Ich finde es toll, wenn sich
Jugendliche über solche Themen beschäftigen, wirklich! Und wenn du mehr bzw alles über
Blackwater lesen möchtest, dann empfehle ich dir das Buch " Blackwater von Jeremy Scahill ",
aber vorsichtig, es ist schwer zu lesen, dennoch sehr genial.
Mal schauen, ob es mir nicht zu schwer ist.
Okay
Ich wusste gar nicht, bis jetzt, dass es Blackwater überhaupt gibt
& wenn es noch vieles von solchen Sachen gibt, in denen die Regierung mitten dirn steckt, weiß
man doch langsam nicht mehr, was alles so passiert in der Politik.
naja man weiß ja so ungefähr , was die amerikanische regierung gerade so macht !!!
aber eben nicht immer !!!!!!!!!
Io sonno Capo di touti Capi
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Kacknvb - 47
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Dabei seit 05.2006
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Geschrieben am: 03.04.2008 um 11:14 Uhr
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Und jetzt?
Söldnerheere gab es schon immer, wiso sollte es sie in einer Modernen Welt nicht auch geben?
Lieber verheize ich ein paar Söldnertruppen als eigene Soldaten. In Deutschland gab es ja noch bis ins 18? Jahrhundert auch die sogenannten Doppelsöldner. Und diejenigen unter ihnen wleche den Bidenhänder führten bekamen in Deutschland in der Frühneuzeit damals sogar einen Meisterbrief des Langen Schwertes. ^^
4 words 4 u STFU!
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neojesus - 42
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Dabei seit 04.2003
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Geschrieben am: 03.04.2008 um 12:29 Uhr
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Das Ganze immer nur an Blackwater aufzuhängen, finde ich auch etwas lächerlich.
Klar, sie ist die größte Söldnerfirma und exponierteste durch ihren Hauptauftraggeber, der US-Regierung.
Im Irak sollen über 200 solcher Firmen tätig sein. Jedes größere Unternehmen arbeitet mit privaten Militärdienstleistern zusammen. Selbst Aufbau- und HIlfsorganisationen lassen ihr Personal vorher von diesen schulen und unterstützen.
Es sollen um die 50.000 Mitarbeiter solcher Firmen im Irak tätig sein. Ohne die läuft da gar nichts.
Es gibt leider so gut wie keine vernünftigen Berichte darüber, da das alles im Verborgenen abläuft. Blackwatermitarbeiter haben Verschwiegenheitsklauseln um die 250.000 Dollar in ihren Verträgen. Journalisten kommen an solche überhaupt nicht ran. Erst recht nicht durch das "embedded journalism" Berichterstatter System des US-Militärs, was alles andere als investigativen Journalismus bedeutet, der ist in dem Bereich leider schon fast tot.
Eigentlich sind diese Firmen nur eine logische Konsequenz auf die asymmetrische Kriegsführung der meisten "modernen Kriege".
Das Problem mit Blackwater und der juristischen Stellung, haben wir aber nicht Bush zu verdanken. Das geht auf die Kappe von Clinton, der Ende der '90er dafür die Grundlagen geschaffen hat und zwar ganz bewusst.
Die Söldner sind auf jeden Fall Kombattanten, also ist bei Kriegsverbrechen, wie den Fall der ermordeten 17 Zivilisten durch Blackwater, der Internationale Strafgerichtshof zuständig. Nur hat die USA die Verträge bis heute nicht ratifiziert, also versagt hier das Völkerrecht. Militärrecht greift auch nicht, da Blackwaters Auftraggeber nicht das US-Militär, sonder die US-Regierung ist. Eine fiese und ganz bewusst generierte Rechtslücke.
Und das Phänomen Blackwater ist doch nichts neues. Bei eigentlich allen Kriegen in Afrika seit den '90ern sind solche Unternehmen aktiv gewesen, teils haben sie den Krieg sogar fast im Alleingang gewonnen (Bürgerkrieg in Serra Leone). Blackwater wirkt gegen die Executive Outcomes ja fast schon harmlos.
In den Jugoslawien Kriegen waren auch immer Söldnerfirmen aktiv. Insbesondere US-Amerikanische. Hat irgendwie keinen groß gejuckt.
Im Irak sollen indirekt mindestens 3 deutsche Militärdienstleister aktiv sein.
Krieg ist halt ein riesiges Geschäft und Blackwater-Mitarbeiter verdienen halt das Dreifache wie ihre staatlichen Kollegen. Auch deutsche Unternehmen verdienen ordentlich mit. Alles nichts neues, nur wollen wir jetzt ja moralisch sauberere Kriege führen und deswegen läuft vieles nun noch mehr im Verborgenen ab. Oursourcing ist in der Wirtschaft eine sehr beliebte Lösung und Militär und Krieg sind eben fast schon normale Wirtschaftszweige.
In ein paar Jahren, wenn der Irak nicht mehr vom US-Militär besetzt ist und etwas Abstand gekommen ist, dann wird Hollywood das Thema schön aufgreifen und auch das Thema Blackwater moralisch aufarbeiten. Werden bestimmt tolle Anitkriegsfilme... wieder sehr nette Unterhaltung und so schön pseudo-kritisch, dann tut's ja auch nicht mehr wirklich weh.
"Those who make peaceful revolution impossible will make violent revolution inevitable." JFK
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Vallismile - 30
Fortgeschrittener
(offline)
Dabei seit 09.2006
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Geschrieben am: 03.04.2008 um 19:02 Uhr
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Also das ist ja mal voll ehrlich:(
Immer alles hintenrum, lieber vorne und ehrlich, weil
man weiß i-wann sowieso was da läuft
& wenn man's versteckt macht kommt's halt noch blöder.
Hätte gar nicht gedacht, dass so was soo beliebt ist.
Ich find's einfach hinterhältig.
Aber man kann ja nicht zugeben, dass das eigene Militär
Menschen umbringt, deshalb nimmt man lieber so tolle geheime
Truppen da. Das ist doch dumm.
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Kacknvb - 47
Profi
(offline)
Dabei seit 05.2006
756
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Geschrieben am: 04.04.2008 um 10:56 Uhr
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Wer erstmal ein paar Jahre älter und lerne die Hintergründe zu verstehen. Und was es mit Ehrlichkeit zu tun hat ob es nun Söldner oder Soldate (oder beides) sind würde mich mal interessieren.
4 words 4 u STFU!
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Schnitzi76 - 48
Profi
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Dabei seit 10.2007
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Geschrieben am: 04.04.2008 um 10:57 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.04.2008 um 10:57 Uhr
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Zitat von Vallismile: Also das ist ja mal voll ehrlich:(
Immer alles hintenrum, lieber vorne und ehrlich, weil
man weiß i-wann sowieso was da läuft
& wenn man's versteckt macht kommt's halt noch blöder.
Hätte gar nicht gedacht, dass so was soo beliebt ist.
Ich find's einfach hinterhältig.
Aber man kann ja nicht zugeben, dass das eigene Militär
Menschen umbringt, deshalb nimmt man lieber so tolle geheime
Truppen da. Das ist doch dumm.
Das größte Problem heutzutage is doch das völlig falsche Verständnis der Meisten in Bezug auf Krieg. Heutzutage spricht jeder von humanitärem Krieg, von chirurgischen Eingriffen - das is Quatsch!
Krieg war noch NIE moralisch, geschweige denn humanitär - und sauber erst recht nich! Und da besteht das Dilemma - wenn heute EIN einziger Unschuldiger umgebracht wird dann is es ne Riesenschlagzeile (siehe auch diesen Treat)...
Da aber in den meisten Kriegen gegen militärisch weit unterlegenen Ländern ein Partisanenkrieg entsteht ist man gezwungen auch ab und an Unschuldige zu töten - schon weil man sie von den eigentlichen Kämpfern nicht unterscheiden kann. Zumal es in einem Krieg keine Unschuldigen gibt - es heißt ja auch nicht umsonst: Im Krieg und der Liebe gibt es kein Gesetz!
Und solange Rebellen oder sonstige Kriegsgegner nicht mehr bereit sind in offener
Feldschlacht anzutreten ändert sich daran auch nix...
Und dieses Rumgeheule is auch lächerlich - 4000 US Soldaten bisher gefallen??
5000? In der Normandie waren es 20.000 an einem Tag!
Wenn Die Menschheit EINES bewiesen hat dann das Sie mit Freiheit nicht umzugehen weiß!
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wildgentlema - 58
Anfänger
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Geschrieben am: 04.04.2008 um 11:15 Uhr
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zur zeit stehen ca 1,5 millionen in privaten söldnerfirmen bereit und unter waffen, zum anderen wird bei blackwater keine militärische ausbildung vorgeschrieben, jeder der kann und möchte meldet sich dort....das ist dort wohl das problem, immerhin wenn du als soldat ineine feuergefecht kommst mußt du eine raport und alles möglich zeichnen, bei BW, Team grey und was es da sonst noch gint eben nicht. zumindest, ob es profan klingt oder nicht. krieg ist eben krieg und wie einer hier schon geschrieben hat....es sind alle mittel erlaubt die zum ziel führen.
Das problem ist aber einfach die schießgeilheit der US Truppen.....und die permanenten vetos die dann irgendwelche schreibtisch peace leute schreiben.
von hier iaus ist es leicht zu urteilen und zu richten, aber wer mal so richtig im dreck war, freut sich sicher und ein paar jungen von black water oder den anderen..............
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Frostbyte - 33
Experte
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Dabei seit 03.2006
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Geschrieben am: 05.04.2008 um 13:51 Uhr
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is des so ne Art PMC (= Private Military Company)? Dachte so was gibt´s nur in Splinter Cell...
No one is taller than the last man standing
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